清灭亡时有1100万领土,明朝仅有350万,没有清朝就没有960万吗?

蔓藤的幻想


恭喜你答对了。

确实是这样:没有清朝,就没有960万平方公里的土地。

当然,这种比较其实是用明朝最后剩余的国土,来概括它整个300年的历史,确实也不太公平。但是,就算是明朝最强势的时候,情况也没有好多少。

无非就是辽东这些地区,在明朝强势时有辽东都司在管辖,但随着建州女真的崛起,整个辽东都丧失于努尔哈赤之手。

总体而言,明朝能够稳定控制的疆域是两京+十三布政使司。

这也就意味着:蒙古、东北、青海、新疆、西藏等面积广阔的地区,都不在明朝的统治范围内。

以蒙古、青海和西藏为例。这里一直有强大的蒙古政权。特别是17世纪卫拉特蒙古人崛起后,整个青藏高原都被和硕特汗国所统治。

当时的西域新疆也是明朝难以触及的,明朝西北的极限就在嘉峪关。新疆由叶尔羌汗国、准噶尔汗国所统治。

明朝对这些政治版图的变化,显然是无法干涉的。这就表面明朝疆域的局限性。

总而言之,如果没有清朝只有明朝,今日中国能够继承的领土会大大缩水,怎么也到不了960万,这是没有问题的。


HuiNanHistory


清朝作为少数民族政权,满清入关虽然是野蛮落后取代文明不为很多人接受,但对统一中国、巩固蒙疆藏领土确实有其历史贡献,但我不同意这个问题的说法,也不同意明朝仅留350万。

先说说争议颇大的明朝最大疆域究竟有多大,明朝鼎盛时普遍公认的是大约1000万的样子,没法精确统计,但总有人说,明朝没有统治过西藏和东北,长城是边界,明朝一直都只有300多万领土。是这样吗?这些人的理由是,羁靡区不能算领土,尤其明朝的控制力很弱,而清朝控制力更强,所以清朝算领土,明朝不能算。



控制力弱就不能算疆域领土?那为什么西藏直到1570年才脱离“谁”的控制?女真在1616年才从“谁”手里独立?今天国际上还盛行的“高度自治”无驻军甚至还带私立武装的算不算领土?明朝在羁靡区也都设有羁靡卫所(多任命当地部落首领管理),200多年的统治与臣服,你跟我说不算领土??抹黑谁呢!甭管你控制力强还是弱,只要你没独立建国并获得我承认,那就是领土!关于羁靡定位,我们再看看清朝,清朝鼎盛时约1300多万平方公里,但蒙疆藏地区是归理藩院管辖的,什么是理藩院?专门管羁靡地区、藩属国的行政机构!也就是说:蒙疆藏地区在清朝时也是属于羁靡管理性质的,控制力更强又如何,拜托不了羁靡性质!(这里解释一下,藩属国其实也是一种羁靡,只是毕竟已经称国,不便再主张为疆域领土,控制力也有强弱之别,强的就算纳入疆域也没有多大问题,只是差一个程序,元明清时期的朝鲜就是这样一个随时可以划进来的藩属国。外国历史也有不少类似情况,比如克里米亚汗国作为奥斯曼帝国的藩属、附庸国有时候也被纳入奥斯曼帝国疆域,金帐汗国统治下的罗斯各藩属公国也没有驻军,而今天俄罗斯境内还有不少的“联邦共和国”其实前身就是被征服的藩属、附庸国,只是高度自治化了。)
清朝蒙疆藏地区的羁靡属性,这一点在欧美日本的很多历史地图上也不难发现,清朝直辖的领土与明朝汉地十八省并没有太大区别,而外围的蒙疆藏区块都是羁靡区性质,色彩标准上与直辖领土在明显不同,行政管理方式也不同,清朝只是控制力比明朝有所强化而已,谁叫明朝得来得太容易呢!这些羁靡区也是今天自治区的由来。再来说说我为什么不同意明朝仅留下350万的说法。一来明朝276年的疆域变化确实很大,是不是只有末年能控制的疆域才算留下的遗产?二是明末西藏和东北才脱离不过几十年,是不是就能撇清跟明朝的从属和法理关系?如果能,我是不是也可以说清朝灭亡时,南方十几个省和蒙古已经宣布独立,已与清朝没有关系?清朝只留下北方几个省? 我也不学明粉那样说你只留下一个紫禁城了,如何?


