風吹青竹搖162015807

蜀漢最輝煌的時候，其實就是劉備拿下漢中的同時，關羽水淹七軍威震華夏。

第一，工作調動過大，交接起來不是很方便。

關羽獨自鎮守荊州，已經度過了六個年頭，他在這裡早就根深蒂固。此刻讓他直接離開荊州，前往益州，工作的銜接是非常巨大的。首先就是荊州各郡兵馬的問題，如果都還留在這裡，那是否能夠像過去那樣齊心協力，這需要很長一段的磨合期。馬超是西涼軍領袖，他不擅長水戰，荊州軍以水軍為主，所以工作交接上，有很大的難題。

第二，諸葛亮未必能夠抵擋曹魏和東吳兇猛的攻勢。

這是一個很現實的問題，雖然在小說中諸葛亮的戰爭謀略是天下無雙的。但是現實中的諸葛亮更適合治理國家。當時的荊州跟西川是不一樣的，他沒有任何屏障。直接成為三個國家兵鋒所指的地方。每一個集團都想佔領該地，所以諸葛亮一邊要應付東吳的偷襲，一邊還要對付曹操大舉反攻的危險。而他手裡的猛將只有不擅長水軍的馬超，和難以服眾的趙雲，這是很危險的一件事。

第三，荊州一定會成為三國必爭之地，夷陵之戰或許會提前爆發。

早在孫權要拿下長沙三郡的時候，劉備便從四川帶著三萬人馬，前來支援關羽。大戰一觸即發，如果不是後來漢中事情緊急的話，可能孫劉之間的夷陵之戰就已經開始了。所以說，這個時候關羽離開荊州，是荊州防務最薄弱的時候。孫權沒有理由會錯過這麼好的一次機會，而曹操的援軍也已經趕到，諸葛亮兩面受敵，一定會向劉備求援。劉備的蜀中大軍便會開拔來到荊州。大戰一觸即發，這個時候的劉備不僅僅要面對孫權，還要對付曹操。生存下去的希望十分渺茫，不過曹操和孫權也一定損失慘重。

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題主這麼出題，無非是想尋找關羽水淹七軍之後，蜀漢依然能守住荊州三郡的可能性，可惜這屬於偽命題。

因為，第一，關羽發動北伐，劉備應該是不知情的，甚至可能還沉浸在奪取漢中，東三郡的勝利喜悅中。要是關羽水淹七軍後，劉備這邊還能有派諸葛亮，趙雲，馬超入荊州代關羽的時間，那還不如直接派援軍給關羽。第二，派諸葛亮，馬超，趙雲以代關羽，這事要麼就早點完成，不能等到關羽發動戰爭了，才臨陣換將，豈不知這是兵家大忌，劉備軍事再差，也不會如此。第三，要說對水軍的瞭解，關羽是最好的人選，諸葛亮畢竟是荊州本土，趙雲為人威重，前又兼任桂陽太守，這三人最適合。但是，馬超就不適合了吧？馬超是關西名將，擅長騎兵作戰，本就不適合放在荊州，還不如把馬超調東三郡，好處更多。為何這麼說？

這就和蜀漢的荊州戰略有關，其實關羽北伐，東吳必然偷襲荊州，但是這不代表蜀漢丟失荊州的必然性和絕對性。首先，關羽北伐後，守護荊州的主力部隊是糜芳和士仁，一個是劉備的“小舅哥”，一個是早年就跟隨了劉備《三國志.楊戲傳》。另外，荊州周邊地區還有詹晏，陳鳳的軍隊，大約一，二千人，還有秭歸大姓文布，鄧凱的幾千夷兵。這些外圍部隊因為外無援軍，又缺乏統一的指揮，最終被陸遜橫掃了。這裡的關鍵就是呂蒙白衣渡江，拔除了公安的預警系統，先後迫使士仁，糜芳的投降，導致以江陵的中心的蜀漢防禦形不成體系，丟得太快。假如糜芳，士仁一人中有點骨氣，抵抗一陣，大概率就能讓關羽回軍佈防了，而且道路暢通，起碼能派使者遙控防務。

