03.06 美国和塔利班在美军机坠机问题上,谁在说谎?

道德至上926


从伊朗导弹袭击美军基地到阿富汗坠机,都可以看到一种现象,那就是美国现在分身乏术、疲于奔命。当年那个准备同时在全球不同地区打两场高烈度局部战争的美国已经一去不返了。

很明显的,是美国在说谎。因为无论他承认与不承认,事实摆在那里。伊朗就是破天荒的打破美国所有的想象和傲娇,导弹打击美国目标了,美国开会研究了半天就是不敢还手。这就是铁的事实,无论认可与不认可,这就是美国实力在衰落的最好证据。

美国在全球只有四架的珍稀电子战机E-11被干下来了,这也是事实。唯一的争议就是美国说自己掉下来了,人死的少一些。塔利班说是被打下来的,至少死了六个人。

即便美国说的是事实,那也是美国或者美军战斗力下降的铁的证据。那么重要的飞机,在有数十年驾龄的资深战斗机驾驶员的操纵下,还无缘无故摔了,只能有两种可能:

一、飞行员战斗意识薄弱,玩忽职守,而且是群体性的。因为这样的飞机不是一个飞行官,而是正副两个;

二、地勤保养环节薄弱,飞机有重大故障或者安全隐患没有检查出来或者没有保养到位。

无论哪一种原因,比飞机被塔利班击落更令人担忧。因为像美军这么强大的存在,内部腐朽才是帝国终结的最好注脚。

倘若不是自己坠落,那就是被击落的。那么美国为什么要隐瞒真相呢?首先是面子,其次是战略需要。

面子问题就不说了,那么高大上的烧钱玩具,被一群衣不蔽体的土包子给干下来了,影响美军在全球的信心特别是在美国人民心目中的信心。‘倘若刺杀苏莱曼尼的中情局高官也在飞机上,那就不仅仅是丢脸的事情了,而是关于报应的问题,会严重挫伤美军的士气。

关键问题是,塔利班和伊朗特种部队从何处获得这么精准的情报,完美的实现了精确复仇,这得让美国的特战队和情报官产生多么沮丧的失败情绪?

一架正在执行特殊任务的电战飞机,不可能只有两名飞行员,至少也是一个匹配的机组。所以最少六名乘务人员应该是准确的,这样的飞机,不可能让两名飞行员开出去兜风的。从这个意义上可以看出美国在撒谎。


谢金澎


目前来看,美方是不愿意将相关情况说出来,而塔利班对于击落军机有“夸大”成分!按照最新消息,美军已经找到了2具尸体残骸,而更新的报道还没有出来,但不会超过5人,这是英武的一个判断!

已经造成了美军人员伤亡,而在塔利班空区域内坠机,所以美国承认有尸体存在但依然对坠机还是被击落保持静默,或许正在进行评估,但长远来看,美国是真不想花钱在阿富汗了,而塔利班更是不想让美国知道自己的部署,自然对于美国的空军通信机就要击落了!所以,美国撒谎跑不了,而塔利班夸大战果也是事实!

1.美国现在的操作有点儿像月初伊朗导弹袭击发生之后的“反应”。军机是掉下去了,但到底是坠落还是被塔利班击落?到现在美国没有给出任何明确的答案,或许美国需要进一步分析黑盒子,或许需要一个比较长的斟酌。

2.塔利班依然是敢作敢当,毕竟对于塔利班来说,跟美国斗了多年,已经完全适应了跟美军的作战。现在在阿富汗的真实情况是:美国大兵根本不敢随意在街上走动,面临随时可能出现的路边炸弹,只能缩在营区里面,外面周边还是阿富汗政府派遣部队人员驻扎!

3.当看到俄罗斯与塔利班进行碰头后,美国赶紧拉着塔利班开始谈。美国想要带着阿富汗政府代表谈判,但被塔利班直接拒绝了。因为在塔利班看来,现在阿富汗政府是美国的傀儡,所以没有资格跟塔利班坐在一起谈判。

4.就目前来看,在塔利班控制的领域内将美军军机击落,这个效果实在是够大!如果真的事实如此,美军就有点儿脸上挂不住,尤其是在大选年的特朗普,为了能够有更多的“成果”凸显自己的成绩,非常需要与塔利班进行谈判,让美国大兵能够及时撤离,即使撤离部分人员,也是对选民的承诺!