所以说,这个说法是很可笑的,遗产一事可不是直辖控制的领土这么简单,刚脱离控制自立的羁靡地区没办法跟明朝撇清法理关系,否则强大如清朝为什么却不去将朝鲜、越南、缅甸纳入领土呢?因为他们与明朝不是直辖关系,而是宗藩关系,而西藏、关西七卫、清朝的龙兴之地东北等都是明朝的遗产。严格来说,清朝是少民臣子反叛,夺了主人江山,清朝继承了明朝疆域衣钵,有法理作依据,重新统一了明朝的旧有疆域。而除此之外,清朝还新增统一了隔代的“中国”故地新疆和蒙古地区,比明朝鼎盛时大了300多万,这才是正确的描述。


中国历史上从来都是个大国,今天的960万领土也是几千年来各个朝代共同作用下的结果,当然也有满清的一份,而且满清作为最后一个封建王朝离现在最近,作用更直接,所以我承认清朝确实为中国留下了一个1100万的法理疆域遗产,而明朝也绝不是只留下350万这么简单,仍然是留下了大约一千万但处于多处分裂、边疆自立的法理遗产,且时隔未久,统一理由充分,而满清的龙兴之地更是货真价实的明朝遗产,并不是他带来的嫁妆!遗产在那儿摆着,能不能统一和守住,那是后朝的事,哪有不靠实力就得到前朝的全部遗产的?这从来不是抹黑前朝的理由。

满清完全继承明朝遗产并新增统一巩固了新疆蒙古这两块隔代旧有疆域,对现代版图确实有功应该承认。不过撇开这点,我个人并不喜欢满清,毕竟满清入主时犯下了诸多大屠杀、剃发易服、文化摧残、奴化压制,近代又有使中国沦丧,天朝大国尊严被粉碎践踏的百年屈辱史,作为一个汉人,怎么可能喜欢得起来?别说我有民族歧视,满清干的这些事难道不是事实?不过对于疆域贡献倒是可以客观看待,没必要带有个人情感刻意否认。


龙拳舞秀


可以肯定地说,满族为中华的国土贡献与民族融合的贡献,是非常巨大的。但因此拿明朝说事情也不公平。

西藏与东北是大清才并入国土

虽然唐朝有文成公主入赞,松赞干部也对唐称臣,但严格说来,并未并入大唐版图,而大兴安岭一代,元朝都事实上没有并入版图,是女真族固有生息之地。蒙古大军也只是从草原向气候温润、人口聚集的地域征伐,没有兼及冷寒且势力不强的地域。

而传统的辽东之地,从记载上看,基本是过了辽西走廊到平壤就截止了。

因此,东北算是满族带入大一统的版图的。

鼎盛的大清确实强盛,不仅国土广大,而且还有属于势力范围的朝贡国,如朝鲜、琉球、缅甸、安南(越南),所以,大清虽然末年很孱弱,但因为实在太大,各列强还没有真正征服清朝,已经自己互相残杀起来,使我中华得以保存广阔的国土。

从民族角度看,是大清一朝使满蒙藏回各民族真正聚扰在了中华,虽然建国一代精英们是今天国土的最大功臣,但清朝形成的基础与民族间互相认同,也居功至伟的。

明朝不必成为被嘲骂对象

中华是多民族共同的信仰,其实在几乎固定的区域内,几千年来,各族英雄都是在竞争管理权,内心就有了“天下”的基本概念。在没有外敌压境时,这种竞争很激烈。明朝正处于这样的时代。