另一方面，關羽圍攻樊城時，就呼叫劉封，孟達來援，可惜二人不和，因此誰也不願意離開東三郡，去做搞不好要背鍋的事。如果東三郡的主官換成了馬超，而不是劉封，那就有很大的概率改變局勢。有朋友會說，馬超不是駐守臨沮，當時為何不救敗走麥城的關羽？不要冤枉人家馬超，劉備進位漢中王時，就升為左將軍，假節，而且還是馬超領表勸劉備進位的，此時恐怕已經不在臨沮，而是在成都了。所以，不是馬超不救，是沒法救呀。所以，如果讓馬超都督東三郡，好處就多了。

第一，馬超擅長騎兵奔襲，兵貴神速。第二，援助關羽，可以取得劉備，關羽的信任，提高在蜀漢的實際地位。第三，關羽，馬超都讓曹操忌憚不已，有望推動曹操遷許都的進程。第四，攻下樊城後，一馬平川，十分有利關羽和馬超的軍事行動。第五，即便荊州失陷，關羽有馬超軍的幫助，起碼不會落入身邊無兵的狀況，起碼命是保住了。第六，退一步說，關羽和馬超反攻荊州，即便攻之不下，完全可以退守已經拿下的襄陽，起碼蜀漢在荊州留有火種，保證東山再起的戰略要地。

所以，荊州用諸葛亮，趙雲自然不成問題，問題是劉備沒有預見東吳的戰略轉向，自然沒有準備。但是，由於馬超本屬名將，劉備要讓馬超英雄早點有用武之地，個人覺得莫過於了東三郡了，更何況有以上的諸多好處，只是歷史沒有如果，可惜了。

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關羽水淹七軍以後，要是關羽入川，諸葛亮、趙雲馬超，守荊州會如何？

這個部署，除了把張飛換成馬超，簡直就是建安十七年（212）龐統去世後，諸葛亮率張飛、趙雲，分兩路入川的翻版。但要實現這一大換防，實在太難，這時候的局勢，關羽威聲大震，佔據襄陽，包圍樊城，志在必克；孫權、呂蒙也已經磨刀霍霍，籌備多時，可能都已經琢磨，怎麼給曹操書信措辭；曹操一方，可能已著手第二次救援，徐晃也許已接到通知，準備進京謁見曹丞相，接受秘密指令。

具體操作中，是關羽先入川，還是反過來，諸葛亮、趙雲馬超先荊州行？不管怎麼安排，這都是一個難題。因為，當年諸葛亮、趙雲、張飛從荊州起程時，劉備還很弱小，還在拼命玩劉璋，曹操、孫權不屑、也無暇顧及，是一個難得的消停時段，劉備這才順利、安全、無障礙，實現了戰略大調頭。

水淹七軍後，是建安二十四年七月，這是一個敏感時刻，劉備也已經“有槍便是草頭王”，由當初的左將軍，變成了“漢中王”，不敢再輕視；曹操在垂死掙扎，大概多半年後就要走路；關羽決心攻克樊城，鞏固襄樊；孫權窺視動靜，精心謀劃，侍機而動。表面形勢一派大好，實際上，暗流湧動，危機四伏。兩地相隔千里，交通不便，即使事先定好方案，準備充分，一到荊州就動手，這樣的調整，至少也得四五十天，那就到了約八月下旬，時間十分緊迫。 因此，這次諸葛亮重返荊州，關羽集團除關羽本人外，其餘骨幹仍應留守荊州，幫助諸葛亮，儘快熟悉情況，過一段適應期後，根據實際再作調整。

