過去兩年，中國經濟經歷了諸多挑戰，貿易爭端使得出口壓力倍增。隨著順差減少，我國的經常項目已經較為平衡，對於資本流入的依賴正逐步提升，這也是人民幣進一步國際化面臨的挑戰。在內部，中國企業高企的槓桿率、以及大規模基建投資所累積的債務積累了大量風險，如何應對也需要政策制定者審慎應對。
針對以上問題，原子智庫陳興傑獨家專訪大成基金副總經理兼首席經濟學家、央行金融研究所前所長姚餘棟，聽他解析中國經濟所面臨的熱點問題。全文約4000字，閱讀需要4分鐘。
以下是訪談的關鍵要點：
1、中國經濟未來將會主要由服務業所驅動，目前服務業全要素生產水平比較低，帶來的經濟減速有其必然性，需要以平常心面對。
2、目前中國監管部門實行的政策得當，人民幣匯率穩定，匯率形成機制表現良好，未來人民幣國際化步伐將繼續加速，這也是我們留給子孫後代的遺產。
3、從結果上來來看，監管部門一系列的新規出臺可以算是“千錘百煉，近乎完美”，長期困擾中國經濟的天量影子銀行增速得到了有效的抑制。
4、中國的基礎建設要為未來人均GDP達到2萬美元而準備。地方政府債務目前風險可控，未來需只要注意提高投資的經濟效率，就不會出大問題。
5、中國未來將出現19個新一線城市，大城市的人口數量也會進一步提升。未來基建投資要更多傾注在人口流入的城市，避免形成壞賬。
經濟減速的背後：
WTO紅利耗盡，服務業動能不足
原子智庫：姚老師您好，感謝接受我們的專訪。第一個問題是，最近兩年中國經濟下行壓力變大，2018年面臨較大考驗後，企業家的樂觀程度在消退。作為宏觀經濟學者，您如何看待未來兩年中國經濟面臨的挑戰？
姚餘棟：首先我們先看外部環境。全球經濟的流動性是不足的，大宗商品低迷。美元歐元在升值，新興國家的貨幣持續在貶值，這導致新市場購買力不足。許多國家已經衰退好幾年，這裡面有巴西，阿根廷，土耳其，南非，俄羅斯。
由於貨幣貶值的因素，新興市場國家可能很難再成為新興市場國家。新興市場國家衰退，發達國家也會受影響，再加上貿易爭端不斷，全球貿易會越來越碎片化，全球一體化的紅利在逐漸消退。在這種情況下會出現螺旋式下降，全球經濟增長要從過去的4%跌入2%的增長速度，而且可能是比較長的時間。
新興市場衰退，發達國家的增長本身比較乏力，這是我們要面對的比較大的問題。這樣的背景下，中國的出口貿易難有特別大的起色。不只是今年，很長時間裡，大家會逐步認識到這個問題。中國加入WTO累積的紅利將來會吃盡，外需在顯出它脆弱的一面。
原子智庫：這些主要是外部環境。那麼從國內經濟來看，經濟增長將面臨哪些挑戰？
姚餘棟：我們再來看內部。今年中國人均即將突破1萬美元大關，這是一個標誌性的數字。我們統計過，世界各國的增長速度基本上到1萬美元，增速要減一半。我們以前是10%的增長速度，現在應該是5，而我們還維持了6以上的增長速度，這本身已經不容易。
中國經濟減速長期不可避免，為什麼？以前經濟增長是靠製造業拉動。一個經濟體的發展，最開始是靠農業，緊接著製造業作為第二級火箭，把你推到1萬美元大關，過1萬美元以後，主要是服務業。
服務業不像製造業那樣規模化和標準化，也不像中國經濟在全球比較有優勢。中國的服務業全要素生產水平比較低，帶來的經濟減速有其必然性。經濟增長的第三級火箭，沒有第二級火箭推力那麼大。
原子智庫：這種經濟減速有沒辦法避免，我們該如何應對？
姚餘棟：應該認識到，經濟減速是正常的現象。畢竟其他國家都在減速，我們減速已經維持在6以上的增長速度好幾年。我們要調整心態，面對經濟轉入中速增長的階段。
把中速增長階段維護好，實現更高質量增長，修復好環境，又沒有什麼系統金融性風險，我覺得未嘗不可。經過建國70年特別是改革開放40年發展，中國經濟達到人均1萬美元大關，回望以前難以想象。
人民幣國際化
是留給子孫的遺產成果