可以假想,即使不是大清统一了天下,也会有另一个民族会统一的。因为经过上千年的积累,东方大地的主体文明已经遥遥领先,而天下一统已成既定之势。

而明朝的贡献,就是推动了主体文明区的领先性――天下一统的物质基础。

而殖民者的野蛮与伪善,也促成了大清一统天下。因为面对杀戮与掠夺,东方的王道自然会将各族推到一起,携手抵抗外来者的入侵。

也就是说,如果明朝不灭,也会一统天下的――请查阅,到殖民者挑动叛乱与分裂时,进行征服时,有多少民族发出了救援的请求?


巴山肖鹏


1644年清军入关,开始入主中原。在200多年的历史里,清朝开疆扩土,南征北讨,为中国这个统一的多民族国家的巩固和当今中国的疆域作出了重要的贡献。不过,说明朝仅有350万领土,我是不敢苟同的,因为这个说法是有问题的。

明朝的领土绝不仅只有350万

朱元璋从一个放牛娃当上了农民军的首领,后来还建立了明朝,将蒙古人赶出了中原地区。明朝在经历了洪武之治和永乐盛世之后,在领土方面达到了顶峰时期。

这个时候,明朝的领土有多大呢?现在普遍认可的是大约有1000万平方公里,和元朝相比,这个领土算是缩小了很多,但还是不少的。只能说是成吉思汗的子孙们太能打了,连莫斯科都打过去了,明朝比较没有那个野心要元朝那么大的疆域。

那么为什么有个说法是明朝的领土只有350万呢?

其实想想也很简单,每个朝代都有兴盛的时候,也有衰退的时候。一个朝代快要灭亡的时候发生农民起义或者四分五裂的情况是正常的。

明朝天启年间至崇祯年间,明朝内优外患,国家的内部有闯王李自成等农民军势力的不断扩大,山海关外清军正在不断向南推进,意图占领中原。

此时此刻,明朝的领土严重缩水,确实是仅有350万。但哪个朝代要灭亡的时候领土面积不是往下降的呢?显然用这个时候的领土来判断整个明朝时期的疆域是不严格的,也是不准确的。

清朝开疆扩土,守卫国土功不可没

自从清军入关之后,清朝在开疆扩土这一方面做了很多的工作:康熙帝收复台湾、抗击北边的沙俄,三次征讨蒙古的葛尔丹;雍正帝常年在西北用兵;乾隆平定准噶尔、打大小金川、平定回部等等,都是开拓疆域的表现。在这样的不懈努力之下,清朝的版图越来越大。

在乾隆统治时期,清朝的疆域达到了巅峰状态,有1316万平方公里,和今天的版图相比,有外蒙古,库页岛和外兴安岭,往西到达中亚的部分地区,濒临贝加尔湖,西北方向靠近巴尔喀什湖。

即使是后来因为列强入侵割地赔款,仍然保留了1100万平方公里,我国现在的版图很大程度上是清朝奠定下来的基础。

没有清朝就没有960万?

既然清朝为我国现代的领土版图奠定了基础,那么我们是否可以说没有清朝,就没有960万平方公里的土地呢?答案是否定的。

因为清朝所取得的领土疆域的成就是在前面各朝代,甚至好几个朝代共同积累下来的结果,我国最早的朝代夏商西周时期的领土也绝对没有像现在这样大,是在一个又一个朝代的努力之中,不断扩大的,像汉朝时期设立了西域都护府,西域,也就是现在的新疆开始成为我国的一部分。

其他的很多地方,也是在漫长的历史中逐步变为我国的一部分。

因此清朝取得的1300多万平方公里是建立在明朝的基础之上,而明朝能有这么大的疆域也是建立在元朝的基础上。领土的开阔,有依赖于,中华民族一代又一代的努力。爱自己的国土,也是爱国的表现。


