从日本房地产泡沫破裂的形势看,现在国内的房价到底是属于怎样一个阶段?

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站在一个平头百姓的角度上说,只要一说“房价”,我们的第一反应就是“太贵”。批判“万恶的房地产”,现在成了绝对的“政治正确”。

然而抛开个人直观感受和买房的痛苦指数,房价真的太贵了吗?依我看,是否定的。中国的房价不仅不贵,放眼世界很多国家,中国的房价还真是太便宜了。



我相信99%的读者看到这就已经暴跳如雷了:你这小子居然还敢说房价不够贵,居心不良,活该千刀万剐……

然而,不管我的话中不中听,客观事实就是之前20年,我们的房价一直打着滚儿往上窜。

为什么?

给大家一个很简单的(虽然不很严谨)的经济模型: 假设每个国家的每个公民都有在这个国家经济最发达的大城市买一套房的意愿。那么好了,假设每个日本人都想在东京买房,每个中国人都想在上海买房,那么上海房地产的稀缺程度是东京的多少倍?



很简单,中国人口是日本的10倍,上海房地产的稀缺程度自然是东京的10倍。考虑日本目前人均GDP(人均收入)是我国四倍,——别在回复里说什么日本人赚得多——那么上海房价应该是东京2.5倍。

然而事情是这样吗?所有人都知道不是。

有人会坚持说这个模型不严谨。然而,中国有北上广深四大一线城市,日本也不止东京一个。大阪、神户等城市的体量和GDP也不比广州、深圳更差。

再分析两个。中国人口和印度差不多,人均GDP是印度5倍。那么上海房价应该是孟买的5倍才对。中国和俄罗斯人均GDP差不多,人口是俄罗斯10倍,那莫斯科房价应该是北京1/10才对。 事实上是这样吗?



百度一下“孟买房价”,“莫斯科房价”,可能很多人会被战斗民族和开挂民族的房价吓到一激灵。

尽管这个模型很不严谨,再说,房价也不能完全拿人均GDP衡量。在中国文化传统观念里,男人要成家立业,买房是重中之重。故东亚文化圈几个国家房子都贵,美国很多城市住宅最贵的是华人社区……也不是什么新闻。

但是无论如何,莫斯科和北京差不多,孟买已经到上海80%水平……“去玩浪漫的土耳其,再去看东京和巴黎”,一圈走下来,会发现,我们的房价相比我们国家庞大的人口数量而言,某种程度上讲真的不算贵。

如果缺乏直观数据,给大家一个参考: 2013年某位大人物落马,在庭审中爆出他在法国有一套海滨别墅,大约400平,价值695万元……



可能这时候有人会大放厥词了:卧槽,法国房子这么便宜?话没说完急什么?这单位是欧元好吧,折咱人民币差不多每平米13万,秒杀北京四合院!

而且这房子尽管地处海滨,却是不折不扣的郊区。既不是巴黎也不是马赛、南特而是在戛纳(尼斯),换言之,在法国眼里,这个城市跟烟台在我们的眼里感受差不多。

就算法国人赚得多,然而我没搞错的话,烟台现在房子均价也就是刚到1万人民币吧?就算贪官的房子造得好,档次高,那在烟台,最贵的房子有多贵?我查了下,也就是三万人民币的水平……

那法国唯一的优势,可能也只剩下没有一个非逼着女婿结婚前买房的丈母娘了。 你说中国房子贵不贵?



换言之,虽然不看好三四线城市房价的后劲,但对于一线城市、新一线城市、强二线城市、省会大城市、热点旅游城市、人口强流入城市来看,目前它们的房价我认为未来20年翻4-8倍还是可能的。

这里做一个Remark,有人可能发现一个问题,上海现在的房价要是再翻4-8倍可就远远超过东京的2.5倍了,这不是意味着很高的泡沫吗?

也不是。一句话,就现在两国GDP变化水平来看,你相信届时我国人均GDP(人均收入)还是只有日本的1/4吗?搞不好已经快超过日本了呢。

那么,题主问的是:我们的房价到底到了日本哪个水平呢?个人认为,在1960-1965年上下。这里有个关键的数据:人口城市化率(Urban Population)。

正巧前几日YouTube有位专做数据可视化的大神制作了一个中日韩印四国经济数据对比的视频。 大家有心可以去YouTube搜一下WawamuStats,绝对的网红级人物,制作的视频很多都与中国发展有关,可以去看一下。




