從日本房地產泡沫破裂的形勢看,現在國內的房價到底是屬於怎樣一個階段?

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站在一個平頭百姓的角度上說,只要一說“房價”,我們的第一反應就是“太貴”。批判“萬惡的房地產”,現在成了絕對的“政治正確”。

然而拋開個人直觀感受和買房的痛苦指數,房價真的太貴了嗎?依我看,是否定的。中國的房價不僅不貴,放眼世界很多國家,中國的房價還真是太便宜了。



我相信99%的讀者看到這就已經暴跳如雷了:你這小子居然還敢說房價不夠貴,居心不良,活該千刀萬剮……

然而,不管我的話中不中聽,客觀事實就是之前20年,我們的房價一直打著滾兒往上竄。

為什麼?

給大家一個很簡單的(雖然不很嚴謹)的經濟模型: 假設每個國家的每個公民都有在這個國家經濟最發達的大城市買一套房的意願。那麼好了,假設每個日本人都想在東京買房,每個中國人都想在上海買房,那麼上海房地產的稀缺程度是東京的多少倍?



很簡單,中國人口是日本的10倍,上海房地產的稀缺程度自然是東京的10倍。考慮日本目前人均GDP(人均收入)是我國四倍,——別在回覆裡說什麼日本人賺得多——那麼上海房價應該是東京2.5倍。

然而事情是這樣嗎?所有人都知道不是。

有人會堅持說這個模型不嚴謹。然而,中國有北上廣深四大一線城市,日本也不止東京一個。大阪、神戶等城市的體量和GDP也不比廣州、深圳更差。

再分析兩個。中國人口和印度差不多,人均GDP是印度5倍。那麼上海房價應該是孟買的5倍才對。中國和俄羅斯人均GDP差不多,人口是俄羅斯10倍,那莫斯科房價應該是北京1/10才對。 事實上是這樣嗎?



百度一下“孟買房價”,“莫斯科房價”,可能很多人會被戰鬥民族和開掛民族的房價嚇到一激靈。

儘管這個模型很不嚴謹,再說,房價也不能完全拿人均GDP衡量。在中國文化傳統觀念裡,男人要成家立業,買房是重中之重。故東亞文化圈幾個國家房子都貴,美國很多城市住宅最貴的是華人社區……也不是什麼新聞。

但是無論如何,莫斯科和北京差不多,孟買已經到上海80%水平……“去玩浪漫的土耳其,再去看東京和巴黎”,一圈走下來,會發現,我們的房價相比我們國家龐大的人口數量而言,某種程度上講真的不算貴。

如果缺乏直觀數據,給大家一個參考: 2013年某位大人物落馬,在庭審中爆出他在法國有一套海濱別墅,大約400平,價值695萬元……



可能這時候有人會大放厥詞了:臥槽,法國房子這麼便宜?話沒說完急什麼?這單位是歐元好吧,折咱人民幣差不多每平米13萬,秒殺北京四合院!

而且這房子儘管地處海濱,卻是不折不扣的郊區。既不是巴黎也不是馬賽、南特而是在戛納(尼斯),換言之,在法國眼裡,這個城市跟煙臺在我們的眼裡感受差不多。

就算法國人賺得多,然而我沒搞錯的話,煙臺現在房子均價也就是剛到1萬人民幣吧?就算貪官的房子造得好,檔次高,那在煙臺,最貴的房子有多貴?我查了下,也就是三萬人民幣的水平……

那法國唯一的優勢,可能也只剩下沒有一個非逼著女婿結婚前買房的丈母孃了。 你說中國房子貴不貴?



換言之,雖然不看好三四線城市房價的後勁,但對於一線城市、新一線城市、強二線城市、省會大城市、熱點旅遊城市、人口強流入城市來看,目前它們的房價我認為未來20年翻4-8倍還是可能的。

這裡做一個Remark,有人可能發現一個問題,上海現在的房價要是再翻4-8倍可就遠遠超過東京的2.5倍了,這不是意味著很高的泡沫嗎?