但没想到,塔利班与美国在经过9轮谈判、目前正在谈判关键时刻,还是出手了!

之所以判断塔利班击落但战果应该没有现在社交媒体宣称的那样“大”,理由是塔利班使用的武器都是当年苏联入侵,美国为了应对苏联提供的武器。而这个E-11A军机飞行在万米高空,塔利班没有这方面武器啊!

5.美国这种空军通信机只有4架,全部部署在阿富汗地区,搭载了“战场空基通讯节点”,作用是为各种通信手段提供通信中继和转发功能,自然是美军在阿富汗行动不可或缺的机型!现在就看,美国如何应对了?

6.已经造成了美军人员伤亡,而在塔利班空区域内坠机,所以美国承认有尸体存在但依然对坠机还是被击落保持静默,或许正在进行评估,但长远来看,美国是真不想花钱在阿富汗了,而塔利班更是不想让美国知道自己的部署,自然对于美国的空军通信机就要击落了!所以,美国撒谎跑不了,而塔利班夸大战果也是事实!


英武


美国和塔利班都不是什么诚实守信的主,塔利班习惯于吹牛皮,美国则一贯撒谎成性,单就前天发生在阿富汗的美国军机坠毁事件上来说,塔利班和美国都没有说实话,都有撒谎的可能和动机。
关于坠机的原因是美国和塔利班各执一词的焦点,塔利班声称是自己击落的,而美国则坚持说是因技术故障而坠毁的,事实真相只能有一个,究竟谁在说谎呢?

从塔利班方面来看,要想击落一般处于高空飞行状态的美军E11A通讯指挥机的确不容易,网上有说法是塔利班使用美国的“毒刺”肩扛式防空导弹击落了飞机,感觉可能性不大,虽然说美国在上世纪八十年代曾经援助过阿富汗大批的“毒刺”防空导弹,总数超过3000枚,但这些在当时比较先进的单兵防空导弹大多数已经在对抗苏联的战场上消耗掉了,即便有小部分的“毒刺”导弹能落到现在的塔利班手里,这些“毒刺”导弹打打低空飞行的直升机还行,对于飞行高度超过6000米的E11A这种飞机来说基本无能为力。
当然不排除


有种可能就是E11A飞机遇到了技术故障而不得不降低了飞行高度,在塔利班控制区被守株待兔的塔利班武装人员用肩扛式防空导弹给击落了,如果真像网上说的那样,塔利班用美国的“毒刺”击落了美国的军机,对美国来说无疑是个莫大的讽刺。
从今天的报道来看,美军特种部队已经从坠机现场夺回了两名美军飞行员的遗体以及飞机的“黑匣子”,并在离开时炸毁了飞机残骸,从美军特种部队刻意带走飞机“黑匣子”来看,美国显然是不相信塔利班击落飞机的说法,而是更倾向于飞机因故障坠毁,美国通过对飞机“黑匣子”的解读自然能分析出飞机坠毁的真正原因,至于美国愿不愿意说实话就不得而知了。


那年那月那兵说



(什么?不!不!我们的飞机是坠毁的!)

我们在回答这个问题时,先来回顾一下美国总统特朗普在元月03日定点清除了伊朗“圣城旅”司令卡西姆·苏莱曼尼将军后的表现就明白了!

元月8日凌晨1:20分,还是苏莱曼尼被杀的那个时间!伊朗伊斯兰革命卫队发射的数十枚复仇的导弹,直飞美驻伊拉克的军事基地,没有任何拦截的落在某空军基地里,袭击给美军造成了重大损失(伊朗方面说:袭击造成美军80死,200伤,还有数架飞机被炸毁)!事后有一架C17大飞紧急飞往德国!而特朗普说:伊朗发射了导弹袭击了美军,但没造成任何损失???




而本次事件与前次一样,美国方面仍然不承认飞机是被塔利班击落的,而是因故障坠毁的!塔利班在第一时间站出来认领:2020年01月27日,塔利班武装在实际控制的阿富汗阿兹尼省击落了一架载有美中央情报局级别很高的官员的飞机,造成数十名美军死亡!

