如果得到了美國的B2隱形轟炸機,中國大概需要多久可以研製出來?你怎麼看?

無事閒逛wasd


高科技武器裝備可不是那麼容易就仿製得出來的,況且B2是在美國軍工製造業、科技條件等美國環境下的產物,大到整個機體,小到一個螺絲、元器件,每一樣東西都打上了一個深深的烙印——美國製造。經過消化、吸收,我們可以在很多地方借鑑美國的技術,但我們造出來的與美國的絕不可能相同。



這麼說不太容易理解,舉個例子來說,美國的科技、工業、經濟等都是世界第一,但如果給美國一架俄羅斯的蘇30戰鬥機,美國也造不出來和俄羅斯一樣的蘇30。不說是絕對一樣,只需達90%的地方相同,那美國也造不出來——設計理念、工藝流程、加工精度、原材料等,雙方根本就不是一個路子。換句話說就是,俄羅斯按照自身的條件造出來的蘇30已打上俄羅斯的烙印。隨著科技的進步,現代高科技武器裝備已經是越來越不怕有人仿製了,仿製的難度越來越大。


2018年4月14日,美、英、法空襲敘利亞,有兩枚未爆的巡航導彈被敘利亞政府軍找到,並交給俄羅斯。其中一枚就是美“戰斧”,俄羅斯可以借鑑“戰斧”的一些技術、設計思路等,也可研製出有針對性的干擾器,但卻不可能仿製出“戰斧”。各國的國情不同,發展方向就不同,側重點也不同——給美國、俄羅斯同樣的一個東西,兩國造出來的就是兩個不同的玩意。B2轟炸機是目前唯一一款隱身遠程轟炸機,也是最先進的轟炸機。它的製造難度相當大,但以現在的科技來說,B2的先進性比F35卻差了一大截。


不是說“吃不透”B2的技術,而是受原材料、加工工藝等不同的限制——從技術上來說,逆向仿製難度雖然很大,但很容易解決。反而是航空製造業等基礎條件決定了是否能夠仿製得出來,換句話說就是,技術不是問題,問題是我們的基礎工業能否將這一技術轉化成產品。以我國曾從美國進口的S-70“黑鷹”直升機來說,30多年過去了,但我們並未仿製出來一款S-70“黑鷹”直升機。很多人稱“S-70技術太先進,所以我們仿製不了”,這種說法實際上是錯的——仿製不出來不是技術上的問題,而是航空製造業基礎問題。


雖然結果都一樣,但需要認清我們的差距,或者說是我們的問題到底在哪,只有認清問題,才能更好的解決問題。隨著我國的快速發展,這些短板正在逐步補齊,直20通用型直升機也已在高原進行過多次試飛,上山下海指日可待。如果給我們一架B2,需要多久才能仿製出來?儒道之主認為:雖然B2很優秀,也很先進,但我們根本就不會仿製B2,也就不存在著需要多長時間才能仿製出來的問題了。原因很簡單,而且只有一個:我們沒有這個戰略需求。

實際上,B2轟炸機是美國“科技樹點歪了”的結果——集當時先進科技於一身,結果卻沒什麼大用。B2厲害嗎?毫無疑問,絕對的世界第一。B2最主要的作戰任務就是戰略核打擊,雖然也可執行常規作戰任務,但其使用成本要遠遠高於B1B、B52。所以,自B2服役之後所參加的戰鬥遠遠沒有其它兩款戰略轟炸機執行的任務多——費用太高,根本就不划算。美國有兩款轟炸機項目:一是B3隱身轟炸機,B2的升級改進版,性能更加先進,但項目早已中止;一是B21隱身轟炸機,B2的經濟適用版,未來將替換B52、B1B。

美國只生產了21架B2,不僅是因為其貴比黃金,更重要的是沒有戰略需求。B2的地位變得很尷尬,根本就沒發揮預期的作用——它參加的那些戰鬥,老爺級的B52就能輕鬆搞定,唯一的用途就是炫耀武力、威懾。對於核大國來說,這種威懾沒有任何意義,美國也不敢挑起與核大國之間的戰爭。對於中小國家來說,B52、B1B就足矣。所以,美國的B3只能中途下馬——不實用。B21,就是B2的經濟適用版,戰略核打擊、常規作戰兩者並重,而不是以戰略核打擊為主、兼具執行常規作戰——側重點不同。

我們的下一代轟炸機轟20也應該是兩者並重,而不是一昧追求戰略核打擊能力。美國B2的路已經走歪了,打不起核戰,常規作戰又用不起,與雞肋沒什麼區別——即便是送我們一架B2,我們也不會去仿製,但是我們完全可以借鑑它出色的地方,發展適合我們需要的戰略轟炸機——確保核打擊能力、常規作戰能力,而且還要大大降低費用。不僅能造出來,還得能造得起、用得起。按照現在的形勢來看,B2將成絕唱——連美國自己都不在繼續發展,我們又有什麼必要去追上世紀末的B2?


