03.04 大众汽车为什么不放弃双离合?

俗世沙弥爱上了车



每每提到大众用DSG的原因,恐怕绝大多数的朋友都会在惯性思维的作用下认为大众大力推广DSG是为了节约成本!其实这种说法完全是错误的、是经不住推敲的!其实无论是现在的新款DQ380、DQ500,还是过去的DQ200或者DQ200的成本价格都远超爱信6AT!无论事新机还是拆车件都比爱信的6AT价格要高!而切新款的DQ380、DQ500的价格甚至已经超过目前主流的8AT变速箱!

这不用本人多说,某宝上一查即可,真的假不了、假的也真不了!DQ500的新机价格一般在18500—21000元左右,拆车件也在15000元左右!DQ380新机也到了17000元往上,就算是名声最臭的DQ200干7速的价格也在1.1万元左右,拆车件8000元左右!至于爱信的6AT貌似某宝最贵的新机才卖到7800元!眼见为实嘛,鄙人知道各位不容易查到汽车零件的具体价格,所以啊,推荐您们上某宝一查就清楚了呢,也就不用整天黑来黑去了!不过有一点要注意,DQ500、380的价格真心已经超过了主流的8AT!

所以嘛,我首先否定了大众坚持使用双离合是因为降低成本的说法!这种说法本来就没有道理!双离合结构的确简单,但在工业生产领域上结构简单就等于成本低?别逗笑了,结构简单不代表就好加工!结构简单不代表生产成本就低!所以臆测双离合造价低廉的朋友鄙人建议列位闭嘴!解决了成本方面的质疑,来解释大众为何坚持使用双离合了!


大众全面普及T+双离合的时间节点在2008年前后,也正是这一年大众实现了真正意义上的复苏!拿2017年为例,一汽、上汽两众的销量顶的上一汽、广汽两丰田的销量4倍以上!而在2008年时,在那个大众刚普及DSG的时间点上,大众的销量仅仅比丰田多了1倍左右而已,而在08-18年的十年间,大众全面普及了双离合,在不断的质疑、骂声中挺过了这艰难的十年!结果现在大众的销量已经是丰田销量的4倍以上!大众采用双离合的10年,销量大幅度提高,虽然表面上质疑声不断,其实本质上T+DSG早已经得到了消费者的认可!靠着这T+DSG让大众实现销量巨增,大众尝到了甜头又怎么会放弃呢?


双离合有是一些瑕疵等待解决,但它的瑕疵不足以掩盖它的优点!它超高的传动效率就是另所有车企都无法放弃的诱惑!什么叫好?效率高才叫好!在工业领域上有效率高这一点就够了,足矣!就有必要继续走下去!早在上世纪前半段的1939年,双离合理论与AT理论几乎是同时间被提出,但是由于双离合先天的问题需要大量的精加工、更高端的材质、更优良的加工工艺来弥补,造价成本远高于同时期美国通用(1939年)推出的第一代AT Hydra-Matic!所以以那个时代落后的工业实力,生产双离合根本做不到!由此可见双离合的加工难度要远高于AT变速箱!加工难度大,成本自然高!所以双离合也仅仅是在上世纪80年代开始少量的装配在赛车上,连超跑都没配上呢!而据第一台AT诞生,双离合又经过了40年的工业进步,才给生产出来!所以双离合的加工难度远高于AT!
从2008年至今,虽然对双离合的骂声、质疑不断!但大众的销量也是在骂声中实现了大幅度提高,也正是在骂声中实现了4倍于丰田的销量,既然T+DSG给大众带来了如此之多的甜头,大众又怎么舍得放弃双离合呢?如果也学丰田用6AT、8AT,成本也降下来,估计销量也就不能是丰田的4倍了!要知道丰田的利润可是大众的3倍!这足以说明AT没有双离合成本高了!估计此文又伤害了AT粉的情感,但还请尊重事实!DSG若真的那么不堪,大众又怎么可能实现年销量430万的巨量呢?消费者不是傻子!


非专业车评


先回答你,大众没必要放弃双离合。你有见过放弃先进技术而去追求落后技术的企业吗?

