风吹青竹摇162015807

蜀汉最辉煌的时候，其实就是刘备拿下汉中的同时，关羽水淹七军威震华夏。

第一，工作调动过大，交接起来不是很方便。

关羽独自镇守荆州，已经度过了六个年头，他在这里早就根深蒂固。此刻让他直接离开荆州，前往益州，工作的衔接是非常巨大的。首先就是荆州各郡兵马的问题，如果都还留在这里，那是否能够像过去那样齐心协力，这需要很长一段的磨合期。马超是西凉军领袖，他不擅长水战，荆州军以水军为主，所以工作交接上，有很大的难题。

第二，诸葛亮未必能够抵挡曹魏和东吴凶猛的攻势。

这是一个很现实的问题，虽然在小说中诸葛亮的战争谋略是天下无双的。但是现实中的诸葛亮更适合治理国家。当时的荆州跟西川是不一样的，他没有任何屏障。直接成为三个国家兵锋所指的地方。每一个集团都想占领该地，所以诸葛亮一边要应付东吴的偷袭，一边还要对付曹操大举反攻的危险。而他手里的猛将只有不擅长水军的马超，和难以服众的赵云，这是很危险的一件事。

第三，荆州一定会成为三国必争之地，夷陵之战或许会提前爆发。

早在孙权要拿下长沙三郡的时候，刘备便从四川带着三万人马，前来支援关羽。大战一触即发，如果不是后来汉中事情紧急的话，可能孙刘之间的夷陵之战就已经开始了。所以说，这个时候关羽离开荆州，是荆州防务最薄弱的时候。孙权没有理由会错过这么好的一次机会，而曹操的援军也已经赶到，诸葛亮两面受敌，一定会向刘备求援。刘备的蜀中大军便会开拔来到荆州。大战一触即发，这个时候的刘备不仅仅要面对孙权，还要对付曹操。生存下去的希望十分渺茫，不过曹操和孙权也一定损失惨重。

江湖小晓生

题主这么出题，无非是想寻找关羽水淹七军之后，蜀汉依然能守住荆州三郡的可能性，可惜这属于伪命题。

因为，第一，关羽发动北伐，刘备应该是不知情的，甚至可能还沉浸在夺取汉中，东三郡的胜利喜悦中。要是关羽水淹七军后，刘备这边还能有派诸葛亮，赵云，马超入荆州代关羽的时间，那还不如直接派援军给关羽。第二，派诸葛亮，马超，赵云以代关羽，这事要么就早点完成，不能等到关羽发动战争了，才临阵换将，岂不知这是兵家大忌，刘备军事再差，也不会如此。第三，要说对水军的了解，关羽是最好的人选，诸葛亮毕竟是荆州本土，赵云为人威重，前又兼任桂阳太守，这三人最适合。但是，马超就不适合了吧？马超是关西名将，擅长骑兵作战，本就不适合放在荆州，还不如把马超调东三郡，好处更多。为何这么说？

这就和蜀汉的荆州战略有关，其实关羽北伐，东吴必然偷袭荆州，但是这不代表蜀汉丢失荆州的必然性和绝对性。首先，关羽北伐后，守护荆州的主力部队是糜芳和士仁，一个是刘备的“小舅哥”，一个是早年就跟随了刘备《三国志.杨戏传》。另外，荆州周边地区还有詹晏，陈凤的军队，大约一，二千人，还有秭归大姓文布，邓凯的几千夷兵。这些外围部队因为外无援军，又缺乏统一的指挥，最终被陆逊横扫了。这里的关键就是吕蒙白衣渡江，拔除了公安的预警系统，先后迫使士仁，糜芳的投降，导致以江陵的中心的蜀汉防御形不成体系，丢得太快。假如糜芳，士仁一人中有点骨气，抵抗一阵，大概率就能让关羽回军布防了，而且道路畅通，起码能派使者遥控防务。

另一方面，关羽围攻樊城时，就呼叫刘封，孟达来援，可惜二人不和，因此谁也不愿意离开东三郡，去做搞不好要背锅的事。如果东三郡的主官换成了马超，而不是刘封，那就有很大的概率改变局势。有朋友会说，马超不是驻守临沮，当时为何不救败走麦城的关羽？不要冤枉人家马超，刘备进位汉中王时，就升为左将军，假节，而且还是马超领表劝刘备进位的，此时恐怕已经不在临沮，而是在成都了。所以，不是马超不救，是没法救呀。所以，如果让马超都督东三郡，好处就多了。