諸葛亮到荊州，因為長時間不在，情況不瞭解，兩眼一抹黑，而關羽原來佈置的眼線、偵探，提供的情報，需要去粗取精、去偽存真，分析研判。最棘手的是，關羽留下這個半砬子，如何取捨？是據守襄陽，與曹仁長期對峙，還是主動撤退，回防荊州？如果按照提問，劉備來這麼一個莫名其妙的突然舉動，估計曹操、孫權呂蒙，一下子也丈二和尚，摸不著頭腦，弄不清楚。開始的小動作，先收斂收斂是肯定的，既然雙方都有點糊塗，那就先磨合、熟悉、適應一段吧！這給了諸葛亮極好機會，必須抓緊抓好。

第一，安排趙雲接管襄陽防務，周倉為副將，給予重兵，至少一萬。停止攻擊樊城，修繕、加固襄陽城防，並在當陽一線建立後援基地，以廖化為司令，囤積一定糧草，派駐至少五千兵馬，策應北向防務。加強與劉封孟達聯絡，強化統一協調，統一指揮，統一軍令政令，派出骨幹，逐步改組上庸中層、直至高層領導班子；

第二，派出使者，聯絡東吳，探查態勢，摸清企圖意向，同時，盡力修復、改善雙方關係，在重申建安二十年（215）雙方盟約前提下，根據實際，靈活談判，爭取時間，努力鞏固聯盟基礎；

第三，抓緊教育、改造俘虜。如果關羽還沒處理龐德，就積極作工作，爭取歸順，即使龐德死硬，也不殺害，先關起來，留待以後。其餘士兵，摸清其籍貫、家庭情況，對於襄樊籍士兵，有條件的，一律撫卹家庭，優待本人，加強感化教育，並充分利用曹魏降將於禁，動員于禁現身說法，給俘虜們講政策，作演示，通過加派老兵、增配骨幹、重新組建，儘快形成戰鬥力；

第四，加強沿江巡防，發現異常，比如大量船隻，蔽江而上時，各烽火臺一律不得鬆懈，要傳知下一站駐軍重地，及時阻截檢查，嚴防化妝假民真軍。各城防部隊，夜間一律不得打開城門，以免失誤。以馬超駐防南郡，取代傅士仁；馬岱駐守公安，取代糜芳，命趙累接管荊州城防，王甫總領江防事務。

第五，令關平組建五千人馬🐴快速、精悍騎兵隊，加強訓練、演習，隨時策應緊急危險事件。通過一系列措施，荊州的危機，短期內有望緩解，至少半年至一年，不會有危險。但是，益州方面，主要幹部缺位嚴重，應儘快研究益州、荊州長期戰略，並需要持之以恆，不斷調整、完善、改進、提高，適應形勢的發展變化。（005）

流譽後

關羽守荊州仍然是最優選擇，但是等到水淹七軍後再臨時換將已經為時已晚。但如果在關羽北伐前做好充分準備就可以了，而最主要的準備就是給關羽派一個能鎮守後方，足兵足食的人物，而蜀漢最合適的只有一個，就是諸葛亮。

馬超的身份註定了在劉備手下不會有太多實權，而且馬超的前科的確不少，嗜殺成性。關羽以荊州三郡之力打的曹操都想要遷都，就算換成諸葛亮也未必有這樣的戰績，而後方空虛是關羽的漏洞，一方面是荊州的兵馬數量有限，既要防東吳，又要進攻，兵力很吃緊，而益州方面因為剛剛經歷漢中之戰，也沒有派出援軍，所以關羽就成了孤軍，但是即便這樣，如果能維持好和東吳的同盟，也沒有太大問題，可是偏偏此時和東吳的關係也已經出現了裂縫，而且東吳主軍的呂蒙一直有心吞併荊州，這種時候關羽的處境就很危險了的。

此時如果諸葛亮能及時出現在荊州，緩和東吳的關係，諸葛亮一直都是要東和孫權的，也很明白同盟的重要性，諸葛亮若在荊州，必能處理好和東吳的關係，即便再退一步沒有完全處理好，那也可以守住關羽的後方，不至於讓關羽進退失據，大不了就是打不下樊城，再退回來，荊州三郡還是可以保住的。