双离合两大优点:

  • 传动效率高--拥有所有自动变速箱里最高的效率,带来的直接好处就是驾驶感直接,油耗低。
  • 换档速度快--是目前换档速度最快的变速箱。
而双离合的缺点目前仅仅是电控开发难度高,目前阶段正在不断改进完善。可能会存在一些设计考虑不周而导致的问题。

相比CVT和AT,双离合有明显的优势,正是这种优势,大众以及全球除日系的全部车企才统一选择了逐步推广双离合。

看到某些人胡说八道,把日系水军的理论四处传播,不得不重复已经谈过的东西。

1.大众作为最早应用6AT的车企之一,先丰田之前近十年就用了6AT,也一直是让爱信代工,这点足够证明大众有自己的变速箱设计。丰田作为爱信大股东,是不可能让爱信只给先给大众用十年,才自己用的,除非产权不属于爱信。

2.双离合成本不比AT低,而且高于爱信6AT。大众低端车配6AT,高端车用双离合。大量国产也是如此,最典型的领克,低配6AT,高配双离合。目前全世界最贵的量产变速箱也是双离合成员PDK。

3.美国作为日系的主导市场,因日系不能生产双离合,所以诋毁双离合严重,这点参考日系在涡轮增压和中国市场的水军运作就能明白。所以大众及其他厂商推广双离合成本太高,而爱信AT又比较便宜,在这种情况下选择给美国人提供AT是正常的。所以美国不是什么代表性市场,全世界除了美日其余全部市场和除日系以外的所有车企,都在不同程度的推广双离合。

4.双离合难度不低,核心部件双离合模块及电控模块,目前完全垄断在博格华纳、luk、格特拉克以及菲亚特传动、ZF、法雷奥。这3大加3小的公司手里。也因此日系完全无法生产双离合,才大量出动水军攻击双离合。日系目前真正的双离合车型日产GTR和本田NSX,其离合器模块及电控模块全部采自博格华纳,至于思铂睿那台AT,也只有本田才恬不知耻的自称双离合。

5.AT根本不存在什么技术壁垒。国产的东安6AT和盛瑞8AT早已量产,还不用说国外至少5家大的AT生产企业。要说壁垒确实有,就是成本,爱信正是凭借规模优势带来的成本优势占据市场。结合上条,可以看出目前双离合反而在国内没有厂家能完全自主生产,可知二者中双离合难度更高。

6.厂家在技术选型时,不可能像某些外行想当然般,仅凭成本低就选定的。一定是一个综合考量,仔细斟酌的过程。如果仅凭成本低,那如今大量厂家选定的一定是成本最低天生缺陷的CVT,而不是双离合。这点在韩系和福特、通用很明显,这三家都是自己能够生产AT的,但都通过与luk或格特拉克外采或合作,使用双离合,可见他们也是看重了双离合效率的优点。

其实看看涡轮就知道了,日系有能力做涡轮前,大量抹黑涡轮的文章充斥网络,当近两年日系也上涡轮了,这些文章瞬间消失。双离合难道不是在经历同样的过程吗?换个角度,要是双离合真那么差劲为什么还要请水军攻击呢?市场自然就淘汰它了。要是真那么差,为什么厂家都跟随双离合,而不选择CVT呢?


ROCKPROD



大众为什么不放弃双离合变速箱?我要反问一句了大众为什么要放弃呢?事实上双离合和CV T变速箱都是汽车厂家在原有的手动挡和AT变速箱之外的创新,只是不同品牌选择的方向不同而已,日系怎么不放弃也有毛病CVT呢?