第一，马超擅长骑兵奔袭，兵贵神速。第二，援助关羽，可以取得刘备，关羽的信任，提高在蜀汉的实际地位。第三，关羽，马超都让曹操忌惮不已，有望推动曹操迁许都的进程。第四，攻下樊城后，一马平川，十分有利关羽和马超的军事行动。第五，即便荆州失陷，关羽有马超军的帮助，起码不会落入身边无兵的状况，起码命是保住了。第六，退一步说，关羽和马超反攻荆州，即便攻之不下，完全可以退守已经拿下的襄阳，起码蜀汉在荆州留有火种，保证东山再起的战略要地。

所以，荆州用诸葛亮，赵云自然不成问题，问题是刘备没有预见东吴的战略转向，自然没有准备。但是，由于马超本属名将，刘备要让马超英雄早点有用武之地，个人觉得莫过于了东三郡了，更何况有以上的诸多好处，只是历史没有如果，可惜了。

大飞熊骑士

关羽水淹七军以后，要是关羽入川，诸葛亮、赵云马超，守荆州会如何？

这个部署，除了把张飞换成马超，简直就是建安十七年（212）庞统去世后，诸葛亮率张飞、赵云，分两路入川的翻版。但要实现这一大换防，实在太难，这时候的局势，关羽威声大震，占据襄阳，包围樊城，志在必克；孙权、吕蒙也已经磨刀霍霍，筹备多时，可能都已经琢磨，怎么给曹操书信措辞；曹操一方，可能已着手第二次救援，徐晃也许已接到通知，准备进京谒见曹丞相，接受秘密指令。

具体操作中，是关羽先入川，还是反过来，诸葛亮、赵云马超先荆州行？不管怎么安排，这都是一个难题。因为，当年诸葛亮、赵云、张飞从荆州起程时，刘备还很弱小，还在拼命玩刘璋，曹操、孙权不屑、也无暇顾及，是一个难得的消停时段，刘备这才顺利、安全、无障碍，实现了战略大调头。

水淹七军后，是建安二十四年七月，这是一个敏感时刻，刘备也已经“有枪便是草头王”，由当初的左将军，变成了“汉中王”，不敢再轻视；曹操在垂死挣扎，大概多半年后就要走路；关羽决心攻克樊城，巩固襄樊；孙权窥视动静，精心谋划，侍机而动。表面形势一派大好，实际上，暗流涌动，危机四伏。两地相隔千里，交通不便，即使事先定好方案，准备充分，一到荆州就动手，这样的调整，至少也得四五十天，那就到了约八月下旬，时间十分紧迫。 因此，这次诸葛亮重返荆州，关羽集团除关羽本人外，其余骨干仍应留守荆州，帮助诸葛亮，尽快熟悉情况，过一段适应期后，根据实际再作调整。

诸葛亮到荆州，因为长时间不在，情况不了解，两眼一抹黑，而关羽原来布置的眼线、侦探，提供的情报，需要去粗取精、去伪存真，分析研判。最棘手的是，关羽留下这个半砬子，如何取舍？是据守襄阳，与曹仁长期对峙，还是主动撤退，回防荆州？如果按照提问，刘备来这么一个莫名其妙的突然举动，估计曹操、孙权吕蒙，一下子也丈二和尚，摸不着头脑，弄不清楚。开始的小动作，先收敛收敛是肯定的，既然双方都有点糊涂，那就先磨合、熟悉、适应一段吧！这给了诸葛亮极好机会，必须抓紧抓好。

第一，安排赵云接管襄阳防务，周仓为副将，给予重兵，至少一万。停止攻击樊城，修缮、加固襄阳城防，并在当阳一线建立后援基地，以廖化为司令，囤积一定粮草，派驻至少五千兵马，策应北向防务。加强与刘封孟达联络，强化统一协调，统一指挥，统一军令政令，派出骨干，逐步改组上庸中层、直至高层领导班子；

第二，派出使者，联络东吴，探查态势，摸清企图意向，同时，尽力修复、改善双方关系，在重申建安二十年（215）双方盟约前提下，根据实际，灵活谈判，争取时间，努力巩固联盟基础；

第三，抓紧教育、改造俘虏。如果关羽还没处理庞德，就积极作工作，争取归顺，即使庞德死硬，也不杀害，先关起来，留待以后。其余士兵，摸清其籍贯、家庭情况，对于襄樊籍士兵，有条件的，一律抚恤家庭，优待本人，加强感化教育，并充分利用曹魏降将于禁，动员于禁现身说法，给俘虏们讲政策，作演示，通过加派老兵、增配骨干、重新组建，尽快形成战斗力；