也不是。一句話,就現在兩國GDP變化水平來看,你相信屆時我國人均GDP(人均收入)還是隻有日本的1/4嗎?搞不好已經快超過日本了呢。

那麼,題主問的是:我們的房價到底到了日本哪個水平呢?個人認為,在1960-1965年上下。這裡有個關鍵的數據:人口城市化率(Urban Population)。

正巧前幾日YouTube有位專做數據可視化的大神製作了一箇中日韓印四國經濟數據對比的視頻。 大家有心可以去YouTube搜一下WawamuStats,絕對的網紅級人物,製作的視頻很多都與中國發展有關,可以去看一下。




圖上我們很驚訝可以看到,這位大神給出的數據是: 2017年中國人口城市化率(0.5796)還達不到1966年日本的水平(0.6819)。

順便我還截了一下圖,大家可以看一下1980年和1990年的日本城市化率水平相差多少。 結論是,從1980年到1990年,中間日本城市人口只增長了1%,幾乎沒有什麼人口變動的情況下,房價卻翻了四倍——期間並沒有嚴重的通脹或者日元貶值出現,日本老百姓平均工資水平也沒有大幅上升。




這種情況下,房價上漲是純泡沫,焉能不破。

再看看中國。2005年到2015年,城市化率急劇拉昇,上升了13個點之多(從0.4156直接拉昇到0.547)。




13個點意味著什麼?意味著這10年裡,將近2億農民工進城謀生,活脫脫超過日本全國人口總和。

更重要的是,這10年工資水平變化怎麼樣,不吹不黑,大家應該都很清楚。 我不管你的工資是不是“被平均”,從圖上看,北京市的平均工資確實是實實在在的從2005年的3.2萬元/年漲到了2015年的8.5萬元/年,翻了一倍還多,對吧?



一方面工資翻了2.5倍,一方面還有2億剛需進城拖市,中國房價怎麼樣?是口口聲聲要崩盤的節奏嗎???

所以,未來20年內,在中國城市化還達不到日本1980年(0.76)的前提下,城市化率拉昇,工資上漲的大基調下,想系統性遏制房價上漲?那是不可能的,除非整個國家經濟崩了。



這裡有人不服,既然你就說看大數據中國房價形式一片大好,為什麼還要堅持“房住不炒”,堅定的在一些大城市限購限貸呢?

其實很簡單,限購限貸的作用是啥?意圖真的是靠限購限貸讓買不起房的你我買上房嗎?不是的。

像你我這樣的屌絲,買不起房,在網上發個帖子痛斥高房價,我想那些專家是根本沒看見的,就是看見了,也當沒看見。

但是,某些富人、企業家、名流發現房價上漲過快,相比辦廠、經商、科研而言,買房炒地利潤大大的有,那麼他們一定會從辦廠、經商、科研活動中抽出錢來投入樓市。所謂資本是逐利的…… 這叫房地產吸血實體經濟。只要這種情況一發生,那麼上面就立刻坐不住了,各種手段多管齊下,打擊那叫一個堅決果斷。



其實想到這一層,理解起來也就不難了。

作為買不起房的屌絲,義憤填膺可以,批判房價太貴也可以,然而,未來20年,只要中國沒有掉進中等收入陷阱,經濟還在穩步增長的話,那麼房價還會打著滾的往上竄。這是很難否認的事實。

一句話,衡量中國社會各方面發展水平,還不到日本1965年。很多人都說日本1991年以後,房價是崩了不假,然而從另一方面來說,從1965年到1991年,中間日本房價漲了多少倍,又有誰關心呢?


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日本和中國有本質的區別,中國還有很大的需求,還有幾億農民需要進城,我們城市化一直在加快,現在的房子還是能被消化,房價過高也是事實,但是房價不會跌,說說我的理由,個人見解,不喜勿噴。

1,政府,特別是3-4-5線城市,以及縣城,沒有工業基礎,稅收不夠還債,走一任領導留一堆銀行債務,每個領導來了都想搞政績,但是需要錢,沒錢就銀行借,所以這就成了慣例,現在樓市起來了。房子貴了,稅收高了,地皮也水漲船高,政府好處多多,手裡也就有了錢,可以還債搞基建搞民生工程,沒有錢舉步維艱,你們說政府希望房子漲還是跌?