(烧焦了的尸体!是中情局局长?蓬佩奥见了,是否吓出一身冷汗!)

到底谁在说谎呢?他们为什么要说谎?

美国在说谎!

根据美国说谎成性的特点,说了不认、做了不认是再正常不过的事了!如果有一天,美国干了一件真事、说了一句实话,全世界的人都一定认为是假的!因为,美国人从来不说真话、不干真事。

2020年秋,是美国大选的日子,现总统为了连任,绝对不敢承认ClA的高官被塔利班击毙的这样一个鬼都不信的现实!这一次的损失是巨大的,特朗普被迫打落牙齿自己吞!这个丢死人的大糗事,也只有美国人敢说谎!


塔利班在说谎!

这件事发生两天了,有消息说,刺杀苏莱曼尼的凶手就在这架飞机上!当初,哈梅内伊发誓要替苏司令报仇,而鲁哈尼也签署了国家复仇计划!苏莱曼尼是圣城旅的司令官,手下特工高手云集,且个个都是亲信,替司令报仇的重任自然要落在他们的肩上,找出幕后凶手也不在话下。他们一路跟踪,一直跟到阿富汗,最终干掉了凶手!


而这个责任和荣誉,交给塔利班是再适合不过的了!因为,美国耍过塔利班,羞辱过塔利班,放过塔利班的鸽子,塔利班武装与美国有血海深仇,由他们来认领,可以起到一石二鸟之利。这对以后的谈判有百利而无一害!所以,塔利班说的不一定是真的,但飞机是击落的,是既成事实!

28日,美军派山地10师的队员汇同阿富汗的特种部队赶到现场后既与塔利班武装展开了激战,并被打退!后在谈判代表团的协调下,只准许美军少数几人到现场收尸,美军所谓的救援成功,纯属于无稽之谈!

多行不义必自毙!美军在开年的第三天既对一个主权国家的高级将领进行了猎杀,终于偿到了自酿的苦果!而中情局的本次重大损失,有可能成为特朗普竞选连任的滑铁卢,将直接把他拉神坛,也不是不可能!



(第10山地师赶到时,现场已被破坏!来晚了)


华正先生


这两天,一则轰动全球的新闻迅速传开,美国飞机在阿富汗坠毁!而首先公布这则消息的,竟然不是美方,而是阿富汗塔利班组织!而美国官方对此消息显得很低调,美国官方认为尚不能确定是否被击落?美国到底在隐瞒什么?

值得玩味的是塔利班高调声称,27日在阿富汗中部加兹尼省一架美军飞机坠毁。机上所有乘员死亡,包括多名美国中央情报局(CIA)高官。而且塔利班是第一时间宣布该飞机坠毁情况,同时还说出,飞机上的乘客是美国中央情报局的人员。并且在执行情报任务!有消息报道。阿富汗坎大哈的美军基地,驻扎有美国空军第430远征电子战中队,装备有4架E-11A战场中继通讯节点机。其中一架E-11A的编号,正与坠机现场的那架编号一样。几十年来塔利班和美军打交道,己经到了知己知彼 ,百战不殆,做好打持久战的充分准备。可以说塔利班安插美军身边的眼线很多,情报来源广泛,塔利班掌握着美军的动向很淸晰,并且到了掌握具体细节的地步,连飞机上都有谁,飞行时间次数等塔利班都很清楚,美军陷入阿富汗人民战争的汪洋大海,几十年来美军花了上万亿美元想把塔利班一举清除,可是这棵铁碗豆越打越精,跟美国玩起不对称战争,打了就走,走了又来,把山姆大叔折腾得跳蚤叮背脊干着急,美国的历届总统无可奈何,都不愿意把大量军力浪费在和塔利班纠缠上,可是美国又不愿意放弃西亚和中亚南亚节点上的这棵战略气眼,可塔利班没闲着一边和美国谈判一边时不时,在美国打瞌睡的时候叮美国一嘴,搞得美国顾此失彼很是难受,这两天美国跟伊郎伊拉克的恩怨情仇还没了结,基地大使馆遭炸遭袭正在闹心,塔利班又给美国添堵,美国在中东地区老鼠钻风箱两头受气,可以说美国在中东地区人人喊打的日子来临。


Wildemess


始终都有人在说,塔利班没有能力击落E11A,问一下,当初胡赛武装击落F15的时候,有谁信?当击落F15的视频流传网络的时候,有多少人哑口无言!