第四，加强沿江巡防，发现异常，比如大量船只，蔽江而上时，各烽火台一律不得松懈，要传知下一站驻军重地，及时阻截检查，严防化妆假民真军。各城防部队，夜间一律不得打开城门，以免失误。以马超驻防南郡，取代傅士仁；马岱驻守公安，取代糜芳，命赵累接管荆州城防，王甫总领江防事务。

第五，令关平组建五千人马🐴快速、精悍骑兵队，加强训练、演习，随时策应紧急危险事件。通过一系列措施，荆州的危机，短期内有望缓解，至少半年至一年，不会有危险。但是，益州方面，主要干部缺位严重，应尽快研究益州、荆州长期战略，并需要持之以恒，不断调整、完善、改进、提高，适应形势的发展变化。（005）

流誉后

关羽守荆州仍然是最优选择，但是等到水淹七军后再临时换将已经为时已晚。但如果在关羽北伐前做好充分准备就可以了，而最主要的准备就是给关羽派一个能镇守后方，足兵足食的人物，而蜀汉最合适的只有一个，就是诸葛亮。

马超的身份注定了在刘备手下不会有太多实权，而且马超的前科的确不少，嗜杀成性。关羽以荆州三郡之力打的曹操都想要迁都，就算换成诸葛亮也未必有这样的战绩，而后方空虚是关羽的漏洞，一方面是荆州的兵马数量有限，既要防东吴，又要进攻，兵力很吃紧，而益州方面因为刚刚经历汉中之战，也没有派出援军，所以关羽就成了孤军，但是即便这样，如果能维持好和东吴的同盟，也没有太大问题，可是偏偏此时和东吴的关系也已经出现了裂缝，而且东吴主军的吕蒙一直有心吞并荆州，这种时候关羽的处境就很危险了的。

此时如果诸葛亮能及时出现在荆州，缓和东吴的关系，诸葛亮一直都是要东和孙权的，也很明白同盟的重要性，诸葛亮若在荆州，必能处理好和东吴的关系，即便再退一步没有完全处理好，那也可以守住关羽的后方，不至于让关羽进退失据，大不了就是打不下樊城，再退回来，荆州三郡还是可以保住的。

而且从实际情况来看，即便诸葛亮入荆州，稳住后方，关羽也很难打下樊城了，擒于禁、斩庞德之后，徐晃大军已经到来，合肥方向的张辽也在赶来的路上，曹操亲帅后续部队也已经到达前线，而樊城的曹仁善守，前期没有快速拿下樊城，关羽就该及时撤军，特别是擒于禁、杀庞德之后，此时的关羽就像是一个出头鸟，“木秀于林风必摧之”，僵持下去对兵力有限的关羽来说没有益处。

而上面说的马超、赵云也入荆州，这个是没有必要的，只要诸葛亮入荆州稳住后方，关羽基本就算是有命了，而且基本也可以守住荆州三郡。但是如果真的是想拿下樊城，跟曹操再硬碰一下，才会出动其他人，当时上庸等三郡已经被刘封、孟达拿下，刘备如果真的想拿下南阳郡，可以从刘封孟达刚拿下的东三郡出兵，对南阳郡形成两面夹击之势。刘备当时已经拔魏延为汉中太守，再加上一些小将至少可以保汉中一段时间，刘备如果此时再带领汉中之战的大军，当时张飞、赵云、马超、法正都在，从东三郡出兵支援关羽，那樊城之下就还有的一打，否则关羽必然扛不住曹操的多路大军的。

问题提出的换关羽之策是不可行的，临阵换将更是大忌，即便是这些人都进入荆州也只是辅助关羽，而绝不是替换关羽。当时刘备军已经无力再战，所以联合进攻樊城，拿下南阳郡是很难的，也不太现实了，派诸葛亮入荆州守住关羽后方是最佳选项，关羽在威震华夏后就退兵防守就可以了。

胡侃解密三国

关羽水淹7军，俘虏于禁。军事上达到了顶峰，如果在这个时候刘备让关羽入川。那荆州会让谁来守呢？

其次，以赵云的文韬武略也很适合守荆州，但赵云是第2个被排除的。赵云最大的优点是对刘备忠心，同时他的武力值，在三国住武将中也是排名靠前。为人也非常正派。但赵云在刘备心里属于侍卫队长，或者说保卫司令的角色。身家性命，妻儿老小，交给赵云，刘备放心，所以刘备不会把赵云放出去做官只会留在身边。