而且從實際情況來看，即便諸葛亮入荊州，穩住後方，關羽也很難打下樊城了，擒于禁、斬龐德之後，徐晃大軍已經到來，合肥方向的張遼也在趕來的路上，曹操親帥後續部隊也已經到達前線，而樊城的曹仁善守，前期沒有快速拿下樊城，關羽就該及時撤軍，特別是擒于禁、殺龐德之後，此時的關羽就像是一個出頭鳥，“木秀於林風必摧之”，僵持下去對兵力有限的關羽來說沒有益處。

而上面說的馬超、趙雲也入荊州，這個是沒有必要的，只要諸葛亮入荊州穩住後方，關羽基本就算是有命了，而且基本也可以守住荊州三郡。但是如果真的是想拿下樊城，跟曹操再硬碰一下，才會出動其他人，當時上庸等三郡已經被劉封、孟達拿下，劉備如果真的想拿下南陽郡，可以從劉封孟達剛拿下的東三郡出兵，對南陽郡形成兩面夾擊之勢。劉備當時已經拔魏延為漢中太守，再加上一些小將至少可以保漢中一段時間，劉備如果此時再帶領漢中之戰的大軍，當時張飛、趙雲、馬超、法正都在，從東三郡出兵支援關羽，那樊城之下就還有的一打，否則關羽必然扛不住曹操的多路大軍的。

問題提出的換關羽之策是不可行的，臨陣換將更是大忌，即便是這些人都進入荊州也只是輔助關羽，而絕不是替換關羽。當時劉備軍已經無力再戰，所以聯合進攻樊城，拿下南陽郡是很難的，也不太現實了，派諸葛亮入荊州守住關羽後方是最佳選項，關羽在威震華夏後就退兵防守就可以了。

胡侃解密三國

關羽水淹7軍，俘虜于禁。軍事上達到了頂峰，如果在這個時候劉備讓關羽入川。那荊州會讓誰來守呢？

其次，以趙雲的文韜武略也很適合守荊州，但趙雲是第2個被排除的。趙雲最大的優點是對劉備忠心，同時他的武力值，在三國住武將中也是排名靠前。為人也非常正派。但趙雲在劉備心裡屬於侍衛隊長，或者說保衛司令的角色。身家性命，妻兒老小，交給趙雲，劉備放心，所以劉備不會把趙雲放出去做官只會留在身邊。

最後，以馬超的能力，守荊州也綽綽有餘。但劉備肯定不會讓馬超離開他的視線。馬超投奔劉備的時候，官職比劉備還大，投奔劉備後劉備是在逐步架空馬超的權利的。況且荊州所處的地方屬於三方交界。魏蜀吳三方必爭之地。劉備是不允許馬超做一個有實權的封疆大吏的。

題目中所說的三人都不可能來守荊州，只能讓關羽守荊州。所以後來的關羽走麥城這也是改變不了的。

少校柳下惠

蜀國依然會滅亡！

表面上看蜀國滅亡是荊州丟失引發的一連串事件的連鎖效應，甚至可以說是因為關羽的為人而導致荊州的丟失，導致蜀國的滅亡。然而事實並非如此，關羽的原因確實有，但並非根本原因，丟失荊州只是一條導火索。

劉備率領大軍入西川后，命諸葛亮，關羽等人留守荊州。然而卻在川中征戰時損失了自己的一大謀臣龐統，劉備不得已命諸葛亮等人入川協助，留下關羽鎮守荊州。後來奪取西川，又招降大將馬超，一時人才濟濟，國力昌盛。然而好景不，關羽被吳魏聯軍擊敗，荊州丟失，蜀漢集團從這個時期便開始走上了下坡路。