在E11A坠毁这个问题上,美国在说谎是显而易见的。不为别的,就因为这架飞机本身就是通讯联络的核心基站,它具备所有向美军传递信息的能力,如果它自身出现故障,它没有任何理由、没有发出任何报告就悄无声息的自然坠毁。美国对这件事的答复很可笑,“没有任何证据证明,这架飞机是被塔利班击落的”。这句话绝对属于河洛话,含糊不清保留诸多回旋余地。



第一,如果真是被击落的,也不一定就是塔利班击落的。美国人更愿意怀疑是伊朗人干的,塔利班只是趁火打劫抬高自己。

第二,即使是被塔利班击落的,塔利班也没有证据证明。如果塔利班真的有证据,正常情况下,塔利班早该发布相关视频资料,而塔利班没有发布这类视频,这间接证明,塔利班没有证据,或者说,由于袭击发生的过于仓促,塔利班没有来得及做好录制视频的准备。

第三,这个最关键,那就是美国也没有收到坠毁飞机的任何警示报告。也就是说,美国如今也是一头雾水,根本就搞不清楚这架飞机的坠毁原因。美国拿不出证据证明这架飞机是故障坠毁的,反过来只能耍嘴皮子,逼迫塔利班拿出证据。但是,作为美军的通讯基站飞机,你用什么来解释,飞机故障坠毁之前,机组却毫无理由的没有做出任何报告?!这是明显漏洞。

美国如今最担心的是伊朗,如同圣城旅新任指挥官所言,“请耐心等待”!这会不会是伊朗精心策划的报复性袭击???如果伊朗有能力打击美军战略支援飞机的能力,这威胁就太大了。如今的美军,实际战斗力并不强大,其战斗力的核心来源主要就是依靠信息,也就是所谓的信息战。利用无所不在的信息监听能力、战场感知能力、即时通讯指挥能力以及精准的空中打击能力,充分发挥科技优势,牢牢占据战场的优势地位。而一旦类似于E11A战略支援飞机被击落,其信息网络相当于被掐断了,所谓的信息战,失去了信息来源,还怎么打?而对于陆军士兵而言,失去信息网络的支持,其心里恐慌远大于此次坠机损失,这比飞机坠毁造成的损失要严重的太多太多。如果是伊朗造成的,这会让决心与伊朗一战的美军高层情何以堪。伊朗具备打击美军战略支援飞机的能力,这相当于打中了美军的死穴,一击致命。这种反击,太难受,太难受!



因此,在无确定无疑的证据面前,美军乃至于美国必须一口咬定,这不是塔利班击落的!这是为了预防恐慌情绪在美军之中蔓延,同时也留有余地,一旦是伊朗策划击落的,美国的答复也不算是撒谎!一语双关圆滑有度!


石隙甘泉


在1月27号这一天,可以说是美国飞机的灾难日,首先是篮球巨星科比乘坐私人直升飞机直接坠亡,伊朗里海航空一架客机冲出跑道,然而阿富汗阿里亚纳航空一架载有83人的客机坠机,不过事情出现了变化,航空公司表示这是谣言。最终确认结果就是美国空军绝密的战场通讯飞机坠毁,塔利班声称对这件事情负责,但是美军却坚决否认是塔利班击落了这架飞机。

加兹尼省发言人阿里夫诺里随后向美国哥伦比亚广播公司证实,坠毁的客机并不属于任何航空公司,坠机现场发现了两名飞行员的遗体,并没有发现其他人员伤亡,最终发现这架客机尾吊式发动机舱上由美国军队的军徽,飞机的编号是11-9358,这是一架保密程度非常高的作战用的通讯飞机E-11A,这架飞机隶属于第四百三十远程电子作战中队,在美国一共有4家,常住机场正式阿富汗坎大哈机场。

这次事件发生不久之后,阿富汗塔利班宣布击落了一架中情局的间谍飞机,搭载有多名中情局的间谍,外媒披露塔利班可能使用的是俄制,肩扛式地空导弹击落了这架飞机,而美国方面则坚决否认飞机是被击落的,而是在某种情况下迫降失败。这种飞机也叫战场机载通信节点,机身采用了加拿大庞巴迪的环球快车6000超远程公务机平台,外形的确和支线客机差不多。但是机顶有大型的卫星通讯系统整流罩,机腹更有独木舟形状的通信中继天线整流罩,这架飞机的作用是让在阿富汗作战的美军飞机和地面部队之间保持通讯联络。