最后，以马超的能力，守荆州也绰绰有余。但刘备肯定不会让马超离开他的视线。马超投奔刘备的时候，官职比刘备还大，投奔刘备后刘备是在逐步架空马超的权利的。况且荆州所处的地方属于三方交界。魏蜀吴三方必争之地。刘备是不允许马超做一个有实权的封疆大吏的。

题目中所说的三人都不可能来守荆州，只能让关羽守荆州。所以后来的关羽走麦城这也是改变不了的。

少校柳下惠

蜀国依然会灭亡！

表面上看蜀国灭亡是荆州丢失引发的一连串事件的连锁效应，甚至可以说是因为关羽的为人而导致荆州的丢失，导致蜀国的灭亡。然而事实并非如此，关羽的原因确实有，但并非根本原因，丢失荆州只是一条导火索。

刘备率领大军入西川后，命诸葛亮，关羽等人留守荆州。然而却在川中征战时损失了自己的一大谋臣庞统，刘备不得已命诸葛亮等人入川协助，留下关羽镇守荆州。后来夺取西川，又招降大将马超，一时人才济济，国力昌盛。然而好景不，关羽被吴魏联军击败，荆州丢失，蜀汉集团从这个时期便开始走上了下坡路。

那么真的仅仅是因为关羽的自身原因而导致荆州丢失的吗？如果换马超守荆州会怎么样？

• 第一，关羽是镇守荆州最合适的人选。关羽是最早跟随刘备起兵的大将之一，论资历，除了张飞没人能相提并论。
• 第二，马超新降，刘备对他的信任度很低，表面上高官厚禄，实则没有实权。所以刘备根本不可能派马超替换关羽镇守荆州，把自己的半壁江山交给一个不信任的将领。更何况就算马超镇守荆州，恐怕也是难以服众，站稳脚跟都是问题，这也是马超的不利之处。
  
  
  
• 第三，马超在西凉被夏侯渊屡屡击败，最终不得已率残军奔赴汉中；而关羽尚且能够击败曹魏名将曹仁、于禁。相比之下，关羽的军事才能要高于马超。
• 第四，关羽守荆州，守的并不差。而荆州的丢失除了关羽的自身因素以外，最关键的是因为荆州的地理位置和当时的天下大势，荆州位于魏蜀吴三国的中心地带，战略意义，三家政权谁都眼馋，无论谁占据了荆州，另外两家必定联合起来争夺，本身就是个烫手的山芋，并不是那么好拿的。

蜀汉的灭亡过程中，关羽失荆州是导火索，国力的弱小是根本原因，刘备夷陵之战被陆逊杀败是直接原因，庞统法正的逝世是间接原因。

所以我们不能单纯的认为是关羽丢荆州导致了蜀汉的灭亡。总而言之，荆州并不是那么好守的，而且就算守住了荆州，蜀汉集团也需要再好好发展一下国力才有机会真正的统一天下，天时地利人和三者缺一不可。

我认为除非诸葛亮和关羽守荆州，刘备自己镇守西川，马超张飞魏延等人镇守汉中，蜀汉才有机会发展壮大，统一天下，而且刘备必须还要有两三位谋主，来填补庞统法正的空白。不然的话，灭亡只是时间问题，更别说让马超去守荆州了，如果真的让马超守荆州，恐怕荆州丢的更早，蜀汉灭亡的更快！

史韵丶

关羽水淹七军以后入川，怎么入川？水淹七军之后，关羽马上俘虏了于禁，包围了樊城；紧接着徐晃军到，关羽就被击败了，败归途中，才发现东吴已经拿下了荆州；一路围追堵截之后，身死于麦城；——这一系列战役期间，关羽是没有机会入川的，因为樊城之战时间很短，蜀国根本来不及人员调度！！！况且关羽“水淹七军”打的是胜仗，刘备找不出任何理由让这些人去替换关羽；

强行调度，会导致什么后果；

• 刚水淹七军的时候，关羽就回益州，换取诸葛亮、赵云、马超；那么？诸葛亮等人估计还没到襄阳，汉水就已经退去了；这时再去对峙徐晃、于禁、曹仁三方的兵力，只会败得更惨；
  
