關於圍殲俾斯麥號的戰役,如果把俾斯麥替換成大和、武藏,請問英國海軍會損失多少?

婇羽詩匠


大和級航速不慢,有防雷隔艙,儲備浮力也很大,對魚雷攻擊防護力強,防空能力比俾斯麥也強得多,英國戰列艦就是給460送菜,航空母艦又全是低速雙翼劍魚魚雷機,其實拿大和沒什麼招。


jeonlin


如果俾斯麥換成大和,威爾士親王號將緊隨胡德被毫無懸念的擊沉,因為它中的幾發380mm炮彈換成460mm炮彈將被當場炸飛。接著大和號將單挑前來包圍的英國艦隊,什麼結果呢?結果是英國艦隊將被重創大敗而回,具體來看一下,包圍大和的英國艦隊主力是兩艘航母兩艘戰列艦,另外還有幾艘巡洋艦驅逐艦。首先兩艘戰列艦羅德尼和喬治五世無論近戰遠戰都不是大和對手就像胡德和威爾士親王一樣,弄得不好很快步其後塵葬身魚腹,這點應該不用懷疑。巡洋艦和驅逐艦就不值一提了,水面艦艇如果圍上來將被大和全殲。來看主要的兩艘航母如何攻擊大和,皇家方舟號和勇敢號共約八十架飛機,其中魚雷機約四十架主要以劍魚為主,以大和的防護能力硬扛都沒問題,何況大和自帶七架零式水戰,對付慢悠悠的劍魚不在話下,大家比較一下在沖繩美軍一流的飛機四百多架幾個小時才搞定大和,所以英國艦載機對大和根本構不成威脅。

綜上所述,如果俾斯麥換成大和英國艦隊將慘遭屠戮,面臨滅頂之災!


南海海狼


不請自來系列

你首先得知道Bismarck以及武藏還有大和是怎麼被擊沉的

獵殺 Bismarck 萊茵演習行動 俾斯麥號沉沒

兩軍正面交鋒,來回激烈交火。HMS Hood 的後彈藥庫爆炸,讓船艦斷成兩截。不久,她就被風浪捲入海中,帶著 1,416 名船員一起沉入冰冷的丹麥海峽。

(丹麥海峽海戰中從歐根親王號上拍攝的俾斯麥號戰列艦)

現在只剩下 HMS Prince of Wales 孤軍奮戰了,她受到七次攻擊,最後釋放煙幕來掩護自己撤退。Lütjens 上將禁止自己的船隊追擊 HMS Prince of Wales,這是個頗具爭議的決定。

一方面,德國船隊有機會擊毀兩艘英國戰艦的,這會是一個相當不錯的成就。另一方面,在丹麥海峽耗費的時間越多,遇到更多英國艦隊的機會就越高。這實在很冒險,考慮到Bismarck 已經受創而德國友軍基地又離這裡太遠。Bismarck 受到三發攻擊,她的速度降到只剩 28節,大量燃油外洩,而且船艙正在進水。審慎考慮這些情況後,Lütjens 上將決定回到法國的Saint-Nazaire 進行修理。

巡洋艦 HMS Norfolk 與 Suffolk 開始追擊 Bismarck,不久後 Prince of Wales 也加入了她們。由 John Tovey 指揮的英國艦隊由西方靠近,其中包括戰艦HMS King George V、航空母艦 HMS Victorious、護衛巡洋艦與六艘魚雷快艇驅逐艦。航空母艦 HMS Ark Royal、戰艦HMS Renown 與巡洋艦 HMS Sheffield 從直布羅陀的方向出發。總計 8 艘戰鬥巡洋艦、2 艘航空母艦、14 艘巡洋艦與 27 艘魚雷快艇驅逐艦一起加入追擊。(丹麥海峽海戰中俾斯麥主炮開火)

在 5 月 24 日下午 7:00 到凌晨 1:00 期間,雙方船艦互相射擊,但都沒有造成太大的影響。同一時間,Lütjens 上將命令 Prinz Eugen 離開船隊,讓 Bismarck 戰艦單獨留下。

晚上 11:27,航空母艦HMS Victorious 上的Swordfish 雙翼魚雷轟炸機對Bismarck 投放魚雷,並且成功造成一發命中,但是沒有造成太大的傷害。 5 月 25 日凌晨 3:10,Bismarck 變更航行路徑,成功甩掉她的追兵。惡劣的天候狀況讓觀察船艦也變得相當困難。然而,在上午 7:00到 9:00 期間,Lütjens 發送了兩封無線電報,這讓英軍船艦得以計算出Bismarck 的所在位置。