可以说这架E-11A是一个空中的路由器,因为阿富汗地区山地广袤,美军的地面部队非常依赖于空中支援,地面部队通常都有战术空军管制员,以及战机联络系统,防止通讯系统会掉线。现在究竟谁在说谎,关键原因是塔利班有没有肩扛式导弹,以前美制的毒刺导弹已经被消耗殆尽。塔利班也有可能从叙利亚反政府武装手里购买到俄制的肩扛式导弹,所以说这架飞机很有可能是被击落的。但是现在美军并没有办法取证,因为这个地区已经被塔利班占领,现在阿富汗安全部队正在向这个地区进发。


四十五度历史


没有直接证据老铁就不敢妄下定论,但按照双方的蛛丝马迹有点模不着边际的表述,以及当下这个地区局势下各方处境稍简单观察一下,应该也能找出个比较靠谱的答案。



在美军这架【E11/A】电子侦察机坠毁后,由于坠毁地点处于塔利班武装控制的区域,所有塔利班武装第一时间宣布,是他们击落了这架客机该装的飞机,机上82人除了大部分美军士兵以外,还有几位CIA高官他们,还在现场救出两名幸存者;美方的第一反应是否认了驻阿美军发生了这种事故,过去几个小时后,又承认了这架飞机在从坎大哈飞往喀布尔中途坠毁,但并未发现证据表明是受到敌方火力攻击坠毁的。



首先坠机地点确实处于塔利班控制区域,这表明他们有击落这架飞机的地利条件,但他们却没有公布自己的武器发射,击中这架飞机的影像证据,而且他们也没有权威现场勘查,证明这架飞机是由外部攻击造成坠落的痕迹图片,证明是他们的攻击造成了这起空难,他们这种认领责任的证据不足,使他们战果宣传似乎不足采信。另外塔利班给外界的普遍印象是只有单兵防空导弹,不具备击落这架高空飞行的飞机,这好像就是塔利班在撒谎了。



而美方对坠机先否认后承认的奇怪表现,由于可能因为内部核实问题可以不必考虑,但他们宣布,未发现这架飞机受到敌方火力攻击的证据,以此表明不承认是被塔利班击落的立场,但坠机现场是在塔利班控制区,他们无法到达现场勘查,未发现飞机是由外部攻击的证据,这种反证方式有点怪;事实上不到现场勘查,如果坠机是由机内故障引发,也可以拿出故障后坠机前,机上人员向后方发出的故障排除的请示,求救信号,就足以证明飞机是由本身故障造成,何必搞那种奇怪的反证?


至于塔利不具备击落高空飞行器的观点,则是由于不了解塔利班这个反美武装的招牌下,其实有多个独立的派系武装构成的,他们的装备来源、种类、性能差别也很大,其中一支由伊朗支持的xx旅武装势力,装备、战斗力、强悍立场强硬,他们有没有这种打击高空飞行器的武器,外界并不了解。然而人所共知的是,伊朗隔阿曼湾/阿曼支持的也门胡塞武装,可以打掉更难打的【f16】,为什么就不能支持身边这支小兄弟,帮他们打掉这架经常侦察自己电子信号的飞机?







伊朗圣城旅前指挥官苏莱曼尼被美军截杀,虽然政府以国家战争形式动用军队,单方面对美军发动大规模导弹攻击,造成很大伤(亡),可以说已经给苏莱曼尼报了仇,但作为老长官的旧部,伊朗圣城旅并没有亲自替老长官血恨,而且杀老长官的幕后黑手,圣城旅的老对手CIA却毫发无伤,如前美国的伊朗事务特别代表赖恩.胡克,还警告圣城旅新司令伊斯梅尔.加尼,不要走上苏莱曼尼的覆辙,面对这种不免残忍无耻的挑衅和上述那些因素,如果圣城旅支持帮助那支塔利班武装,干掉这架乘坐了CIA几位高官的飞机。对此美方完全可以想到,但不能说,好像也顺理成章。



在1月8日美军遭伊朗导弹如此规模的打击后,特总统开始宣布是零伤亡,但卡塔尔半岛电视台却爆出,有美军【c17】运输机从被攻击基地向外运伤员后,美军方就承认了有11名士兵全部脑震荡,然而目击者称实际人数远高于11人,美军方又改口称16人;最后又增加到34人,但就是没有死亡。因为特总统在警告伊朗人时说过,美军已经锁定伊朗52处目标,如果伊朗的报复造成美国人死亡,这些目标将受到毁灭性打击,这就是战争!