2,樓市不是一個人說的算,可以說他是一種市場行為,有需求才有供給,屬於一種正常的市場行為。

3,買房的人應該有三分之一吧,反正我認識的朋友基本都買了房子,身邊的人都很樂觀,沒人想房子跌,起碼認為房子不會跌,最差就是穩定在現在的水平,試想,全國多少人買房,在銀行貸了多少款,如果房子跌了,樓市崩了,誰是受害者?銀行,大家都不還款,房子被銀行收回,銀行那麼大窟窿房子又是燙手的山芋處理不掉,怎麼辦?銀行倒閉?經濟倒退?全民恐慌?這個結果誰也無法承受,個人不願意,銀行不願意,國家更加不願意,所以那些想房子跌的清醒了嗎?

4,樓市基建可以帶動很多產業,可以消耗很多多餘的生產力支撐經濟增長貢獻gdp,現在不是樓市不行,只是控制價格,不要瘋狂上漲,穩住價格,gdp一樣可以依靠樓市基建拉動10-20年。

5,西方國家城市化80%都在上個世紀完成,晚一點的在本世紀中葉,我們的城鎮化才40%幾,還不足一半。農村人要去城鎮,城鎮要去市裡,市裡要去一二線,這都需要房子,我們還有一半的國人需要城鎮化,你說樓市還有多大需求。樓市會倒嗎?肯定不會

6,中國和日本完全不同的是還有很多人需要去城市買房城鎮化,還需要大量的房子消化,日本不同,價格幾十萬一個平方,當時日本經濟總量靠樓市就是美國的好幾倍,關鍵是日本人城鎮化空間很小,很難消化掉,所以崩了,中國完全不同的是還有幾億人需要進城,我們的內需是幾個日本的量級,所以不可同日而語。

肯定會有人不高興我的言論,試想樓市倒了,國家會怎麼樣?倒退,銀行倒閉,炒房跳樓,地方政府債臺高築,房地產公司都跑路,國民情緒動盪,這些後果就是為了維護沒有買房的人的利益?你們認為會嗎?買不起房的買個差的,起碼是個家,就算房子不暴漲,但是他絕對不會暴跌。


他一柱擎天


中國沒有實體經濟支撐農民大量進城!只有珠三角,長三角,環北京周圍可以讓農民上樓,其他地方可能是空談。廣大的中西部你讓農民進城幹嘛!沒有一家企業,沒人給農民開工資,農民不傻。廣大的中西部就是城裡面也有很多人都找不到事幹,何況農民。歐洲和日本為何城鎮化高,是因為他們當初處在工業高度發展的情況下完成的。他們農民進城了有事做,雖說我們國家發展很快!畢竟也只是個發展中國家!並沒有想像的那麼強大!打工潮有幾十年了,又有多少人在城裡安家了?其實大家都清楚,幾十年工資變化也不大,最多也就是加量不加價。城鎮化首先你要讓農民進城了有事做,有事做才有工資!而且工資要買得起房!北上廣深不說!中西部各地的房價讓一般的職工都買不起了!你還想農民去買!是不是比農民還天真。房價是把雙刃劍搞不好自己也會受傷,不管你咋鼓吹,不是任何東西都可以拿來炒!也沒有什麼東西只會上漲。只是說說自己的感受不喜不烹哈。


我的家在個山卡卡頭


上世紀90年代日本房地產泡沫破裂的原因(個人愚見)

第一、為了維持經濟增長,過於寬鬆的貨幣政策。有很多觀點認為其實到1985年的時候日本房地產泡沫已經很嚴重了,但是後來因為所謂“廣場協議”,簡單來說就是日元必須對美元升值。因為害怕本國的外貿受到影響打擊國內的經濟,就實行了所謂內需拉動經濟的政策。所以日本就採取了非常寬鬆的貨幣政策,降準已經到了歷史最低點,導致市場資金十分充裕。這樣就進一步刺激資金流向土地和房地產,房價和土地價格就越來越高,加快了泡沫破裂。