无论是什么新生事物在开始阶段肯定都会有这样或者是那样的问题,这都需要有一个改进的过程,CVT在上市初期也有很多问题,一点不比双离合变速箱少,经过了改进现在就稳定多了,双离合变速箱也是一样的,大众之所以让人觉得双离合变速箱不靠谱也是因为刚刚应用初期出现问题了,但经过了改进升级现在也稳定多了,并且大众也从干式和湿式双离合变速箱的实际应用中了解到了干式双离合的弊端,而大力发展稳定性更好的湿式双离合变速箱,

大众使用双离合变速箱的原因很简单,就是不想受制于人,大众的横置平台车型使用的AT变速箱都是爱信代工的,而纵置平台使用的都是采埃孚的,如果你不自己制造变速箱总靠外采在产量上就会受限,你想想如果你是丰田的老总会让旗下的爱信给竞争对手提供充足的变速箱来和自己竞争吗?所以只有自己掌握主动权才是硬道理。
还有一个方面就是成本,双离合变速箱实际上就是手动挡变速箱外加一套电子控制系统,虽然控制系统和离合器大众不会制造,但手动挡变速箱这可是大众的强项开过大众的人都知道,这样大众只需要外采博格华纳和舍弗勒的电子控制系统和离合器就可以了,变速箱自己造这样又会比采购整个变速箱成本低一些,所以说大众怎么可能放弃双离合变速箱,通样的道理你现在让日产放弃CVT可能吗?


售后服务技术总监


大家好,我是乐见花。

大众如今是世界上最大的汽车企业。大众旗下品牌众多,从中低端到高端,再到奢侈级的超跑,应有尽有!而说到大众的变速箱,最为车迷所津津乐道的恐怕就要数其大名鼎鼎的MQ200系列手动变速箱了。这款手动变速换挡行程适中,档位清晰,入挡顺滑,并伴有吸入感,是众多手动变速里的翘楚。很多喜欢手动挡车型的朋友都以拥有这种变速为追求。


但是,大众除了在手动变速箱方面所取得的成绩之外,在自动变速箱上并无建树。在其自主研发的双离合变速箱DSG之前,其所有车型的变速箱几乎都是采购自爱信。

像变速箱这样,如此重要的汽车配件,要向外采购,大众总有被人卡主脖子的感觉。鉴于这一点,大众决定自己研发,自动变速箱。但在传统的AT变速上,大众根本没有技术积累。而且AT变速的许多技术都存在技术专利的壁垒。


那么,大众又该如何破解。很快,大众把目光放在已经有几十年历史,但少有人应用的DCT上。双离合变速箱,相对于传统的AT自动变速箱来说,结构简单很多,开发成本较低。研发难度降低,制造成本也更低!很快,大众自己的双离合变速箱DSG成功面试,并搭载在旗下众多涡轮增压车型上。那时大众开始了疯狂的宣传模式,TSI加DSG就被大众宣传成了性能车的标配。中国消费者也很快被大众洗脑,大家都趋之若鹜!


但很快,初期DSG的问题就暴露出来了,低速抖动,换挡异响,过热锁死。购买DSG变速箱的车主三天两头往4S店跑,不胜其烦!

后来,大众经过不断地升级,如今的DSG虽然比起初期的版本已经有了非常大的改进,但DCT变速箱根本的问题并没有根本解决。那么大众为什么还坚持使用它呢?

我想,像前面所讲的一样,大众并不希望在致关重要的汽车自动变速箱方面受制于人。大众需要掌握主动权,以增加谈判筹码,即使以后外购其他厂商的变速箱,也可以灵活谈判!

好了,不知道我的讲解是否能帮助到您呢?如果您也有不同的看法,也欢迎您的指正,留言讨论吧。


乐见花


大众的双离合是大众变速箱战略的一个非常重要的步骤,可以明确的是大众不可能放弃双离合,现在不可能,以后也不可能!

敬请关注:众口说车,业余时间手机回答车友问题,为车友答疑解惑!有问题,私信必回!

大众为什么使用双离合变速箱:

大众使用双离合变速箱,实际上就是为了完善其产品线,在没有双离合以前大众的变速箱只能采购是爱信和ZF的,第一受制于人,第二成本高昂。大众急需自己的变速箱生产线,由于自动变速箱的关键专利都在上述的两个巨头手里,那么,大众也就只能选择双离合这个非常古老的变速箱技术。双离合在二战时就被设计出来,即使有专利保护也早已经过期了,当时由于控制技术和材料的限制,并没有大面积装备。另外双离合变速箱 传动效率高,油耗低、升档快等优点也的确出众,所以大众选用双离合也不足为奇了,实际上除了双离合变速箱,大众也没有其他的选择。