(劍魚型攻擊機實施完對俾斯麥的攻擊後返回皇家方舟號航空母艦)


然而,只有當 5 月 26 日上午10:30,Catalina 水上巡邏機發現Bismarck 的所在時,英軍方面才得以確定Bismarck 的位置。在接下來的 24 小時內,Bismarck 以時快時慢的速度朝法國前進,試圖在移動過程中修復損毀的部分。當Bismarck 被偵察到時,她距離法國的Saint-Nazaire 只有 700 英里,也就是 35 小時的航程。

Swordfish 魚雷機在晚間 8:47 時對戰艦發起攻擊。在攻擊期間,Bismarck 被兩發魚雷擊中,其中一發讓方向舵卡死,戰艦失去控制。修理小組花了大半個晚上試圖修復方向舵,但沒有成功。Lütjens 發出了最後一封電報:船艦失去控制,我們將戰至最後一彈。

(羅德尼號戰列艦對俾斯麥開火)

晚間 9:15pm,德國海軍發出指令:所有裝有魚雷的潛艦必須立即全速前往 Bismarck 所在的 BE-29 座標。

盟軍強大的船艦逼近,準備好迎接最後一戰。從傍晚到破曉,英國魚雷快艇驅逐艦不斷攻擊已經受損的戰艦,但都沒有成功。

5 月 27 日上午 8:47,雙方戰艦開火。10:39,Bismarck 進入海上交戰的距離內,被猛烈的砲火攻擊。在多艘英國船艦的密集火力攻擊下,Bismarck 迅速失去反擊能力,儘管她試圖抵抗,但仍然逃不過宿命的決定。Bismarck 在港口傾覆,在 10:39 時緩緩沉沒,沒有其他選擇,船上的船員開啟艦上的水密門,並將Bismarck 鑿沉,當她下沉時,船上的旗幟仍在飄揚。英國船艦設法救起 116 名船員。然而Lütjens 與Lindemann 都不在倖存者之中。

沖繩特攻 大和號沉沒

4月6日16時,日軍第2艦隊司令伊藤整一海軍中將率領由“大和”戰列艦、“矢矧”號巡洋艦和8艘驅逐艦組成的海上特攻隊從瀨戶內海起錨出航.。聯合艦隊司令豐田副武海軍大將給伊藤艦隊的的命令是:“你們到沖繩海域後,即對美軍登陸艦隊展開猛烈攻擊,待彈藥耗盡後,便泅渡上岸,加入島上防禦部隊!”

(大和和武藏於1943年停泊在特魯克群島附近海域)

然而,伊藤艦隊剛駛出連接瀨戶內海和太平洋的豐後水道,就被美潛艇“線鰭魚”號發現。美第5艦隊司令斯普魯恩斯在他的旗艦“新墨西哥”號上收到“線鰭魚”的電報後,立即作了應戰部署,計劃率沖繩海面的10艘戰列艦和眾多巡洋艦應擊日艦隊,但他屬下的58特混艦隊司令米切爾海軍中將堅決要求由他來對付伊藤,說這個功勞他是搶定了。

駛出豐後水道後, 伊藤艦隊沿九州東海岸南下。7日凌晨,伊藤下令艦隊改取西南航向,進入中國東海,試圖躲過美機的搜捕;黃昏時分再折向南下,於夜間闖入沖繩灘頭,對美艦隊發起奇襲。米切爾艦隊位於沖繩島西北海域,伊藤艦隊在東海繞了個灣,恰好投向他的“懷抱”。上午11時,米切爾利用賦予他的臨場機動權,命令第一波飛機緊急起飛。隨後,他給斯普魯恩斯發去一份電報:“我已起飛了。你攻還是我攻?請速決斷!”斯普魯恩斯在他的來電空白處批道“你攻!但必須幹得徹底!”