小小嬴政


满清余孽才能提出这样的问题,政权更替版图灭亡多正常的事,明朝300w怎么算的?那么满清投降后所有国土算民国的,请问满清算不算一寸土地都没了?另外打赢抗战,打赢帝国主义划分中国是民国的功劳?怎么能算满清维护国家领土?另外明末满清占领的领土算不算中国国土?不算的话,满清又为什么称自己为中国?既然都称中国就是民族内部矛盾。满清末年,划山东,割台湾,投降日本东北自治,西藏独立,又怎么能说960w土地是满清打下来的?如果不是民国全国各民族抗战成功,早就被帝国主义瓜分。这份功劳怎么算在了满清身上?满清余孽不消停,别忘了你们是怎么对待明朱后代的。活着就要认清这个时代,感谢党。别动不动还把中华拖入无底深渊的腐败政府,歌功颂德。


豫见好心情121


这个问题有点问题,

首先明朝的疆域不是这么小,永乐年间也有900多万平方公里,在东北的疆域和南方的疆域也不小!不过南方的越南等处是一种国家联盟的形式,(注:越南有一部分领土在明朝疆域没)领土上并没有划入明朝疆域!明朝的在疆域上没有把北部的内蒙外蒙没有纳入进来!明朝对新疆和西藏的领土也没有实质的统治,新疆很多地方都不在疆域内,西藏也是一种松散的统治,明朝也不是很重视这块地方!

不过明朝在后期的统治过程中,确实也有国土不断的流失,在崇祯时期明朝的土地就已经不到400万平方公里了!

从领土这个角度来说,清朝还是不错的,一直到了清末的时候,领土被干掉的也不是很多,有一些是帝国主义的半殖民地区域,或者叫势力范围,但是领土还是大清的,而把清朝领土干出去最多的就是沙俄和苏联,前前后后一共干掉了可能有近200万平方公里,外蒙和东北是被干掉最多的地方!

后来的中华民国和共和国应该说都把清末的领土给打了回来,对清末的疆域还是做了比较好的继承,除了外蒙古和东北的外兴安岭之外的很多地方!

不管清朝对文化的约束是多么的大,包括开始的剃发易服,和后来的 文字狱,以及乾隆皇帝的四库全书对文化的阉割,但是在疆域这个方面确实还是做了很大的贡献的!

下面就说道说道:

清朝的对于疆域的贡献,清朝的疆域,最大的时候,是一个“秋海棠”,1300多万平方公里,被沙俄干出去的领土是最多的,外蒙就是沙俄和苏联撺掇着独立的,东北和西北也有大量的领土被沙俄占有!这都是清末的时候被列强欺负的结果,沙俄就动了最大的脑筋!

苏联沿用了沙俄的策略,要有足够大的疆域,就是典型的大国沙文主义,苏联在对战德国的时候,充分的意识到了国土空间大的优势,空间换时间,拖住德国坦克就能取胜!和中国之间也要有个缓冲带就是外蒙,不能喝中国直接接壤,这是苏联的上层的共同意识,尤其斯大林,外蒙就再也没有回到祖国怀抱的可能了!

再看看清朝对的现在疆域的贡献!

明之前,内蒙古,蒙古都没有纳入到中华版图内!清的满蒙和亲联盟使得蒙古彻底进入中华版图!元朝最大的问题把汉人作为南人最低等的人!所以也很快就被赶跑了!明的无法拿到蒙古人的草原地盘!没有这块地方,就没有了中国的大草原,也是重要的战略要地和资源丰富之地!