大众双离合的现状:

大众的双离合是目前能够采购到的最靠谱的双离合变速箱。从2003年开始研制,生产,在经过“市场”的测试,再经过召回事件的洗礼,虽然受限于双离合的机械结构,还有一些不如人意,不完善的地方:降挡慢、低速顿挫,但是总的来说双离合变速箱现在已经逐渐走向成熟。


大众双离合的未来:

早期的大众还只在中低端车、小排量发动机上,匹配双离合变速箱。现在双离合已经被大面积的普及到中端车型,品牌方面也普及到了奥迪上,除了双离合和自身稳定性逐渐提升以外,大众也需要利用奥迪品牌的高端形象来提提升双离合在人们心里的信心。随着双离合的大面积匹配和普及,可以预见的是大众不会放弃双离合,除非在未来有新的变速箱的革命性技术产生才有可能。


众口说车


题主你好!我是俗世沙弥!我来回答你的问题!喜欢汽车的朋友可以关注我!


先说结论:作为一个国际汽车巨头大众不能也不敢放弃双离合 。它必须得有自己的(稳定)变速器供应!就像丰田有爱信。宝马有采埃孚。

大众汽车在大规模装备双离合变速器之前一直匹配的是日本爱信(丰田子公司)的AT变速器如迈腾B6。当然现在也用爱信的变速器如捷达1.6L。只是规模大不如以前。之所以换成双离合主要是怕爱信(丰田)卡脖子呀!而且不是没有发生过!B6,还有去年的传祺GS8。都是因为爱信没有供应足够的变速器。在新车刚上市本来应该大规模占领市场的时候产能雪崩!客户订单不能按时交付,最终泯然众人矣!都是血淋淋的教训!


爱信精机

自此以后大众公司痛定思痛。决心发展自己的变速器,本来是看好奥迪的CVT技术的,不过后来惨赔几十亿。这才转回保时捷的双离合。



虽然双离合有这样那样的问题和槽点但是也有造价低廉,技术难度相对较小的优势。加之近年大众和丰田在全球的竞争越来越白热化所以大众是不敢放弃双离合的。

我是沙弥!希望我的回答能对你有所帮助!


俗世沙弥爱上了车


因为双离合拥有无比诱人的先天优势,总结下来两点:

1. 对于厂家而言,它结构简单,制造成本低。

2. 对于用户而言,油耗低。动力通过纯机械机构传递,效率高,干式双离合油耗甚至可以低于手动挡。


这两个优势太诱人了,如果成功,将会极大扩大竞争优势。这是因此,即使是闯了大祸的干式双离合DQ200,大众都不愿意放弃。要知道DQ200出事时,大众有一个更稳定,扭矩匹配范围差不多的湿式双离合DQ250可以使用。

即便如此,大众都不愿意放弃干式双离合,原因还是上面说的两个优势,干式双离合这两个方面都优于湿式双离合。


当然,也有一些战略层面的考虑。在自动变速箱领域,整个大众集团都是不占优势的,因此,如果能在双离合上先声夺人,无疑在变速箱上将会占据更大的主动权。


谈车轮道


很高兴回答你的问题,大众汽车目前绝大多数的自动挡车型都是采用双离合变速箱配涡轮增压发动机。只有一小部分紧凑级车还在用自吸发动机配at变速箱。相比于后者来说,前者在耐用性上差的不是一星半点。那么德国车为什么不换掉双离合呢。

这个问题说起来就有点意思了,其实当年,无论是帕萨特还是迈腾都是采购爱信的手自一体变速箱的,不过由于大众汽车销量过于强大,再加上at变速箱的产能不足,爱信也只能是优先供给持有自己股份的丰田使用。这样一来大众就比较尴尬了,造出这么多车没有变速箱怎么行。于是靠人不如靠己,也开始了寻求和其他变速箱厂商合作开发自己的变速箱。因此DSG变速箱便横空出世。

为什么大众不造at变速箱而造出个双离合,原因很简单,不是不想造而是实在造不出来,at变速箱架构太过于复杂,其研发难度要远在造核武之上。大众也只能是退而求其次选择双离合了。