所以美方多次改口,受伤的已经涨到了34个,就是没有死的,有死的美国就得对伊朗发动战争,但是支撑美国中东战略的所有驻中东美军,已经被伊朗导弹雨全部火力覆盖,那种巨大伤亡最终会让美国承受不起,就不得不放弃,中东的地缘战略利益和海湾石油美元霸权利益,严重损害美国正在滑向破产国运,对伊朗的战争美国打不起,所以在伊朗的打击已经有34个美军受伤了就必须没有死亡。



上述这几种美军、阿富汗塔利班、伊朗圣城旅互相纠葛局势情况,应该已经足够说明问题,谁在撒谎应该是不言而喻了。但是,没有直接证据,如果以此为据定论,终究还是逻辑推论,只能交给睿智好友们,大家心领神会了。


铁岭锋


去年有一架美国战略轰炸机,在阿富汗境内,遭到阿富汗塔利班的突击,而坠毁。这一案例,说明阿富汗塔利班,有袭击美军大型飞机的能力。因此不能排除美军E11A电子侦察机,在阿富汗加兹尼省坠毁,是阿富汗塔利班所为。

从目前来看,最喜欢谎报军情,欺骗媒体的一方,显然是美国。

1,美国入侵阿富汗,不到一个月,就宣称阿富汗战争已经结束,结果十九年来,战争还一直在继续。

2,美国宣称,已经控制了阿富汗的局势。结果阿富汗70%以上的领土,控制在阿富汗塔利班手中。

3,美国宣称阿富汗塔利班不得人心,结果阿富汗民众更加痛恨美军、北约军。

总之,美国关于美军在阿富汗的一切军情介绍,最终证明,大多是谎言。

对于美军E11A电子侦察机,在阿富汗的坠毁事件,美国政府一方面千方百计的辩解,另一方面对于坠机情况,一直遮遮掩掩。

从美国对于美军在阿富汗的战况,一直是谎话连篇的情况来看,从美国相关部门,急匆匆的对E11A电子侦察机坠毁,进行辩白的情况来看。

估计美军E11A电子侦察机,十之八九是遭到了阿富汗塔利塔的袭击而坠毁了。而美国的辩白,十之八九是在撒谎。


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不得不说,美国和塔利班都以说谎见长。此所谓兵不厌诈:两军交战,谁还在乎对方是不是皮诺曹,谁的鼻子会更长。

但最近一段时间,美国人一直在说谎。首先是定点清除苏莱曼尼后,就立即指责其正在准备恐怖袭击,可当苏莱曼尼已经下葬了,美国领导层还没有找到任何相关证据。

其次是伊朗发动报复性袭击,发射十多枚导弹袭击美军驻伊拉克军事基地,并声明给美军造成重大伤亡。但美国先是否认,不承认有人员伤亡,最近才披露有十几个脑震荡被送医,但美国内部已经开始盛传,被炸基地大量存在人首分离现象。分明是非死即残。

所以,美国人说谎已经习惯了,这次坠机事件发生后,无论美国再说什么,都值得先打个问号。

至于塔利班,我们认为他们说什么都是应该的。只因为他们就是阿富汗的主人,是在打一场反侵略战争。任何不请自来的外国人都是入侵者,更何况他们还来自美国中央情报局。

我们以为,在塔利班人眼里,只要打死的是美国人,死者是什么职位并不重要,评判损失大小是美国人该关心的事,塔利班只认一条死理:只要美国人死的越多,美国政府就会越快下决心撤军。至于是否在撤军协议上签字,何时签字,撤多少美军,也是美国人该关心的事。对于塔利班而言:朋友来了有好酒,敌人来了有猎枪。


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