儒道之主


五八六芯片出來多少年了?仿製成功了嗎?以美國人的尿性,B2上面,別的不說,光芯片就會各式各樣,怕不有好幾公斤?慢慢仿去吧。瓦娘到中國成了遼寧號,001下水了,002也快了,船用鋼板跟瓦娘比,到底怎麼樣?B2的隱身塗層,也都是出戰之前,臨時塗裝,這個塗層飛行後會損耗,不損耗的部分,數小時後也會失效,美國人自己,至今還在研究更長效的隱身塗層。

這一點,就是說無論這架飛機,怎麼來的,到我們手裡,其實都已經沒有隱身塗層了,這個塗層到底對B2飛機的隱身作用有多大效用不知道,但我覺得無論得到得不到B2飛機,這個塗層塗料,都可以先研究著了。老實說我覺得不要好高騖遠,盯著B2,可不可以先沉下心來,從B52開始怎麼樣?



這飛機不轟炸,當運輸機用都不錯啊,仿也行,自創也行,先把B52,啃下來,什麼四代半,五代的牛皮別急著吹,咱們把人家六十年代的活,先學全乎嘍,B52,A10這些才是實用貨,我們要打的仗,看般到什麼地方是需要B2的,邊境摩擦,A10支援一下步兵,沒什麼解決不了的了。我們不缺,不需要B2這種飛機,缺C5銀河這種,還是老老實實打基礎,別老想著彎道超車。


李三萬的三萬裡


抱歉,就算得到了b2轟炸機,就是1萬年都不可能仿製一架b2轟炸機出來,原因非常簡單。

逆向測繪比自主研發都難。等你有這技術做逆向測繪了,還不如自主研發。

總不可能真的像那個俄羅斯仿製b29轟炸機的笑話一樣,連個套套擺放都一模一樣的複製吧?再想想仿製的殲11,那真的是動都不敢動。基本就是俄羅斯怎麼改,咱們買兩件回來看看俄羅斯怎麼改的,然後依葫蘆畫瓢。


而在這個時候,j10都從a改到d了。(我不管,反正矢量10就是d)

並且世界各大國也非常喜歡幹這種。對外輸出武器裝備,甚至直接對外賣圖紙的行為。不就是因為這樣的話,能夠封鎖掉一個國家的自主研發能力嗎?

日本的科技實力怎麼樣?真的他真的不錯,但是日本的軍事研發能力?辣眼睛.....一條驅逐艦下來,他自己就造了個空調,如果美國什麼都不管,讓日本自主研發,說不定日本還能做得好點。


所以就是技術不夠給你抄也抄不出來。

如果技術夠了,你幹嘛要抄?多砸點錢,自主研發不好嗎?要知道自主研發的技術升級的時候,你還能自己改進,如果逆向研發的話,改都不會改啊。

嚴肅點,這是很正經的回答

順便求關注


尋找丟失的方向盤


30年前的美國民用版 黑鷹 直升機現在都研究不出來。現在還想吃透B2?

B2,代表了美國戰機制造最高水平。其氣動分局非常超前,別的國家根本學不到。人們都說B2是拿德國圖紙做的,那德國圖紙我看過,和B2有區別的。而且就算有圖紙又怎麼樣,你有那技術嗎?

B2能隱身,除了它超前的氣動分局,還和它隱身塗裝密不可分。它表面的隱形塗層非常先進,即使放以後也是沒對手。

而且,飛動機也。。。。。算了,我還是不說了


橙聞社


先不說我們不可能得到B-2隱身轟炸機,拿另外一個現成的案例說一下吧,那就是S-70“黑鷹”直升機,我們曾在與西方國家關係處於“蜜月期”時從美國引進了24架“黑鷹”直升機,但是至今已經過去30多年,我們的“直-20”直升機目前還沒有批量裝備!而B-2隱身轟炸機的難度要比“黑鷹”直升機高的多,就算能得到樣機,多久能仿製出來實在難以預計!