(大和於1941年進行試驗)

4月7日12時10分,米切爾的第一波200多架飛機穿雲而下,劈頭蓋腦地投下一枚枚炸彈和魚雷。12時45分,伊藤的旗艦“大和”號左舷前段吃了1枚魚雷,艦尾中了2顆炸彈。接著,第二波美機又使“大和”號左舷中了3枚魚雷。第三波美機集中全力攻擊“大和”號已損壞的左舷,使其再中5雷,艦體左傾。為使艦體扶正,艦長有賀幸作大佐下令向右舷主機艙和鍋爐艙注水,“大和”號因此喪失一半的動力,航速銳減。當第4波美機飛來時,“大和”號已不能進行任何機動規避了。美魚雷機趁此良機,將“大和”號的左舷再次撕開了一個大口子。轟炸機也不示弱,它們長嘯而下,使“大和”號中了10餘顆炸彈。第五波196架美機集中攻擊“大和”號的主舵,“大和”號被炸得徹底大傾斜,炮彈從炮膛中滑落下來,穿過彈藥艙甲板,引爆了彈藥庫,2000多發大口徑穿甲彈和高炮炮彈連軸爆炸,將龐大的“大和”號攔腰炸斷。烈焰沖天而起,把天空燒得透亮,連110海哩外鹿兒島的日本國民,也看到了“帝國寵兒”臨終前反照的回光。14時15分,號稱永不沉沒的“大和”號終於葬身海底,第2艦隊司令伊藤整一、艦長有賀幸作和2700多名艦員隨艦一起魂喪太平洋。另外,巡洋艦“矢矧”號和4艘驅逐艦也先後被擊沉,只有4艘驅逐艦死裡逃生。至此,日本聯合艦隊全部被殲。

(大和號遭受航空炸彈攻擊,拍攝時間不明)

錫布延海戰 萊特灣海戰序曲 武藏號沉沒

1944年10月24日上午10時許,來自無畏號和卡伯特號航母的24架美機率先出現於慄田艦隊上空。10點25分,兩架SB2C俯衝轟炸機首先向“武藏”號投彈,一枚在艦艏外側爆炸,另一枚命中1號炮塔後彈入海中。不過兩分鐘後,一架TBM攻擊機投下的魚雷準確擊中了該艦的右舷,不僅造成部分艙室受損進水,還使艦橋上的主炮射擊方位盤因劇烈震動而卡死,巨大的460mm炮塔一時失去了齊射能力。

(武藏在1944年10月24日在Sibuyan海的空襲中機動。注意菸灰黑色的甲板和炮塔頂部)

11點38分前後,第二波45架美機也相繼出現。武藏號左舷連續被2枚227公斤炸彈命中,第2機械室因火災蔓延被迫封閉,只剩3根推進軸運轉,航速下降到22節。緊接著,3枚魚雷在同一側相繼炸響,1號炮塔內的一發三式對空彈竟因此被誘爆,造成大量進水。儘管艦長豬口敏平下令向右舷注水、使艦體勉強恢復了平衡,但前甲板因為進水過多下沉了整整2米。速度放緩、前主炮無法對空射擊加上艙麵人員死傷慘重,“武藏”號在下午1點半的第三波空襲中再遭荼毒,不僅連中4枚炸彈和1發至近彈,左右兩舷還各被2枚、3枚魚雷擊中,進水越發嚴重。下午3點,豬口向“大和”號發報:“兩舷防水區域大部分進水,加之注水過多,航速降至20節。”

(Musy在Leyte海灣戰役期間受到來自Sibuyan海的第38特遣隊的美國航空母艦的襲擊)

21分鐘後,由16架F6F戰鬥機、12架SB2C俯衝轟炸機和23架TBM魚雷機組成的第五攻擊波連續命中“武藏”號10顆炸彈和11枚魚雷,40米高的艦橋燃起大火、喪失了指揮能力,第二根推進軸也因機艙進水而停轉。待美機散去時,武藏號的左傾已經達到10度,艦艏吃水增加到了8米以上。

此時,在北方活動的小澤艦隊引起了哈爾西的注意,後者判斷慄田艦隊已經遭受重創、無力繼續西進,遂著手集結航母準備北上攻擊小澤。奄奄一息的“武藏”號這才獲得了喘息之機,開始組織搶修。慄田無意等待這艘動作遲緩的鉅艦,他以燈光信號下令:“如果無法自航或以驅逐艦拖曳的話,可嘗試在附近島嶼擱淺。”隨後繼續東行。

(1944年10月24日,遭受空襲中的武藏號)

19點15分,最後一根尚在運轉的推進軸也因注水而停止,軍艦的左傾增加到了12度,豬口命令其他艦員登後甲板、降下軍旗棄艦。

(1944年10月24日,Musashi遭受重擊的另一個視角。注意產生的非常濃重的黑煙;這是武藏在文萊獲得的燃料油未精製或最低限度精煉的後果)