图上我们很惊讶可以看到,这位大神给出的数据是: 2017年中国人口城市化率(0.5796)还达不到1966年日本的水平(0.6819)。

顺便我还截了一下图,大家可以看一下1980年和1990年的日本城市化率水平相差多少。 结论是,从1980年到1990年,中间日本城市人口只增长了1%,几乎没有什么人口变动的情况下,房价却翻了四倍——期间并没有严重的通胀或者日元贬值出现,日本老百姓平均工资水平也没有大幅上升。




这种情况下,房价上涨是纯泡沫,焉能不破。

再看看中国。2005年到2015年,城市化率急剧拉升,上升了13个点之多(从0.4156直接拉升到0.547)。




13个点意味着什么?意味着这10年里,将近2亿农民工进城谋生,活脱脱超过日本全国人口总和。

更重要的是,这10年工资水平变化怎么样,不吹不黑,大家应该都很清楚。 我不管你的工资是不是“被平均”,从图上看,北京市的平均工资确实是实实在在的从2005年的3.2万元/年涨到了2015年的8.5万元/年,翻了一倍还多,对吧?



一方面工资翻了2.5倍,一方面还有2亿刚需进城拖市,中国房价怎么样?是口口声声要崩盘的节奏吗???

所以,未来20年内,在中国城市化还达不到日本1980年(0.76)的前提下,城市化率拉升,工资上涨的大基调下,想系统性遏制房价上涨?那是不可能的,除非整个国家经济崩了。



这里有人不服,既然你就说看大数据中国房价形式一片大好,为什么还要坚持“房住不炒”,坚定的在一些大城市限购限贷呢?

其实很简单,限购限贷的作用是啥?意图真的是靠限购限贷让买不起房的你我买上房吗?不是的。

像你我这样的屌丝,买不起房,在网上发个帖子痛斥高房价,我想那些专家是根本没看见的,就是看见了,也当没看见。

但是,某些富人、企业家、名流发现房价上涨过快,相比办厂、经商、科研而言,买房炒地利润大大的有,那么他们一定会从办厂、经商、科研活动中抽出钱来投入楼市。所谓资本是逐利的…… 这叫房地产吸血实体经济。只要这种情况一发生,那么上面就立刻坐不住了,各种手段多管齐下,打击那叫一个坚决果断。



其实想到这一层,理解起来也就不难了。

作为买不起房的屌丝,义愤填膺可以,批判房价太贵也可以,然而,未来20年,只要中国没有掉进中等收入陷阱,经济还在稳步增长的话,那么房价还会打着滚的往上窜。这是很难否认的事实。

一句话,衡量中国社会各方面发展水平,还不到日本1965年。很多人都说日本1991年以后,房价是崩了不假,然而从另一方面来说,从1965年到1991年,中间日本房价涨了多少倍,又有谁关心呢?


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日本和中国有本质的区别,中国还有很大的需求,还有几亿农民需要进城,我们城市化一直在加快,现在的房子还是能被消化,房价过高也是事实,但是房价不会跌,说说我的理由,个人见解,不喜勿喷。

1,政府,特别是3-4-5线城市,以及县城,没有工业基础,税收不够还债,走一任领导留一堆银行债务,每个领导来了都想搞政绩,但是需要钱,没钱就银行借,所以这就成了惯例,现在楼市起来了。房子贵了,税收高了,地皮也水涨船高,政府好处多多,手里也就有了钱,可以还债搞基建搞民生工程,没有钱举步维艰,你们说政府希望房子涨还是跌?

2,楼市不是一个人说的算,可以说他是一种市场行为,有需求才有供给,属于一种正常的市场行为。

3,买房的人应该有三分之一吧,反正我认识的朋友基本都买了房子,身边的人都很乐观,没人想房子跌,起码认为房子不会跌,最差就是稳定在现在的水平,试想,全国多少人买房,在银行贷了多少款,如果房子跌了,楼市崩了,谁是受害者?银行,大家都不还款,房子被银行收回,银行那么大窟窿房子又是烫手的山芋处理不掉,怎么办?银行倒闭?经济倒退?全民恐慌?这个结果谁也无法承受,个人不愿意,银行不愿意,国家更加不愿意,所以那些想房子跌的清醒了吗?