第二、信貸政策過於寬鬆。本身房地產泡沫就比較大了,這時候應該的做法是收緊信貸(簡單的表現就是提高上浮房貸利率)。但是當時或許是對於房地產的影響準備不足等原因,導致在逐利本性下,各大銀行都在繼續大規模發放貸款。

第三、股市、房市投機成風,監管形同虛設。在金錢的誘惑下,全民炒股到全民炒房,幾乎是無縫對接。不僅僅是普通民眾包括各大上市公司都是如此,因為大家都看好房市,也看好股市(包括銀行)。這樣情況下股市和樓市就徹底成為一體,想要動就更難了。

綜上,個人覺得作為政府監管單位來說如果意識不到房地產泡沫是不現實的,到如今來看似乎是日本政府有意為之,也就是說在人為調控效果不理想的情況下,主動刺破泡沫。

那麼我國房地產的情況與日本上世紀80年代有很多類似,但也有很大不同

相同點:

第一、過去很長時間為了維持經濟增長而實行寬鬆的貨幣政策和貨幣被迫升值壓力。僅僅從2008年開始的將近10年時間,我國的貨幣政策是很寬鬆的,大家知道的4萬億刺激政策(背後釋放的資金遠遠大於這數字)。這麼多年我國貨幣針對美元也從過去的10:1,變為如今的6.68:1,可以說同樣面臨日本1985年的情況。

第二、股市和房市互通有無。記得2017年的時候有一個數據,在上市公司3000家企業中有99%或多或少參與了房產投資,這不得不說是一個很嚴重的問題。

如果單單從這兩點來看,曾經有一段時間我國房地產情況與日本1985年已經很相似了,可以說已經到了泡沫邊緣。

但是實際情況從2015年後卻有很大不同,幾點愚見:

第一、主動降低經濟增速是我國做的第一步。不再以GDP增速論英雄,是我國2015年GDP增速為6.9%(你說要保持7%增長有難度嗎?其實是沒有的),在之前很多學者和專家預測我國GDP增速低於7%,但是實際情況是低於7%後我國經濟並沒有出現什麼大的問題,甚至我國已經有了GDP長期中低速增長的打算。這樣就不用為了一味的追求GDP高增長而實行過於寬鬆的貨幣政策。

第二、收緊信貸和進行嚴格房地產調控。歷次進行的房地產調控幾乎是2年一輪,但是收緊信貸確實歷史上第一次。從2015年之後,全國各地各大銀行都或多或少上浮了房貸利率,最緊的就是2018年了,全國首套房平均房貸利率達到了5.71%左右,要知道之前都是維持在4.9%左右。

第三、股市和房市進行切割(資金監管嚴格)。相信對於股市有了解的朋友應該知道從2015年到現在股市都是處於半死不活的狀態(近期算是有點動靜),普通民眾出現賣房炒股的幾乎沒有,除非是腦子出問題。而且為了防止股市資金流入房市,很多地方已經禁止公司為單位購買房產。在這種監管下,無論是單位還是個人如今想要通過高槓杆炒房可能性會很低。

綜上,確實有一段時間(2015年前後)我國房地產的情況與1985年的日本房地產情形很像,但是跟日本選擇的處理方式不同我國選擇的是較為穩妥的處理方式,簡單的表現就是:允許樓市上漲,但是要穩。經過這幾年的調控,我國房地產的整體形勢應該是屬於穩健的,或許調控還需要一段時間,但是類似於日本那樣的房地產泡沫應該在我國不會發生的。各位覺得呢?歡迎關心房產的朋友積極留言、點贊、關注、轉評哦。


勇勇曉談房產壹貳叄


房價的高位不會持續。原因是

1 造成房價高的原因很多是人為因素,在此不再類舉。它的最大後果,是現在的年輕人生活壓力太大,苦不堪言。他們決不想後代過自己這樣的日子,不要二胎,甚至不生,單身一族也在增加。中國人口增長率嚴重下降。有負增長現象。房子住的人少,需求就減少,而空置率仍然高位,包括一,二線城市。