• 而且短时间内，根本无法修复“孙刘联盟”，东吴该偷袭荆州，还是得偷袭；即便是诸葛亮等人知道东吴偷袭，也无法组织有效的抵抗，因为早期吕蒙装病，加上陆逊多次写信吹捧；关羽早就上天了，把大部队全都开往了襄阳、樊城，荆州实际上近乎空城，剩下的只是老弱病残；
  
  

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  水淹七军俘虏于禁后，关羽就回益州，换取诸葛亮、马超、赵云；那么？诸葛亮、赵云、马超估计还没到襄阳，关羽的包围圈就已经被徐晃打破了；此时，诸葛亮、赵云、马超再来，还能起什么作用，能做出任何补救吗？显然不能！！

• 荆州方面，与之前一样，短时间内，无法修复“孙刘联盟”；
  
  

所以，除非在水淹七军之前，就做好人员调度，否则短时间内，根本就来不及；远水解不了近渴，这些人还没到樊城，恐怕战役就已经结束了，战役结果八九不离十；唯一的好处在于，关羽不会被斩；

蜀国的话，变化应该不大；汉中方面，马超虽然离开阳平关，但可以让张飞等人去镇守；成都方面，诸葛亮离开成都，对内政的影响肯定是有，但毕竟时间很短，所以影响并不大；蜀国的结局肯定还是那个结局，刘备攻打东吴，发动夷陵之战，最后兵败身死；诸葛亮联结东吴，修养身息，国力强盛后，举兵北伐，然后北伐失败，诸葛亮身死；——没多大变化！！

爱尚文史

关羽败在傲气，败在名节看的过重，这家伙瞧不起有权势的名流，但对属下的低层官军还是蛮不错的。所以他虎女焉嫁犬子埋下祸因，兵败麦城，兵卒被诱降却没有有效制止，有点妇人之仁。如果诸葛亮在那里镇守，他会把联吴抗曹的大计坚决执行下去，而没有后来的不可收拾，赵云是个顾大局的将军，淡泊名利，不计较那些虚头巴脑，会坚决执行上峰的命令，不打折扣，他没有关羽的目中无人，不会招人恨，荆州在他那丢不了。锦衣马超头脑敏锐，对军事把控好，曾经连曹操都吃过他的亏，可惜身份惹刘备猜忌，不敢给实权，就连封地都不敢让他独自管理，刘备怕拾掇不了他，别说让他镇守荆州万无一失，就是让他回到属于自己的封地，关羽也许会反败为胜。有时候太相信自己人也不会有好果子吃，量才任职，虽然忠诚度是第一，但相信自己的属下更是不可或缺。荆州不失，刘备不会遭受陆逊火烧连营八百里，更不会白帝城托孤，蜀国不会被轻易干掉！

貔貅落宝

在三国片里，刘备，和庞统先入关，无奈，庞统死到洛丰坡，没办法，诸葛亮硬刘备支招，把镇守荆州，这大任落到关羽手中，临走时留下几句话，东和孙权，北聚，曹操，如果，把镇守荆州，交给了赵云，三国的历史，就不会出现，你们白衣渡江，智取荆州，也不会出现关羽，走麦城，怎么说呢？赵云，心细如发，有勇有谋，就拿他，在百万大军，如梦无敌，多次保着刘备，出生入死，平安无事，赵云不奥，谦虚谨慎，心细如发，而关羽，对刘备，忠心耿耿，心中只有刘备，和张飞，别人不放在眼下，他没把任何人放在眼里，这就是他致命的错，当时孙权，有一个儿子叫孙亮，托人，想娶关羽的女儿，关羽说了一句话，我的女儿是虎女，怎能嫁给，犬子，只孙权的儿子说的，孙权听了以后，很生气，于是才有，关羽，走麦城的故事，如果关羽听了诸葛亮的话，和孙权搞好团结，京都不会出事，这就是关羽，目中无人，造成的苦果，不是文武全才的人，金无朱赤，人无完人，让我们记住这美好的故事，写的不好，说的对错，水平有限，望朋友们谅解，谢谢

北斗星3557

赵云和马超都是威震天下的人物。我想如果赵云和马超留守荆州，一定会安排赵云为主将，因为赵云有勇有谋，忠肝义胆，与事稳健，并能言听计从、以大局为重，一切会本着联吴抗曹的战略思想守护荆州重托，何况还有勇猛威震天下的马超相助。这样一来曹操不敢轻易招惹赵云和马超，遇到东吴讨要荆州也不至于反目成仇、刀兵相向。一定会设法稳定局势，及时向刘备诸葛请示，从而化解矛盾、危机，以便达到最好的结局！

關鍵字: 三国 关羽 历史