在“汶川地震”中參與救援的S-70“黑鷹”直升機國產“直-20”直升機進行高原測試時的照片

B-2轟炸機是由美國諾斯羅普.格魯曼公司研發的一款隱身戰略轟炸機,該機於1989年首飛、1997年服役,美國空軍工裝備了21架,但是2010年墜毀1架,目前現役只有20架!B-2隱身轟炸機最大的特點是極其優秀的雷達隱身性能,其雷達反射面積僅有0.1平方米,此外,得益於優異的外形設計、結構設計和系統優化,其飛行噪音和紅外特徵也非常小,因此,其隱身能力是全方位的!除了隱身性能以外,B-2轟炸機還具有12000公里的航程,一次空中加油後可達18000公里,可搭載80枚普通航彈或者16枚空射型核彈實現對全球重要目標的打擊。雖然B-2隱身轟炸機已服役21年,但仍是目前世界上最先進的轟炸機直到目前仍然外形前衛的B-2隱身轟炸機

一架F-16戰鬥機在伴隨B-2轟炸機進行投彈演練

B-2隱身轟炸機的核心技術包括:隱身材料、高性能發動機、結構設計、飛控系統以及先進製造裝配工藝等,任何一點放在其他國家都是極難攻克的技術壁壘。首先,隱身材料這塊一直是美國航空領域最核心的技術秘密,俄羅斯也曾嘗試相關的研究,但是直到現在也沒有見到有力的成果;另外一個就是製造/裝配工藝,這是一個國家工業製造業能力強弱的重要標誌之一,零部件的加工公差、安裝精度等,都直接影響飛機的整體結構強度和在飛行中姿態保持,對於B-2這樣的飛機,結構上的一條縫隙可能就會影響其隱身效果;再一個就是飛控系統,為了達到優秀的隱身效果,B-2採用無垂尾的飛翼型設計,飛行姿態全靠機身及機翼襟翼控制,對於飛控系統要求極高;最後就是高性能航空發動機,雖然B-2是高亞音速轟炸機,對於發動機要求相對低一點,但是為了達到超遠的航程,其發動機的燃油效率要儘量高,這一點上美國一直處於世界領先地位!

B-2隱身轟炸機三視圖B-2隱身轟炸機座艙,這可是20多年前的水平!!!

綜合上述的情況,B-2轟炸機雖然已經服役21年,但直到現在仍沒有其他國家能夠生產出可以與之媲美的轟炸機。類似B-2這樣的轟炸機之所以沒有其他國家能夠製造出來,除了極高的技術難度以外,高昂的價格也不是一般國家可以承受的起的!B-2轟炸機的單價達到了驚人的24億美元,這還是20年前的價格,放到現在怎麼著也要到30億美元以上,這樣的價格連美國都只能承受21架,放到現在能夠有幾個國家可以承受?恐怕也只有我們國傢俱備這個條件了美國“土豪”也只能承受20架B-2隱身轟炸機,也沒幾個國家有這個資本!

雖然B-2隱身轟炸機難以仿製,但並不是說我們造不了類似性能的轟炸機!就在上個月,央視首次公開了關於我國新一代隱身轟炸機“轟-20”的存在,並且已經取得了重大技術突破,但是沒有公開其外形結構和性能參數,但個人認為我們自己的隱身轟炸機絕不會比20多年前的B-2差,拭目以待吧!外媒關於國產“轟-20”隱身轟炸機的各種猜測方案


威吶解析


不好說,逆向防止的難度不比從零開始研發小,從零開始的自主研發好歹是親力親為,中間的哪怕磕磕盼盼也能吸取很多經驗教訓,但是仿製就不一樣了,這種照貓畫虎的行為本身就存在很大的侷限性,哪怕最終是弄出來了,性能能達到原品的多少就不一定了,就比如沈霍伊的殲11,剛出來那會不是各種問題,跟真正的蘇27比起來差遠了,也就後面的改進系列還好一點。

至於目前人類最先進轟炸機的B2,哪怕真的給架原型機給你仿製,短時間內想要弄出來都不太現實,前段時間傳的沸沸揚揚的轟20,究竟能在幾年內服役都還不好說,像殲20最先在網絡上出現消息(我記得是2008年?),到真正服部隊都花了10年時間,所以即使我們有了B2的原型機,要吃透氣動佈局、整體構架、航電體系、隱身性能等方面的問題我們就要花不少時間,而其中還涉及到的金屬冶煉工藝方面的難題,比如起落架、機身強度機構、發動機等,我們又怎能去解決呢?