原子智庫：第二組話題，是關於人民幣的國際化。我們都知道，最近幾年人民幣加快了國際化進程。您如何評價人民幣的國際化？
姚餘棟：在人民幣國際化上，你很難找到一個統一的觀點。有些專家在很早時候就說，人民幣應該先開放資本賬戶再國際化。事實證明他們是不對的，我們在資本賬戶上開放是一個逐漸的過程，過程就完全可以做人民幣國際化，我們錯失了機遇，到現在哪有這個機遇。
我們現在逐漸脫離新興市場國家，人民幣也會越來越國際化。全球的國際貨幣是不足的，SDR（特別提款權）籃子裡的貨幣以前只有美元，英鎊，歐元，日元這四個，新興市場國家貨幣能成國際貨幣的只有人民幣。人民幣如果不國際化，印度盧比可能就要上來。
原子智庫：很多人認為，人民幣國際化面臨的一大阻礙是，人民幣匯率形成機制不夠市場化。您如何評價這樣的觀點？
姚餘棟：我覺得人民幣匯率形成機制相當不錯，有參考一籃子貨幣，有市場為主導，有管理的浮動體系，不是做得很好嗎？實際上你大致可以算出中間價。
有時候市場出現羊群效應，人民銀行還會採用逆週期因子，我覺得現在不是做得挺好？人民幣有管理的浮動體系是相當不錯的，不要相信完全的浮動。波動太大並不利於全球貿易，外匯市場經常會出現一些做空或單邊做多力量，羊群效益非常極端，需要管理的力量給予平衡。
這個路徑非常艱難，往往艱難的才是正確的。現在人民幣匯率挺穩定，境內境外都很不錯。最近彭博指數把人民幣債券也納入進去，1000億美元資金就會湧入，其他指數也逐漸會將人民幣債券納入指數，這也是外界對人民幣國際化的進一步承認。
原子智庫：人民幣國際化的實際好處，很多人沒有意識到。姚老師能否簡單說一說？
姚餘棟：我們對內要努力推進供給側改革，對外一定要堅定不移人民幣國際化。這是留給子孫後代的遺產成果。日本經濟從1991年之後停滯20多年，日本經濟怎麼樣？還是不錯的，人家生活水平沒下降。這和日元是國際貨幣有重要的關係。如果日元不是國際貨幣，它早就跌得找不到北。
現在中國是第二大經濟體，我們將來可能成為第一大經濟體。我們的貨幣是國際貨幣，萬一我們將來進入低速增長，只要人民幣是國際貨幣，我們怕什麼？佔優貨幣終究會升值，這跟中國經濟本身沒有太大關係。美國經濟搞的很爛，美元照樣升值，這就是對沖我們未來的風險，所以一定要現在做。
去槓桿：最痛苦艱難的事
往往是最正確的事
原子智庫：接下來我們談談去槓桿和穩槓桿方面的話題，這也是近幾年相當熱門的話題。據我所知，姚老師是國內最早提出去槓桿的經濟學者。為什麼要提去槓桿？
姚餘棟：我是提出去槓桿比較早的經濟學工作者之一，我現在提的主要是穩槓桿。去槓桿的關鍵你去的是好槓桿還是壞槓桿。 比如我現在體重超重，也很難減下去。控制不住體重時，哪怕多吃點魚類，少吃點肉類，也會減少以後發生心血管猝死的風險。
同樣的邏輯，中國經濟加槓桿是長期的，很難擋得住加槓桿的週期——去槓桿則非常少見，但是不代表不能做。過去兩年，中國經濟做了一個痛苦的，艱辛的，但也是不錯的去槓桿。
關鍵是去槓桿以後，結構性發生了變化。以前我們加槓桿，加什麼都不知道，很多資金是多層嵌套，很多都是表外的。這樣下去終究會出事。後來央行，銀保監會，證監會推出一系列資管新規，我的評價是八個字，千錘百煉，近乎完美。
原子智庫：這樣的評價恐怕會有很大的爭議。去槓桿從一開始，就有很多人反對。
姚餘棟：為什麼我會有這麼的評價？影子銀行做大了終究會出事，中國的GDP大概90萬億，而資管總量就是100萬億，扣掉公募基金十幾萬億，私募十幾萬億，影子銀行佔了60萬億左右，60萬億左右的影子銀行不夠透明，不夠清晰，多層嵌套。
60萬億很快就能做到200萬億，那時候一定會出事。影子銀行的壞賬率大約在4%，60萬億的4%就是2.8萬億，如果做到200萬億，4%意味著8萬億。一旦出事，這些都是剛性兌付，到那個時候，到哪裡去補8萬億資本金呢？