4,楼市基建可以带动很多产业,可以消耗很多多余的生产力支撑经济增长贡献gdp,现在不是楼市不行,只是控制价格,不要疯狂上涨,稳住价格,gdp一样可以依靠楼市基建拉动10-20年。

5,西方国家城市化80%都在上个世纪完成,晚一点的在本世纪中叶,我们的城镇化才40%几,还不足一半。农村人要去城镇,城镇要去市里,市里要去一二线,这都需要房子,我们还有一半的国人需要城镇化,你说楼市还有多大需求。楼市会倒吗?肯定不会

6,中国和日本完全不同的是还有很多人需要去城市买房城镇化,还需要大量的房子消化,日本不同,价格几十万一个平方,当时日本经济总量靠楼市就是美国的好几倍,关键是日本人城镇化空间很小,很难消化掉,所以崩了,中国完全不同的是还有几亿人需要进城,我们的内需是几个日本的量级,所以不可同日而语。

肯定会有人不高兴我的言论,试想楼市倒了,国家会怎么样?倒退,银行倒闭,炒房跳楼,地方政府债台高筑,房地产公司都跑路,国民情绪动荡,这些后果就是为了维护没有买房的人的利益?你们认为会吗?买不起房的买个差的,起码是个家,就算房子不暴涨,但是他绝对不会暴跌。


他一柱擎天


中国没有实体经济支撑农民大量进城!只有珠三角,长三角,环北京周围可以让农民上楼,其他地方可能是空谈。广大的中西部你让农民进城干嘛!没有一家企业,没人给农民开工资,农民不傻。广大的中西部就是城里面也有很多人都找不到事干,何况农民。欧洲和日本为何城镇化高,是因为他们当初处在工业高度发展的情况下完成的。他们农民进城了有事做,虽说我们国家发展很快!毕竟也只是个发展中国家!并没有想像的那么强大!打工潮有几十年了,又有多少人在城里安家了?其实大家都清楚,几十年工资变化也不大,最多也就是加量不加价。城镇化首先你要让农民进城了有事做,有事做才有工资!而且工资要买得起房!北上广深不说!中西部各地的房价让一般的职工都买不起了!你还想农民去买!是不是比农民还天真。房价是把双刃剑搞不好自己也会受伤,不管你咋鼓吹,不是任何东西都可以拿来炒!也没有什么东西只会上涨。只是说说自己的感受不喜不烹哈。


我的家在个山卡卡头


上世纪90年代日本房地产泡沫破裂的原因(个人愚见)

第一、为了维持经济增长,过于宽松的货币政策。有很多观点认为其实到1985年的时候日本房地产泡沫已经很严重了,但是后来因为所谓“广场协议”,简单来说就是日元必须对美元升值。因为害怕本国的外贸受到影响打击国内的经济,就实行了所谓内需拉动经济的政策。所以日本就采取了非常宽松的货币政策,降准已经到了历史最低点,导致市场资金十分充裕。这样就进一步刺激资金流向土地和房地产,房价和土地价格就越来越高,加快了泡沫破裂。

第二、信贷政策过于宽松。本身房地产泡沫就比较大了,这时候应该的做法是收紧信贷(简单的表现就是提高上浮房贷利率)。但是当时或许是对于房地产的影响准备不足等原因,导致在逐利本性下,各大银行都在继续大规模发放贷款。

第三、股市、房市投机成风,监管形同虚设。在金钱的诱惑下,全民炒股到全民炒房,几乎是无缝对接。不仅仅是普通民众包括各大上市公司都是如此,因为大家都看好房市,也看好股市(包括银行)。这样情况下股市和楼市就彻底成为一体,想要动就更难了。

综上,个人觉得作为政府监管单位来说如果意识不到房地产泡沫是不现实的,到如今来看似乎是日本政府有意为之,也就是说在人为调控效果不理想的情况下,主动刺破泡沫。

那么我国房地产的情况与日本上世纪80年代有很多类似,但也有很大不同

相同点:

第一、过去很长时间为了维持经济增长而实行宽松的货币政策和货币被迫升值压力。仅仅从2008年开始的将近10年时间,我国的货币政策是很宽松的,大家知道的4万亿刺激政策(背后释放的资金远远大于这数字)。这么多年我国货币针对美元也从过去的10:1,变为如今的6.68:1,可以说同样面临日本1985年的情况。

第二、股市和房市互通有无。记得2017年的时候有一个数据,在上市公司3000家企业中有99%或多或少参与了房产投资,这不得不说是一个很严重的问题。

如果单单从这两点来看,曾经有一段时间我国房地产情况与日本1985年已经很相似了,可以说已经到了泡沫边缘。

但是实际情况从2015年后却有很大不同,几点愚见:

第一、主动降低经济增速是我国做的第一步。不再以GDP增速论英雄,是我国2015年GDP增速为6.9%(你说要保持7%增长有难度吗?其实是没有的),在之前很多学者和专家预测我国GDP增速低于7%,但是实际情况是低于7%后我国经济并没有出现什么大的问题,甚至我国已经有了GDP长期中低速增长的打算。这样就不用为了一味的追求GDP高增长而实行过于宽松的货币政策。