双离合的主要原理是两组离合器相互交替工作,通俗的来说就是一组进行工作,另一组待命做好准备,等到第一组离合器放开后,第二组马上补上,这样来回反复。极大的缩短了换挡时间。

一开始双离合变速箱,最早被用于赛车之上,换挡速度快,能极大激发赛车的动力水平,但耐久性一直不能解决,也是经过了十几年的反复改进之后才普及到家用汽车上面。

虽然历经改进,但仍然不能完全改变其耐久性不足的问题,到目前为止大众汽车的变速箱问题仍然屡见不鲜,异响,离合器片打滑,甚至是高温锁死都时有发生。可以说这套双离合配上ea888发动机毁了大众的一世英名,之前积攒的口碑几乎都消磨殆尽。这也是商业利益最大化现状下的无奈之举了,但给大众背锅的还是我们普通消费者。


李老猫说车


说到变速箱,我们知道的大部分都是采用zf,jatco,爱信,麦格纳等传统at,cvt等变速箱方案,而说到双离合,在国内大部分车主对它的熟悉都没有传统变速器了解的多。

其实在国外dct的相关技术已经发展了数十年了。在国内讲到双离合,一定绕不开大众,确实在国内大众一向钟情双离合,但其实大众和双离合是有渊源的。早在40年代保时捷就发明了专用于赛车的双离合,只是因为当时技术的限制没有普及,到了80年代,奥迪又重新把双离合用于赛车上,取得了不俗的成绩,引发起了厂商对双离合的关注,到了现在,大众作为这两家的技术传承者是没有理由放弃的。

大众的双离合技术(DSG)在博格华纳的DCT技术帮助下已经更新了两代,也就是我们说的干式和湿式两种。 双离合的优点是结构相对简单,传动效率高,平顺性好,较易维修,制造成本低等诸多优点,是未来变速器的一种方向。奔驰和宝马等都有涉足过直接或间接的研发,但目前和传统变速器比较,dsg故障率较高,稳定性也不够好,和成熟的AT,CVT变速箱相比,技术还有较大的提升空间,但厂商对双离合的大扭矩承受技术的突破还是比较兴奋的(普通的dsg已经能承受最大350牛·米的瞬时冲击),对于一些超跑和大排量性能车,为了变速箱能承受瞬间的大扭力冲击,而不得不向变速器厂家掏更多的银子心疼不已,更低成本的dct技术如果加强了稳定可靠性,一定会是未来性能车的首选解决方案。

最后要说的是,双离合的应用,确实是一种方向,而湿式dsg的故障率也是在可承受范围之内。技术的发展和进步,是建立在坚持的基础上的,任何技术的发展都不会一蹴而就,没有大量的应用和积累,产品就不可能短时间成熟起来,这一点,就必须为大众点赞。


无所谓无所畏无所为00


话说这臭不要脸的大众自己也知道AT变速器比双离合好,可是没办法呀,技术那玩应儿是有专利和技术含量滴,以前大众自己没有那就买别人家的,可别人家的不愿意看到大众车卖的好!(道理很简单你做大了我怎么办),大众气的、裆、裆放了俩个响屁!咬了咬牙,跺了跺脚,想卡我的脖子怎么想的!我自己整………大众在这个方面没犹豫,回老家就找了个“二把刀”公司合作,一起共同研发变速箱,抱着早生孩子早当爹的态度还真别说;一下子整出来俩,也就是干式双离合和湿式双离合,这俩个玩应儿一整出来马上投放市场!但是别忘了市场是要验证这两个玩应儿质量滴!是要验明正身滴……结果呵呵;经过市场众多车主验证干式双离合属于早产儿!由于没足月就出生大众的干式双离合自投放市场以来问题频出麻烦不断!大儿子不争气那就让小儿子上吧😄别说;这小儿子真比大儿子强,经过市场众多车主检验大众这湿式双离合确实比干式的好,随然有点小毛病但问题不大!先天不足咱后天补!不就是多喝几勺的事嘛,大众自有了这俩玩应儿后是大力推广双离合变速器……


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