19點30分,在晴朗的夜空和閃爍的星光下,驅逐艦“清霜”號突然發現“武藏”號的左傾增加到30度,隨後猛地落入水中傾覆了。片刻後,艦內傳出兩聲爆炸,估計是主炮彈藥發生了殉爆。呼喚聲、怒吼聲、驚叫聲交相混雜,密集的人群努力爬上露出水面的鮮紅色船腹,以爭取一絲生機。
1944年10月24日晚7點35分,帶著包括艦長在內的1021名官兵的屍體,武藏號消失在了菲律賓錫布延海北緯13度7分、東經122度32分處,沉沒前曾被20枚魚雷、17顆炸彈和18發至近彈命中。

(在空襲之後,Musashi在船頭向下,這是她沉沒前不久的照片)

分析

這三場戰役有一個十分相似的地方,但是整體上來說又十分不同。

對於獵殺俾斯麥的戰役來說,俾斯麥自己率先打破無線電靜默,導致自身被英國人發現,隨後被海軍航空兵發現,直接導致了隨後遭受到劍魚式攻擊機的攻擊。

本來一艘如此先進的戰列艦僅遭受兩枚魚雷打擊並不會出現過大的損傷,但是運氣不好的是,俾斯麥的方向舵在攻擊中卡死,導致無法繼續航線,只能等著英國人追上來。

對於武藏和大和來說,一個是萊塔灣海戰,另一個是代表著鉅艦大炮世代終結的沖繩特攻。

武藏和大和都是在承受了巨量的航空攻擊之後沉沒的。

武藏號至少遭受到十一枚魚雷的直接打擊,另外還承受了超過10發航空炸彈的攻擊,其中不乏一千磅重型航彈。

大和號則至少承受九枚魚雷的直接打擊,另外還承受了超過七枚航空炸彈的攻擊,有記載的是225KG航彈直接擊毀了後部155MM副炮。

可見航空力量在這三次戰役中都扮演著十分大重要的角色。

但依舊有不同,獵殺俾斯麥時,航空部隊主要起的是偵查,情報提供,以及拖延俾斯麥跑路進度的任務。

而萊特灣海戰和沖繩特攻中大和以及武藏基本是純粹被航空部隊擊沉的,水面部隊壓根就沒起到太大的作用,全是航母在幹事。(萊特灣海戰中大和和武藏也並未直接與美軍最新式的依阿華級戰列艦互射,所以日本人的艦隊決戰完全是在想屁吃)

如果把俾斯麥和大和武藏換一下?

大和級的防空武器由12門127MM高平兩用炮,24座25MM機槍,以及四座13MM機槍。

俾斯麥級的防空武器則是16門105MM高平兩用炮,16門37MM機槍,和12門20MM機槍。

其實看上去也差不多,加上日本人的防空一直都不好。

空中來說的話,不出意外劍魚會遭受損失,損失程度甚至會很大(本來以俾斯麥級的防空火力來說對付劍魚這種老式雙翼機應該就是砍瓜切菜,但是俾斯麥上的防空負責誤判了劍魚的速度,導致防空炮都打在了劍魚的前面)

但不管怎麼說,武藏和大和也只有27節航速,假設英國人的艦隊成功追上了

先來看看俾斯麥級和大和級的歷史屬性(這裡的大和級用的是1942年的配置,因為俾斯麥是1941年沉沒的,相對比較公平)

俾斯麥裝備著四座雙聯共八門380毫米L / 52 Drh LC / 34型主炮。

大和級則裝備著三座三聯共九門460 mm/45 Type94型主炮。

且不論打不打得中,起碼大和級的火力比俾斯麥要猛。

副武器來說

俾斯麥裝備12門150MM副炮,和16門105MM副炮。

大和級則裝備著12門155MM副炮,和12門127MM副炮。

這個倒是差的不大

獵殺俾斯麥的行動中,皇家海軍幾乎排出超過一半海軍力量,其中包括八艘戰列艦和戰列巡洋艦以及兩艘航空母艦。

由於英國海軍幾乎是靠水面力量擊沉俾斯麥的,而水面力量的核心是英王喬治五世號戰列艦和羅德尼號戰列艦,裝備的是356MM主炮以及406MM主炮。

俾斯麥級本來由於自身的設計原因防護水平就並不算強,但大和級不一樣,大和級的滿載排水量高達71659頓,主裝甲帶厚度達到410MM,而俾斯麥的滿載排水量才50300頓,主裝甲帶僅320Mm厚。