最痛苦的事情，最艱難的事情往往是最正確的事情。現在的資產新規明確就是一層嵌套，不能繞來繞去，非標轉標，還要打破剛性兌付。中國經濟即使要再加槓桿，也要加一些相對好的槓桿，這有利於減少系統性的金融風險。
原子智庫：影子銀行是貨幣流通過程中非常重要的一環。對影子銀行的約束，會不會影響貨幣發行流通的效率？這也是很多學者所提出的問題。
姚餘棟：M1的增速會有一些影響，因為相當於供給的信貸包括金融支持實體經濟的渠道少了一些。不過，效率要從長期來看，我們還是要防風險。經濟運行過程中，跑得很快，一旦跌下去，爬起來就要很長時間。
因為一旦出了信用金融風險，爬起來往往需要十年時間。所以犧牲點渠道，把渠道整個順通一點。60萬億不清理，100萬億不清理，你200萬億再清理，那時候更難了。
原子智庫：現在去槓桿已經到了什麼階段？去槓桿的糾正之後，槓桿率會不會反彈。
姚餘棟：去槓桿我認為已經基本結束了，現在要穩槓桿。結構性加槓桿長期還是會加，但是再加是加的好槓桿。
基建投資要為2萬美元的GDP做準備
還有很大空間
原子智庫：去槓桿過程中，飽受關注的一點是：地方政府債務。您如何看待地方債問題？
姚餘棟：中國地方債從國際債務比例來看，並不算特別高，少於20萬億。現在43號文已經限制了，最近也說，地方債已經受到有效控制，處於風險可控區間，沒有太大問題，但是對未來層次一定要小心。
原子智庫：和地方債相關的話題，中國的基礎設施建設。這也是很多人認為的中國經濟隱患。過去多年，包括高速、高鐵等基礎設施的建設，累積了大量債務。很多人提出，大基建時代應當過去。
姚餘棟：國際上有人說，高鐵是金融灰犀牛。可是沒有高鐵，中國春節人回家，火車上不都是像過去那樣，人山人海嗎？中國經濟第二大經濟體，需要有好的基礎設施。
沒有基礎設施，什麼事情都做不到。印度做基礎設施非常難，於是很多事情都做不了。中國高鐵網不斷在鋪，風險可控，關鍵還在於提高經濟效率。中國人均GDP已經到了1萬美元，也僅僅是1萬美元，我們為什麼不可以到兩萬美元，3萬美元？
中國的基礎設施還差得很遠，上海和深圳這麼兩個重要的城市之間，居然還沒有高鐵，廣州到深圳的高速公路也太少，這些都是不夠的。我們不要對基礎設施建設所取得的成績沾沾自喜，小富則安。當然，基礎設施做起來還要強調經濟性，要向前看 ，我們投入基礎設施要為將來人均突破兩萬美元的水平做準備。
原子智庫：基礎設施的建設，對中國城市化有很大的價值。姚老師還提出建設“新一線城市”。什麼是新一線城市？
姚餘棟：我們一共列了19個新一線城市，如果把新一線做起來，將來都是創新性平臺，人員密集，勞動力密集，這樣不就很適合創新嗎。適當大的城市，足夠規模的，比如人均在兩千萬到三千萬的城市，都比較適合創新。
過去中國城市化的道路選擇，總是在搖擺。大城市，小城市，搖擺了幾十年。我覺得中國的大城市人口控制在三千萬比較合適，也可以做到五千萬，但是不易過大，過大以後會導致城中心潛在價格如此之高，很容易出現資產泡沫。小城市肯定也不符合經濟趨勢。我覺得要把有限的資源投入到新一線建設來，這樣才能促進增長。
原子智庫：“新一線城市”具體指哪些？姚老師能否簡單說一說。
姚餘棟：就按都市圈劃，粵港澳，大灣區不就很好，長三角，京津冀協同發展也很重要，還有成渝經濟帶，武漢，西安，鄭州也不錯；東北的瀋陽，我覺得一定也可以做好新一線城市。
新一線既是未來中長期，也是現在的。千萬別把錢花在人口減少，三四線城市裡大做基礎設施。這些城市將來很可能就還不起錢，不就成了壞賬？中國家大業大，人口眾多，人口素質不斷提高，城市化要追求更高質量的增長，需要很大的創新性平臺。需要通過新一線城市的打造，把中國打造成創新性國家。
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