2 有些人拿城鎮化總和西方國家比,這沒有可比性,因為時代不同。西方國家發達時,世界處於農村狀態,它的產品銷售全球,這使他們很易自然形成國家城鎮化,且城市群。我國也經歷這一過程,但大多是原材料的初級產品,也促進了我國的城鎮化。現在的城鎮化非自然而人為性增大,主要表現是政策號召指引。農民入城的積極性並不是那麼高,城市房子需求不會大漲。城裡人買不起房,農民收入微薄更買不起。應當以人為本,宜鄉則鄉,宜城則城。宜鄉則鄉使城裡的房子又有多餘,反倒平抑城內房價。北京城市功能外遷也是好例。

3 推高房價另一個推手是教育不公平,即學區房。隨著教育手段的現代化,未來在任何地區孩子都可受到高質量的教育,學區房也無意義。

4 由於科技進步,智能機器的開發利用,勞動人口的需求量也會大幅減少,城市人口增長有限,因靠手工的成本太高。5G商用也會使服務業人員大幅減少,現在的銀行就是這樣。

5 土地財政不可持續,不動產房子必須徵稅。特別是空置稅,房子多的只能出售,增加了房源,房價還能漲到哪去?

靠科技進步發展經濟已形成共識。靠房地產發展經濟實在是太落後的思維。靠高房價維持經濟,有如飲鳩止渴,後患無窮,人民更無幸福感。人類正進入一新時代的門口,對改革的思維也要改革。


送風雲生


中國的房子情形太過複雜,各種各樣,工業的、小產權的、農村的、軍房、拆遷房、房改房等等吧,每個人獲得的成本大不一樣。拿中國和日本比較,很不妥!

一是中國的人口是多少,14億。歐洲44個國家+美國+加拿大+澳大利亞+新西蘭+新加坡+韓國,中國超過這些國家的人口總和,作為曾經的農業人口大國,在大規模城市化走到半程的今天,多少億人要進城你知道嗎?多少億已經在城市裡生活並且要求改善住房的你統計過嗎?歐美成熟的發達國家包括日本,農業人口僅僅為5%的比例。

二、中國作為最大的發展中國家,幾十年改革開放創造了經濟發展奇蹟,現在仍然高速發展中,是世界第二大經濟體,10年之後,政治、經濟、軍事等綜合國力完全可以和美國一比,甚至可能會成為最強大的國家。作為世界的一極,你讓北京上海的房價低於紐約、倫敦、香港、東京甚至首爾、洛杉磯等城市太多,可能嗎?和中國的蓬勃發展相反,他們中的許多已發展至頂部,日暮西山,盛極而衰。

三是中國人買房有六個錢包,買房置業成家的觀念根深蒂固,國情和歐美國家一樣嗎?他們習慣了租房。

四是,中國的人口正大規模流向大城市和沿海開放經濟帶,集中趨勢明顯,且中國人對健康及生命質量越來越重視,以及計劃生育的放鬆,傳導在房子上,會助推房價及房屋品質提升,這也是中國今後二三十年房地產保持發展的動能之一。這方面的國情和日本也大不一樣。


雲河居士1


這個問題可以從很多方面回答,我們從匯率角度來看,2009年之前人民幣處於對內貶值,對外升值的一種狀況,因為,因為以前人民幣實行過一次大幅度貶值,人民幣確實被低估了,存在升值的空間。但是現在不一樣了,一方面人民幣要國際化,利率在很大的可能性要跟著美國走,同時,人民幣也不可能大幅度貶值,如果大幅度貶值的話,人民幣的國際化也沒有辦法實現,誰會去持有這種大幅度貶值的貨幣呢?以前房地產價格的快速上升,主要有兩方面的原因,一方面是土地政策,另外一方面是低利率(甚至是負利率)這裡的低利率指的是實際利率,可能名義利率會很高。土地政策稍微有了一點調整,但是調整幅度不是很大,就是集體土地可以上市交易,利率政策那就是,很難回到人民幣是實際負利率的時代了。想到哪兒寫哪兒,語言邏輯組織的不好口下留情,不要噴我。