第二、收紧信贷和进行严格房地产调控。历次进行的房地产调控几乎是2年一轮,但是收紧信贷确实历史上第一次。从2015年之后,全国各地各大银行都或多或少上浮了房贷利率,最紧的就是2018年了,全国首套房平均房贷利率达到了5.71%左右,要知道之前都是维持在4.9%左右。

第三、股市和房市进行切割(资金监管严格)。相信对于股市有了解的朋友应该知道从2015年到现在股市都是处于半死不活的状态(近期算是有点动静),普通民众出现卖房炒股的几乎没有,除非是脑子出问题。而且为了防止股市资金流入房市,很多地方已经禁止公司为单位购买房产。在这种监管下,无论是单位还是个人如今想要通过高杠杆炒房可能性会很低。

综上,确实有一段时间(2015年前后)我国房地产的情况与1985年的日本房地产情形很像,但是跟日本选择的处理方式不同我国选择的是较为稳妥的处理方式,简单的表现就是:允许楼市上涨,但是要稳。经过这几年的调控,我国房地产的整体形势应该是属于稳健的,或许调控还需要一段时间,但是类似于日本那样的房地产泡沫应该在我国不会发生的。各位觉得呢?欢迎关心房产的朋友积极留言、点赞、关注、转评哦。


勇勇晓谈房产壹贰叁


房价的高位不会持续。原因是

1 造成房价高的原因很多是人为因素,在此不再类举。它的最大后果,是现在的年轻人生活压力太大,苦不堪言。他们决不想后代过自己这样的日子,不要二胎,甚至不生,单身一族也在增加。中国人口增长率严重下降。有负增长现象。房子住的人少,需求就减少,而空置率仍然高位,包括一,二线城市。

2 有些人拿城镇化总和西方国家比,这没有可比性,因为时代不同。西方国家发达时,世界处于农村状态,它的产品销售全球,这使他们很易自然形成国家城镇化,且城市群。我国也经历这一过程,但大多是原材料的初级产品,也促进了我国的城镇化。现在的城镇化非自然而人为性增大,主要表现是政策号召指引。农民入城的积极性并不是那么高,城市房子需求不会大涨。城里人买不起房,农民收入微薄更买不起。应当以人为本,宜乡则乡,宜城则城。宜乡则乡使城里的房子又有多余,反倒平抑城内房价。北京城市功能外迁也是好例。

3 推高房价另一个推手是教育不公平,即学区房。随着教育手段的现代化,未来在任何地区孩子都可受到高质量的教育,学区房也无意义。

4 由于科技进步,智能机器的开发利用,劳动人口的需求量也会大幅减少,城市人口增长有限,因靠手工的成本太高。5G商用也会使服务业人员大幅减少,现在的银行就是这样。

5 土地财政不可持续,不动产房子必须征税。特别是空置税,房子多的只能出售,增加了房源,房价还能涨到哪去?

靠科技进步发展经济已形成共识。靠房地产发展经济实在是太落后的思维。靠高房价维持经济,有如饮鸠止渴,后患无穷,人民更无幸福感。人类正进入一新时代的门口,对改革的思维也要改革。


送风云生


中国的房子情形太过复杂,各种各样,工业的、小产权的、农村的、军房、拆迁房、房改房等等吧,每个人获得的成本大不一样。拿中国和日本比较,很不妥!

一是中国的人口是多少,14亿。欧洲44个国家+美国+加拿大+澳大利亚+新西兰+新加坡+韩国,中国超过这些国家的人口总和,作为曾经的农业人口大国,在大规模城市化走到半程的今天,多少亿人要进城你知道吗?多少亿已经在城市里生活并且要求改善住房的你统计过吗?欧美成熟的发达国家包括日本,农业人口仅仅为5%的比例。

二、中国作为最大的发展中国家,几十年改革开放创造了经济发展奇迹,现在仍然高速发展中,是世界第二大经济体,10年之后,政治、经济、军事等综合国力完全可以和美国一比,甚至可能会成为最强大的国家。作为世界的一极,你让北京上海的房价低于纽约、伦敦、香港、东京甚至首尔、洛杉矶等城市太多,可能吗?和中国的蓬勃发展相反,他们中的许多已发展至顶部,日暮西山,盛极而衰。

三是中国人买房有六个钱包,买房置业成家的观念根深蒂固,国情和欧美国家一样吗?他们习惯了租房。

四是,中国的人口正大规模流向大城市和沿海开放经济带,集中趋势明显,且中国人对健康及生命质量越来越重视,以及计划生育的放松,传导在房子上,会助推房价及房屋品质提升,这也是中国今后二三十年房地产保持发展的动能之一。这方面的国情和日本也大不一样。