明之前,东北三省尤其黑龙江和吉林等也都不在疆域范围内,苦寒之地,汉人也不太愿意过去!清中期之后,人口大增长开始规模浩大的闯关东,民国时日本人首先开发,才发现东北真是个大宝藏,清的龙兴之地,绝对不能丢的!清贵族对此地是最为重视的他们最后的堡垒!也正是这样。东北这块地方真正的纳入了中华版图!明之前是没有的!建国后,才发现这块地方太重要,战略地位尤其重要!而且也是共和国长子最重要的重工业基地!鞍钢中国钢铁老大三十多年!本溪钢铁,北满特钢等都是重工业的龙头!大庆油田,工业学大庆!长春一汽,长春电影制片厂,囊括了所有的小时候的抗战电影的记忆!哈工大,哈军工,东北大学,大连理工,都是东北的工业支撑院校,支援全国,向全国辐射,宝钢也是他们援建的!

青藏高原,也是清朝真正意义上统一下来的,打掉了他们的土司制度!现在看来,这块地方战略地位太重要了!三江源,中华最重要的母亲河长江黄河的发源地都在这里,还有嘉陵江,怒江,沧澜江,恒河,印度河,湄公河,独龙江,等十余条重要河流都发源于此地!想想,如果被国外或者外国占领有多可怕!为什么印度一直虎视眈眈吗,太重要了,他们的母亲河发源地也是这里!青藏高原上!这个地球的世界屋脊!最高峰!圣山!

可以说,青藏高原的战略重要性要多重要就有多重要!!

还有新疆,这要大大的感谢清末的名臣左宗棠,没有他的话,新疆就真的丢掉了!

还有台湾,没有康熙,台湾真的就是人家的了,或者说是郑家王朝,又是另一个小国家了! 台湾的战略位置要多重要有多重要!就是中国向外的箭头!否则美国日本不会那么在乎台湾这块地方了!

想想,没了青藏高原,没了东北,没了台湾,没了内蒙,没了新疆,这有多可怕!!

最恶心的就是沙俄和苏联,占有了东北西北大量清朝领土,还把外蒙分裂出去了!

所以,中国必须强大,强大了才能不被欺负,才能保护自己的人民,保住自己的疆域!给人民和平幸福的生活!必须有强有力的军事军人武器!否则就等着挨打吧!

看看清代的时候,大清的GDP差不多是世界的1/3,太牛了,富得流油,所以西方必须要来大清抢钱啊,贸易总是逆差,怎么办,就动了歪脑筋,开启了鸦片战争,开启了中国受辱的历史!

所以强大不止要有钱,更要有力量!有结实的拳头!


鹏程日志


也有人认为,明朝领土不止350万平方公里,羁靡属性也应该算领土。但是,只有驻军才能算真正的领土。

明朝真正驻军的地方,最北就是辽宁铁岭,最西边就是哈密(1514年失守,退入嘉峪关一线),在青藏高原则没有过明朝驻军。在北方明军驻军停留在长城一线,这就是明朝的实际控制区。

清朝在灭亡的时候,有1100万平方公里,是有驻军的领土。在1911年清朝灭亡的时候,在青藏,新疆,内外蒙古,东北都有清军驻扎,也有直接清朝管理部门。这才能称为实际控制领土,也就是国土。

清朝管理内外蒙古等塞外,是因为清朝皇帝继承了蒙古大汗的位置。这就是为什么,清朝可以解决千年游牧民族南下侵扰的一大关键。清朝皇帝即是北方游牧民族的大汗,又是关内的皇帝,身兼两个身份,而且还掌握了宗教权利。

青藏内外蒙古几大活佛的金瓶挚签,都是由清朝皇帝决定和承认的。所以,清朝皇帝以这三大身份,才有有效管控整个1100多万平方公里土地。明朝皇帝只有一个身份,还在塞外这些地区没有驻军,所以就只能管控关内。

如果没有清朝在1644年的入关,那么关内李自成,张献忠,南明不知道,还要内战多少年。而且再有20年,占据了蒙古,青藏,新疆,哈萨克斯坦等地,准噶尔汗国的大军就要发动侵袭了,到时候,四方大混战,还不知道会是什么结局。