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這個問題沒有可比性,如果按西方制度,世界普遍通用眼光看房價,北上廣到手收入年平均8萬,一套外環外獨立別墅差不多應該在80萬,建築面積90平的公寓中環到外環區域差不多也在80萬,如果超過3倍,就進入危險區域,差不多也就240萬,到5倍也就是400萬進入隨時崩盤階段。

日本是人口密集度極高的國家,常年房價都是徘徊在2倍左右,東京更是常年3倍左右,日本房產崩盤達到了5+倍,東京在7倍左右。

我們國家體制特殊,崩不崩,什麼時候崩到什麼程度都是不是市場說了算。

而我們現在的經濟困難是房產大量掠奪了實體經濟的資金,導致實體經濟困難,影響國家大局,所以房價肯定要動的,但這種動是要轉移資金,只要達到這個目的就行,而實際是貶值還是降價不好說,各有利弊,而保住房產現有價值就絕了實體經濟,這是國家所不能忍受的。而直接崩盤對經濟衝擊太大,這也是國家不希望看見的。還有兩個問題,第一個是大量空置房在地方手上,第二,房子大多欠著銀行的錢,崩盤意味著國家要打出大量的錢補空,如果不拿錢出來,只能貶值,但是這和RMB國際化的大局衝突。

對於國家來說,最好的辦法就是略微小幅度貶值,在拿出一部分可以承受的錢,再讓百姓承擔一部分,這種分擔損失對於國家來說最為有利。


饕餮大豬


基本上不會,

根本原因:國家的政治制度,中國是社會主義國家,走的是公有制為主的政治制度,經濟市場手段有兩隻手一直在平衡左右關係,這種關係會一直延續下去,除非中央領導人腐敗!

重要原因:1、中國目前來看還處於高速發展時期,正在從發展中國家向發達國家努力,經濟高速發展,物價一定是看漲的,房子也是商品之一

2、寬鬆的貨幣政策,這是沒辦法的事情,國家在發展,就要讓人民幣貶值,然後才能去綁架其他欠發達國家經濟,例如中東和非洲,說簡單就是人民幣貶值也是國家經濟走向世界需要,錢不值錢了,所以顯得房價漲了,

3、特殊國情,14億人口,城市化率現在才多少,只有有需求,就有供給,現在農村村莊合併,鄉鎮合併不是沒有道理的,

其他原因:中國的房價真的很便宜,你仔細琢磨一直,北京上海這樣的城市均價才6萬,南京杭州蘇州這樣的城市均價才3萬不到,其他三四線才1萬出頭,首付三四十萬就夠了,多麼便宜啊!只要你好好上學,畢業後努力工作,上海年薪30萬50萬的,太正常了,老家找個工作五六千也很容易,買個房子還不也簡單,如果你頭腦轉的快點,搞點生意30多歲一年百十萬是能賺的,這就是社會大環境!所以我奉勸各位,逾期抱怨房價太高,不如從自身尋找問題答案!上學不好好學習,畢業了工作天天混日子,為人小民主義嚴重,那你自然覺得難!!!

連主席都說中國是大國。大國就應該有雄心壯志,國家尚是如此。何況個人乎!你要做拖累國家發展的國民嗎??????


不動產投資諮詢服務


中國的房價不便宜,但是在很長一段時間裡一線城市還是會比較堅挺!這和中國的城市化進程有關,其實我們在走發達國家的老路,要想成為一個發達的工業化國家,世界第一大經濟體,必須要加快城市化進程,什麼時候我們的城市化率達到美日歐差不多的水平,也就是房價開始回落的開始!美日歐大約60%左右城市化率,中國現在大約30%左右!差距還有不小!另外就是所有發展中國家都存在的問題,也就是社會資源過度集中在幾個超大行的一線城市,包括醫療、就業、教育、交通、更高的生活品質等等!所以一線城市要買就快買,早買早安心!


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