雖然對於轟炸機來講,對發動機的要求沒有戰鬥機那麼高,但是也不是能輕易解決的難題,比如B2上面裝有4臺美國通用公司生產的F118-GE-100型渦扇發動機,使得B2的最大載彈量達到了22680公斤,而且即使不採用空中加油,B2的作戰航程都達到了1.2萬公里,如果配合空中加油的話,一次就可以達到1.8萬公里的作戰航程,且B2一次執行任務的時間都大於10個小時,這就是B2“全球打擊”、“全球摧毀”能力的具體體現,這些問題我們現在都是是解決不了的,起碼短時間內不現實。而且不同的工業體系本身就不具備兼容性,毛子當年通過仿製B29弄出圖4的時候,都知道工業體系不同需要做一定的修改、磨合,所以仿製B2沒那麼容易的。

這還是技術上的難點,然後B2的造價也不是隨便哪個國家能負擔得起的啊,24億美金的單價,哪怕是由我國來生產,相比也不會便宜到哪裡去,而且B2根本不符合我國的國防策略,我們是屬於國土防禦型的,而不是美國那樣的全球進攻型,可以說我們目前不需要跟B2具有同樣性能的轟炸機,我們的下一代國產轟炸機必須是滿足自己需求的那種,因此,不說我們目前沒有能力仿製B2,哪怕是有,也不會完完全全弄出一樣的來,而是改進以後生產自己需要的機型!


哨兵ZH


這樣說吧,就算我們得到了B-2隱身戰略轟炸機,我們短期內也仿製不出來。這不僅僅是B-2隱身戰機的複雜性,更多的問題是我們對其根本就不瞭解,而那些書刊雜誌上的文章,根本與現實就是兩碼事,不可取。最典型的一個案例,我們在80年代初購買了美國西科公司的S-70“黑鷹”10噸級運輸型直升機。可是30多年後,我們才看到我們自己的10噸級的直-20,這是為什麼?很簡單,仿製不是那麼容易的事,沒有絕對的實力,吃透絕對的技術,你是根本仿製不來的,這就是我們30年都沒有成功研製10噸級的直升機。

黑色幽靈B-2

我們是最知道仿製這條路的艱辛的,我們在這條路上吃了多少的苦只有我們自己的航空人知道。很多時候你在面對一個問題的時候,就是一個知其然不知其所以然的狀態。那麼你要想明白人家為啥要這麼做?這麼做有什麼好處和優勢,甚至包括一個螺絲釘需要多大的扭力都有說法,那麼仿製別人的東西,就要突破太多的技術技術障礙。
這樣看就知道B-2


旁邊的FA-18有多大了

其實這個問題是要分兩個可能來說的,一是我們獲得了B-2卻要依然仿製,一是我們獲得了 B-2我們不再仿製只是借鑑。而以我們目前的實力和技術能力,我們必然是選擇後者,而非前者。那我們就分別來看兩種情況可能的結果,我們這裡只是個人的猜測而已,不代表任何立場。歡迎大家的評閱!
B-2的紅外隱身設計做的很好,這樣的技術也是很高的

我們獲得了B-2卻依然仿製

這條路不用合計,一句“路漫漫其修遠兮,我將上下而求索”就是這樣一個狀態。別看我們現在的技術實力已經到達了一定的高度,但是對於這種戰機,我們也是從來沒有接觸過,根本就對機體設計思想都不明白。那麼可想而知會有多大的艱辛,有些東西不是看一下外表就製造出來的,有些東西更不是照葫蘆畫瓢的。
B-2的進氣道設計

就拿最簡單的飛機的航空發動機,這即是一個單項,又是一個領域。比如B-2採用的是GE F-118-110無加力渦扇發動機,推力為 8618公斤而我們目前還沒有真正獲得這樣的發動機的能力,據說是“太行”發動機有一款改型就是類似型號。沒有發動機的突破,其他想都不要想。我們1975年購買英國的斯貝-202發動機的專利技術,我們仿製型“秦嶺”發動機,直到2003年7月才算國家正是確認技術定義成功。那麼你想想仿製是有多難,浪費時間則更多。而研製是遇到問題我們是想辦法去解決問題,可是仿製卻是知道答案的時候,不知道原因,知道原因的時候不知道答案。我們是把大量的時間浪費在弄明白人家的設計思想上,弄明白原因上了。與其這樣那還不如我們自己想辦法攻關克難,解決問題呢。