深度军事


很明显,建奴唯一的贡献就是灭亡得够早,如果再让建奴苟延残喘几十年,中国可能就真的像某些逆向民族主义者想象的一样要回到5000年前老祖宗那时候了!我特别不理解的就是为什么有人一说到汉人王朝统治就会假设如果不是建奴入关殖民中国的话我们领土面积会以明末的形式一成不变的延续到新中国?在整个17、18、19世界风云变幻,工业革命的时代,游牧民族彻底退出历史舞台的时代,大航海的时代,连小小的倭寇都能够开疆拓土,而我们中国在汉人的统治下就只能以明末的形式一成不变的延续到新中国,那种概率究竟有没有可能?我相信有脑子的人都会想明白。



明月的风


警惕极端民族主义!!!现在的中国是个多民族融合的中国,国土疆域也是历史多民族融合的产物。不要再用什么大汉民族,崖山之后再无华夏的极端言论混淆视听。对待历史我们要客观,还要有发展性的眼光对待,千万不能狭隘的,片面的去挑起话题。现代人类起源于一个人种,叫智人,起源地在非洲。难道非洲人就要学棒子国一样满世界喊,全世界都是非洲的?对于世界来讲,国家,民族,人种,肤色都是狭隘的,我们同种同宗。我很不理解国内一些黑元朝,黑大清的所谓公知,是带有一种什么目的去发表华夏论的?难道九百六十万平方公里的国土就应该缩减到周天子的大中原时期才算是中国该有的疆域吗?现在的中国主权是不是应该把东三省(北狄),西北(西戎),东西南(南蛮),江浙(东夷)都清出去吗?这到底是在弘扬中华文明还是在刻意分裂国土,给分裂势力提供政治理论基础?用心何其险恶?人类在远古时期就是在入侵和争斗之中融合的,现代智人里也有其它古人类的少量基因,证明现代人灭了其它古人类人种产生了新人类建立新文明。从石器时代的部落入侵,到古代地区诸侯国相互入侵,少数民族入侵,无时无刻不在融合和淘汰旧文化和文明。秦始皇大一统,书同文车同轨,同意度量衡难道不是终止了其它六国的个性化文化和文明吗?五胡乱中华,南北朝十六国,五代十国,哪个时期又不是一次民族大融合和疆域的重新洗牌?文明进步的代价就是侵略,杀戮,最后融合同化。汉文化博大精深让很多不先进的民族为之神往,通过学习被汉化,北魏孝文帝改革就是少数民族汉化的典型,到底谁侵略了谁?日本和韩国,越南和缅甸也被汉化过,到现在很多古文化风俗甚至要到外国去找遗存证据。文化侵略和武力征服到底是割裂开看还是放到一起看?佛家提倡“当下”二字。中国现在国力昌盛,独立自主,作为国民可以享受作为一个主权国家的优越性,不是亡国奴,不是二等公民,成天把民族主义挂在嘴边不知用意何在?唯恐天下不乱。


刘军易溯科技


瞎扯,清朝灭亡时实际统治疆域不足600万,大部分领土都成了帝国主义的管辖区,西藏和内外蒙也从来不是清廷的实际控制区域,而明朝末年沿袭的封建社会传统的模式,你要这么讲,那汉朝末年就没有所谓的领土区域了,分成了许多邦国,汉族和少数民族各有统治区域,到底算哪门子,中华历史就是民族不断融合的过程,直到现在成为一个大家,之前各个时期的领土其实没有明确的界定,一般一个朝代晚年实际控制区域都会缩小,说清朝奠定了疆域基础要从近代国际关系来看,近代国际关系紧张才导致领土问题的争夺加剧,而在清朝之前中国没有太紧张的国际关系,矛盾主要存在内部的民族融合和争斗,所以各朝各代统治者对于领土界定和控制并不上心,只要不受到外族过分干扰就得过且过,主要还是世界交流还太封闭不方便的原因所致。


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