那麼真的僅僅是因為關羽的自身原因而導致荊州丟失的嗎？如果換馬超守荊州會怎麼樣？

• 第一，關羽是鎮守荊州最合適的人選。關羽是最早跟隨劉備起兵的大將之一，論資歷，除了張飛沒人能相提並論。
• 第二，馬超新降，劉備對他的信任度很低，表面上高官厚祿，實則沒有實權。所以劉備根本不可能派馬超替換關羽鎮守荊州，把自己的半壁江山交給一個不信任的將領。更何況就算馬超鎮守荊州，恐怕也是難以服眾，站穩腳跟都是問題，這也是馬超的不利之處。
  
  
  
• 第三，馬超在西涼被夏侯淵屢屢擊敗，最終不得已率殘軍奔赴漢中；而關羽尚且能夠擊敗曹魏名將曹仁、于禁。相比之下，關羽的軍事才能要高於馬超。
• 第四，關羽守荊州，守的並不差。而荊州的丟失除了關羽的自身因素以外，最關鍵的是因為荊州的地理位置和當時的天下大勢，荊州位於魏蜀吳三國的中心地帶，戰略意義，三家政權誰都眼饞，無論誰佔據了荊州，另外兩家必定聯合起來爭奪，本身就是個燙手的山芋，並不是那麼好拿的。

蜀漢的滅亡過程中，關羽失荊州是導火索，國力的弱小是根本原因，劉備夷陵之戰被陸遜殺敗是直接原因，龐統法正的逝世是間接原因。

所以我們不能單純的認為是關羽丟荊州導致了蜀漢的滅亡。總而言之，荊州並不是那麼好守的，而且就算守住了荊州，蜀漢集團也需要再好好發展一下國力才有機會真正的統一天下，天時地利人和三者缺一不可。

我認為除非諸葛亮和關羽守荊州，劉備自己鎮守西川，馬超張飛魏延等人鎮守漢中，蜀漢才有機會發展壯大，統一天下，而且劉備必須還要有兩三位謀主，來填補龐統法正的空白。不然的話，滅亡只是時間問題，更別說讓馬超去守荊州了，如果真的讓馬超守荊州，恐怕荊州丟的更早，蜀漢滅亡的更快！

史韻丶

關羽水淹七軍以後入川，怎麼入川？水淹七軍之後，關羽馬上俘虜了于禁，包圍了樊城；緊接著徐晃軍到，關羽就被擊敗了，敗歸途中，才發現東吳已經拿下了荊州；一路圍追堵截之後，身死於麥城；——這一系列戰役期間，關羽是沒有機會入川的，因為樊城之戰時間很短，蜀國根本來不及人員調度！！！況且關羽“水淹七軍”打的是勝仗，劉備找不出任何理由讓這些人去替換關羽；

強行調度，會導致什麼後果；

• 剛水淹七軍的時候，關羽就回益州，換取諸葛亮、趙雲、馬超；那麼？諸葛亮等人估計還沒到襄陽，漢水就已經退去了；這時再去對峙徐晃、于禁、曹仁三方的兵力，只會敗得更慘；
  
• 而且短時間內，根本無法修復“孫劉聯盟”，東吳該偷襲荊州，還是得偷襲；即便是諸葛亮等人知道東吳偷襲，也無法組織有效的抵抗，因為早期呂蒙裝病，加上陸遜多次寫信吹捧；關羽早就上天了，把大部隊全都開往了襄陽、樊城，荊州實際上近乎空城，剩下的只是老弱病殘；
  
  

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  水淹七軍俘虜于禁後，關羽就回益州，換取諸葛亮、馬超、趙雲；那麼？諸葛亮、趙雲、馬超估計還沒到襄陽，關羽的包圍圈就已經被徐晃打破了；此時，諸葛亮、趙雲、馬超再來，還能起什麼作用，能做出任何補救嗎？顯然不能！！

• 荊州方面，與之前一樣，短時間內，無法修復“孫劉聯盟”；
  
  

所以，除非在水淹七軍之前，就做好人員調度，否則短時間內，根本就來不及；遠水解不了近渴，這些人還沒到樊城，恐怕戰役就已經結束了，戰役結果八九不離十；唯一的好處在於，關羽不會被斬；