飛豹安裝的就是秦嶺發動機。

我們獲得了B--2之前用來借鑑,

也許只有這條路可以還算是快的,最起碼比咱們自己1:1的仿製要強的多。最起碼我們有自己的設計思想,有我們自己的設計元素。我們只是借鑑一下人家在某些設計上所採用的特殊工藝。而目前我們的工業體系已經建設的基本完備,已經基本解決了所有工業基礎的問題。缺少的就是高端製造領域的突破。我們已經擁有了一些大型航空器研製的工業基礎,比如運-20的研製,就已經在基礎設施上獲得一定的進展,那麼這樣的基礎有利於我們在高端技術上的突破。比如我們已經擁有了8萬多的鍛壓機,這完全可以用來製造大型轟炸機的重要組件。


運20

重要的就是我們要有自己的設計思想,在這樣的基礎上進行自我研製,同時也可以借鑑其相關的技術,這也是我們最快的捷徑。比如,我們在2000的時候引進了4艘“現代級”驅逐艦,我們在其借鑑的基礎上我們研製出來很多的艦載武器裝備。比如海紅旗-16艦空導彈,730近防炮,鷹擊-12導彈,那麼這些裝備我們可不是1:1的仿製吧,這可都是我們自己研製的,只是借鑑了人家的設計而已。再比如我們的直-20,看起來很像“黑鷹”吧,但是在很多細節上根本就不一樣,這就是研製。這是完全不同的兩條路。


上直-20,下海鷹,這樣對照就看出來不同了

所以對於題主這樣的假設,個人覺得還是自我研製要比仿製快的多,畢竟目前我們的科技和工業水平已經能夠滿足這樣的研製能力。那麼對於時間上來說,根本不好估計,畢竟對於這樣一個極其複雜的大傢伙不是說造就能造出來的!

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淡然小司


得到了也研製不出來,這裡麵包涵的科技含量太大,發動機技術,材料,冶金,電子系統,雷達系統,導航系統,,,。我們出口巴基斯坦的戰鬥機,發動機只有50個小時的壽命,人家拿到英國翻新一下,就可以用1500小時,英國自己生產的發動機可以確保3000小時無任何故障,任何故障都由廠家負責,3000小時以後不負責保修,


狼的影子319


B2有點過時了,其實很多外國人認為的尖端技術在中國面前有不少都過時了。中國目前不想仿製,更不是沒能力造隱形轟炸機,記住:能造大飛機,能造殲20,就能造隱形戰略轟炸機!因為中國不想比葫蘆畫瓢,咱們想超越!想拿出一款幾十年無人趕超的戰略隱形轟炸機!想拿出一款讓美帝從心裡害怕的戰略轟炸機!想拿出一款讓國人自豪讓外國人吃驚的戰略轟炸機!


梁勇86304567



首先世界上沒有如果的假設,任何事情都要靠實際中驗證,才知道需要多少時間。其次。在這裡提到的得到美國B2隱形轟炸機是什麼?一架完整的飛機?還是一套圖紙?或者完全的製造技術?如果是第三種的話,或許需要的事件較短,但不排除在實際製造中因為技術問題還會拖延很久。而之前的第1,或者第2種,因為要靠逆向技術,最起碼需要10年以上的時間。


筆者在這裡舉幾個例子,上個世紀70年代,因為飛機屢屢被擊落,美軍為了偵察北越的軍事情報,就派出了無人偵察機進入北部灣,以及中越邊境偵察,被中方擊落,這些殘骸被送到有關部門進行研究,但是真正進入實際製造,運用要到上個世紀90年代,而運用到軍隊要到本世紀初才逐步運用,可見這樣的模仿需要長期研究。


其次還有一個例子,在美中蜜月時期,美國曾經提供中國2部當時最先進的LM2500系列燃氣輪機,該系列燃氣輪機有著非常廣泛的用途,最為主要的用途是作為軍用艦艇的動力裝置。由於該型燃氣輪機性能優秀,所以美國與其他海軍均採購LM2500燃氣輪機作為作戰艦艇的動力裝置。但是中方只獲得2臺後,美方拒絕繼續提供,雖然中方想根據實際機器逆向研製,但因為工藝問題,一直沒有成功,最後獲得烏克蘭方面的燃機技術才解決了動力問題。


所以要研製

B2隱形轟炸機將面臨很多問題,有引擎的問題,有外表隱形的問題,還有長時間的續航問題,因此就靠一架真實飛機,或者幾張圖紙並不能真正研製出飛機,這需要長期的軍工積累,製造能力的積累才能製造出先進飛機。


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