考慮到英國人是在最大射程開始攻擊,炮彈直接擊中主裝甲的情況比較少,而更多地是達到甲板上。

俾斯麥的裝甲甲板為83-121MM厚,一部分無裝甲甲板才51MM

大和級的裝甲甲板厚度則達到了200-232MM

俾斯麥級的主炮塔正面為360MM裝甲,而大和的炮塔正面為650MM裝甲

這兩個的防護完全不是一個量級的好麼。

就算考慮日本是個二流工業國家(別否認,日本人同期的工藝水平比不上美國和德國,因此大和級的裝甲效果和排水量控制並沒達到最佳水平)

純裝甲厚度帶來的防護差異是不容小視的

KGV的356MM炮彈很難想想能對大和造成怎麼樣的打擊,但是如果大和的460MM炮彈直接命中KGV或者羅德尼號戰列艦,所帶來的毀傷效果英國人可能很難承受。

實際上

毫無疑問在兩艘航空母艦和一堆戰列艦巡洋艦的圍攻之下就算是大和也避免不了被擊沉

俾斯麥是在所有主武器和大部分次要武器都失效的情況下被重巡洋艦“多賽特郡”號近距離雷擊處分的(實際上不同的資料記載都不同,國外的很多消息稱俾斯麥是自沉的,說白了就是鑿沉)

想讓大和號的所有武器失去作用的難度可想而知,因此近距離雷擊幾乎不可能,只能寄希望於航空中隊的攻擊。

但要知道英國人和俾斯麥決戰的時候自身油料也到了告急的地步,因此KGV和羅德尼才率先返航,讓巡洋艦料理後事。

如果戰事拖得太久,大西洋各處的德軍潛艇很可能就會聚集過來,這對英軍艦隊是很大的威脅(晚間 9:15pm,德國海軍發出指令:所有裝有魚雷的潛艦必須立即全速前往 Bismarck 所在的 BE-29 座標。)

實際上當時還出現過這麼個情況:幾小時前,航空母艦HMS Ark Royal 與戰艦 HMS Renown 從潛艦 U-556 前方經過,這是魚雷進行攻擊的絕佳位置,然而,潛艦上的魚雷都已經用盡。

德國人的潛艇戰有多麼兇狠相信大家都有所耳聞。

而且如果俾斯麥換成大和,有可能大和能夠撐到德國空軍的作戰半徑,那麼英國人就不可能擊沉她,沒有制空權的水面艦艇的命運如何,Z艦隊的事例擺著。

後話

當然這都是可能,誰知道換成大和級情況會怎麼樣

很有可能萊茵演習行動就不會被提出,丹麥海峽海戰都不會發生,德海軍可能憑藉大和級這種怪物和皇家海軍決一死戰(除了納爾遜級皇家海軍後期的戰列艦火力都不行,不過是德國人更弱罷了)

後面這些事情都不會發生了。

所以嘛,想想就好。

不要太認真。

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小主播瞭解一下

最後例行一圖結尾

(GSG9就是德國的,所以放這圖沒毛病)


響寶寶改二甲


這可不好說。二戰開啟了與一戰之大艦巨炮完全不同的戰爭模式,海權論之外又多了個制空權理論,受其影響,陸戰和海戰都已立體化。這種情況下,判斷一場海戰的勝負和戰損等等,就不能單純比較艦船了。在塔蘭託之夜,英國軍艦一炮未發,但重創了整個意大利海軍。

據我記憶,英軍“胡德”號戰艦是在與俾斯麥號的互射中被擊沉的,如果不是出動航母上的戰機擊傷了俾斯麥,他們根本不可能追上它、弄死它;而日本的大和、武藏兩艦被擊沉,美軍只出動了飛機,並且毫髮無損。也就是說,如果英國戰術得當,他們也可能比較輕鬆地擊沉大和和武藏。


扎西平措lntl


如果是大和或武藏,沒有雷達,沒有炮控,速度又慢的像蝸牛。恐怕在丹麥海峽南口之戰中要被胡德和威爾士親王擊沉。


Y_夜未央_Y


我不認為結果不會是一個確定的答案。大和武藏雖然直面數據漂亮,但是都是沒用經過實戰的,而且其在通訊,觀瞄,戰損管控等方面明顯不如俾斯麥。雖然擁有傻大黑粗的武備,但是在十發一中都算中頭獎的海戰裡面,被一群圍攻,結果還真的難說。


Jerryli63267726


單艦被艦隊堵住,本身就是個凶多吉少的事情,不死也得掉層皮……

當然皇家海軍也必須要做好承受嚴重損失的心理準備。

即使大和號能突出重圍,不知哪裡可以容下那7萬噸的身板……


始於虛無終於黑暗


我相信盟國一定勝利,其他的都是過程而已。


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