云河居士1


这个问题可以从很多方面回答,我们从汇率角度来看,2009年之前人民币处于对内贬值,对外升值的一种状况,因为,因为以前人民币实行过一次大幅度贬值,人民币确实被低估了,存在升值的空间。但是现在不一样了,一方面人民币要国际化,利率在很大的可能性要跟着美国走,同时,人民币也不可能大幅度贬值,如果大幅度贬值的话,人民币的国际化也没有办法实现,谁会去持有这种大幅度贬值的货币呢?以前房地产价格的快速上升,主要有两方面的原因,一方面是土地政策,另外一方面是低利率(甚至是负利率)这里的低利率指的是实际利率,可能名义利率会很高。土地政策稍微有了一点调整,但是调整幅度不是很大,就是集体土地可以上市交易,利率政策那就是,很难回到人民币是实际负利率的时代了。想到哪儿写哪儿,语言逻辑组织的不好口下留情,不要喷我。


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这个问题没有可比性,如果按西方制度,世界普遍通用眼光看房价,北上广到手收入年平均8万,一套外环外独立别墅差不多应该在80万,建筑面积90平的公寓中环到外环区域差不多也在80万,如果超过3倍,就进入危险区域,差不多也就240万,到5倍也就是400万进入随时崩盘阶段。

日本是人口密集度极高的国家,常年房价都是徘徊在2倍左右,东京更是常年3倍左右,日本房产崩盘达到了5+倍,东京在7倍左右。

我们国家体制特殊,崩不崩,什么时候崩到什么程度都是不是市场说了算。

而我们现在的经济困难是房产大量掠夺了实体经济的资金,导致实体经济困难,影响国家大局,所以房价肯定要动的,但这种动是要转移资金,只要达到这个目的就行,而实际是贬值还是降价不好说,各有利弊,而保住房产现有价值就绝了实体经济,这是国家所不能忍受的。而直接崩盘对经济冲击太大,这也是国家不希望看见的。还有两个问题,第一个是大量空置房在地方手上,第二,房子大多欠着银行的钱,崩盘意味着国家要打出大量的钱补空,如果不拿钱出来,只能贬值,但是这和RMB国际化的大局冲突。

对于国家来说,最好的办法就是略微小幅度贬值,在拿出一部分可以承受的钱,再让百姓承担一部分,这种分担损失对于国家来说最为有利。


饕餮大猪


基本上不会,

根本原因:国家的政治制度,中国是社会主义国家,走的是公有制为主的政治制度,经济市场手段有两只手一直在平衡左右关系,这种关系会一直延续下去,除非中央领导人腐败!

重要原因:1、中国目前来看还处于高速发展时期,正在从发展中国家向发达国家努力,经济高速发展,物价一定是看涨的,房子也是商品之一

2、宽松的货币政策,这是没办法的事情,国家在发展,就要让人民币贬值,然后才能去绑架其他欠发达国家经济,例如中东和非洲,说简单就是人民币贬值也是国家经济走向世界需要,钱不值钱了,所以显得房价涨了,

3、特殊国情,14亿人口,城市化率现在才多少,只有有需求,就有供给,现在农村村庄合并,乡镇合并不是没有道理的,

其他原因:中国的房价真的很便宜,你仔细琢磨一直,北京上海这样的城市均价才6万,南京杭州苏州这样的城市均价才3万不到,其他三四线才1万出头,首付三四十万就够了,多么便宜啊!只要你好好上学,毕业后努力工作,上海年薪30万50万的,太正常了,老家找个工作五六千也很容易,买个房子还不也简单,如果你头脑转的快点,搞点生意30多岁一年百十万是能赚的,这就是社会大环境!所以我奉劝各位,逾期抱怨房价太高,不如从自身寻找问题答案!上学不好好学习,毕业了工作天天混日子,为人小民主义严重,那你自然觉得难!!!

连主席都说中国是大国。大国就应该有雄心壮志,国家尚是如此。何况个人乎!你要做拖累国家发展的国民吗??????


不动产投资咨询服务


中国的房价不便宜,但是在很长一段时间里一线城市还是会比较坚挺!这和中国的城市化进程有关,其实我们在走发达国家的老路,要想成为一个发达的工业化国家,世界第一大经济体,必须要加快城市化进程,什么时候我们的城市化率达到美日欧差不多的水平,也就是房价开始回落的开始!美日欧大约60%左右城市化率,中国现在大约30%左右!差距还有不小!另外就是所有发展中国家都存在的问题,也就是社会资源过度集中在几个超大行的一线城市,包括医疗、就业、教育、交通、更高的生活品质等等!所以一线城市要买就快买,早买早安心!


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