蜀國的話，變化應該不大；漢中方面，馬超雖然離開陽平關，但可以讓張飛等人去鎮守；成都方面，諸葛亮離開成都，對內政的影響肯定是有，但畢竟時間很短，所以影響並不大；蜀國的結局肯定還是那個結局，劉備攻打東吳，發動夷陵之戰，最後兵敗身死；諸葛亮聯結東吳，修養身息，國力強盛後，舉兵北伐，然後北伐失敗，諸葛亮身死；——沒多大變化！！

愛尚文史

關羽敗在傲氣，敗在名節看的過重，這傢伙瞧不起有權勢的名流，但對屬下的低層官軍還是蠻不錯的。所以他虎女焉嫁犬子埋下禍因，兵敗麥城，兵卒被誘降卻沒有有效制止，有點婦人之仁。如果諸葛亮在那裡鎮守，他會把聯吳抗曹的大計堅決執行下去，而沒有後來的不可收拾，趙雲是個顧大局的將軍，淡泊名利，不計較那些虛頭巴腦，會堅決執行上峰的命令，不打折扣，他沒有關羽的目中無人，不會招人恨，荊州在他那丟不了。錦衣馬超頭腦敏銳，對軍事把控好，曾經連曹操都吃過他的虧，可惜身份惹劉備猜忌，不敢給實權，就連封地都不敢讓他獨自管理，劉備怕拾掇不了他，別說讓他鎮守荊州萬無一失，就是讓他回到屬於自己的封地，關羽也許會反敗為勝。有時候太相信自己人也不會有好果子吃，量才任職，雖然忠誠度是第一，但相信自己的屬下更是不可或缺。荊州不失，劉備不會遭受陸遜火燒連營八百里，更不會白帝城託孤，蜀國不會被輕易幹掉！

貔貅落寶

在三國片裡，劉備，和龐統先入關，無奈，龐統死到洛豐坡，沒辦法，諸葛亮硬劉備支招，把鎮守荊州，這大任落到關羽手中，臨走時留下幾句話，東和孫權，北聚，曹操，如果，把鎮守荊州，交給了趙雲，三國的歷史，就不會出現，你們白衣渡江，智取荊州，也不會出現關羽，走麥城，怎麼說呢？趙雲，心細如髮，有勇有謀，就拿他，在百萬大軍，如夢無敵，多次保著劉備，出生入死，平安無事，趙雲不奧，謙虛謹慎，心細如髮，而關羽，對劉備，忠心耿耿，心中只有劉備，和張飛，別人不放在眼下，他沒把任何人放在眼裡，這就是他致命的錯，當時孫權，有一個兒子叫孫亮，託人，想娶關羽的女兒，關羽說了一句話，我的女兒是虎女，怎能嫁給，犬子，只孫權的兒子說的，孫權聽了以後，很生氣，於是才有，關羽，走麥城的故事，如果關羽聽了諸葛亮的話，和孫權搞好團結，京都不會出事，這就是關羽，目中無人，造成的苦果，不是文武全才的人，金無朱赤，人無完人，讓我們記住這美好的故事，寫的不好，說的對錯，水平有限，望朋友們諒解，謝謝

北斗星3557

趙雲和馬超都是威震天下的人物。我想如果趙雲和馬超留守荊州，一定會安排趙雲為主將，因為趙雲有勇有謀，忠肝義膽，與事穩健，並能言聽計從、以大局為重，一切會本著聯吳抗曹的戰略思想守護荊州重託，何況還有勇猛威震天下的馬超相助。這樣一來曹操不敢輕易招惹趙雲和馬超，遇到東吳討要荊州也不至於反目成仇、刀兵相向。一定會設法穩定局勢，及時向劉備諸葛請示，從而化解矛盾、危機，以便達到最好的結局！

關鍵字: 關羽 諸葛亮 三國