假設漢獻帝除掉了曹操,劉備、孫權會效忠朝廷嗎?

加速度20191118


肯定不會,孫權就不說了,單說劉備,劉備連劉表都坑,更何況一個無權的漢獻帝?


等火車的貓


漢獻帝除掉了曹操,有兩個變量決定劉備、孫權是否效忠朝廷。

第一除掉曹操的時間

對於劉備來說,取得漢中之後,劉備集團已經形成一批鐵桿粉絲,其漢中王勸進書署名囊括各派人士,並且已經將個人富貴和理想捆綁在劉備身上。同時劉備集團此時擁有了可以休養生息或者發展壯大的地盤。不管劉備初心是如何,這個團隊的利益最大化就是割據或者劉備稱帝,因此劉備無法效忠朝廷。

對於孫權來說,從赤壁之戰後,孫權已經通過戰爭整合武將的部曲,檢驗了文官的忠誠,同時激發出東吳集團的抗壓能力,其後為奪取荊州,可以撕毀合約聯合曹魏,已經充分體現東吳集團就是個割據軍閥,因此孫權無法效忠朝廷。

在除掉曹操最佳時期之前,劉備、孫權效忠朝廷就要看

第二除掉曹操的方式

漢獻帝除掉曹操如果採取刺殺、毒殺、計殺等方式,基本無流血的宮廷政變,這種方式朝廷派與曹操派還有一個非常長時間的較量,就會在京城和外圍形成一批騎牆觀望派。劉備和孫權都會宣誓效忠朝廷並組織勤王,迅速進軍京城謀取奪權,成為投機派,在京城附近大打出手;

漢獻帝除掉曹操如果依靠宗室、權臣、豪強共同組織的團體擒殺的話,必然會除掉的同時將死忠曹操的清除,分化中間派,同時分封劉備、孫權,召其入京就職。劉備和孫權只有不帶兵進京,讓朝廷分封、分化部眾,進京效忠朝廷以謀取更大地位,不過孫權估計不習慣,後期會出問題。


石家言


雖說歷史上的三國時代讓人熱血沸騰,但是這一切都是建立在漢朝的毀滅之上,於是就有大量的小夥伴們想要維護漢室的正統。假如當時的漢獻帝想方設法除掉了控制自己的曹操,哪麼劉備、孫權能不能效忠於朝廷呢?

其實這個想法還真有不少人考慮過, 畢竟在大家的眼中,曹操的形象一直都是白臉奸臣,而我們可憐的漢獻帝只是被他控制起來的傀儡而已。

並且身為劉皇叔的劉備一直在四處奔走,希望天下的諸侯可以齊心協力將曹操打敗,還漢室一個朗朗乾坤。

當然了這也只是表面上情況而已,實際上劉備當真就是一個忠臣嗎?

恐怕也不見得,要知道當初曹操帶著劉備、關羽一起去狩獵的時候,關羽可是給劉備說過,要不要直接除掉這個禍國殃民的奸臣。

要知道當時的大家都在獵場,手中又拿著武器,以關羽的實力近距離直接斬殺曹操並不是什麼大問題。

但是這個計劃卻讓劉備給放棄了,給出的理由也很簡單,曹操現在看起來還不是很壞,也許有變好的可能,所以再等等。

聽起來很有道理,可是為什麼劉備在拿到漢獻帝的衣帶詔之後,果斷就反水了呢?

說白了劉備並不想當一個所謂的忠臣,他只是在借勢而已,雖然劉備一直號稱自己是中山靖王的後代,可是這個所謂的血脈早就已經不知道差了幾代人了。

所以這件事一直得不到大家的認可,最主要是漢室的認可,可是當漢獻帝親自給劉備正名之後,這個劉皇叔就成了實打實的鐵證。

以前劉備一直混在曹操身邊,就是想著找機會給自己借點勢,現在得到了漢獻帝的支持,直接就可以拿著這個劉皇叔的名號去耀武揚威了。

於是劉備開始滿世界的亂跑,藉著劉皇叔的名頭,得到了大量的支持,不論是陶謙還是劉表都很開心的要把自己的地盤送給劉備,就是因為這個所謂的劉皇叔。

其實劉備表明上高喊曹操是一個大奸臣,實際上只是以前來拉仇恨而已,畢竟整個天下不服曹操的人多了去了,而這些人其實就是劉備的助力。

也就是說劉備聽起來了為了漢室努力了一輩子,其實這一切都是為了自己,跟漢獻帝沒有一毛錢關係,並且漢獻帝如果早一天掛掉了,自己更是名正言順的繼承漢室大統。

而孫權就更不用說了,如果說劉表與陶謙等人因為漢室的原因打下了自己偌大的地盤,而孫權卻只是從自己的哥哥手中繼承了這一切而已。

並且孫權的哥哥和父親,都是為了漢室江山打拼從而死於非命的,說白孫權就沒來沒有感受到漢朝的好處。

也就是說江東的所有地盤都是孫家自己歷經千辛萬苦才搞定的,跟漢室沒有一毛錢關係。

既然我打江山的時候,你沒有出過一分力,現在自己的江山穩定了,你居然想來分一杯羹,你是不是對於摘桃子有什麼誤解呀。

在這樣的情況下,漢獻帝假如當真除掉了曹操,或許自己的命運也就到頭了,因為他真心不是什麼有頭腦的人,在這樣的一個亂世之中,不要說重新恢復漢朝的輝煌,連自己的性命能不能保住都成問題。

不論此時的漢獻帝到了劉備的地盤,還是孫權的江東,存活的時間都不如曹操這裡長,畢竟漢獻帝的存在,直接侵犯了這些人的利益。

劉備和孫權的手下會希望有一個漢獻帝高高在上的指揮自己嗎?如果漢獻帝要恢復漢室江山,是不是還要一批自己的班底呀,哪這些跟隨劉備等人一起打江山的老人們怎麼辦。

所以說不論是劉備還是孫權,他們的手下就容不下漢獻帝,但凡到了他們的地盤,分分鐘給你製造出無數的意外,也就是說漢獻帝如果還在曹操的手中,或許還可以多活幾年,真要到了劉備與孫權的手中,也許直接就涼了。


虎頭山小妖


這個假設很大膽,而且幾乎是不可能出現的情況。如果漢獻帝可以除掉曹操。那是不是就代表漢獻帝他就成為了真正的實權皇帝?如果真是如此的話,那麼以劉備和孫權的性格必定會歸降漢獻帝。即使孫權不願意歸降,那麼江東的世族也會逼著孫權歸降漢獻帝。要知道江東的情況非常特殊。劉備和曹操在各自陣營可以決定一切。而在江東陣營,反而是世族聯合起來可以影響到孫權。別看孫氏是江東之主。但江東世族的影響力足以讓孫權投鼠忌器。

但漢獻帝有可能除掉曹操嗎?答案是,萬分之一的可能都沒有。漢獻帝是怎麼上的位,想必大家都很清楚吧。當年董卓入京霍亂漢室後,董卓為了立威且鞏固自己的絕對領導地位,他毅然決然的廢掉了少帝劉辯,而擁立當時的陳留王劉協為帝,也就是之後的漢獻帝。這就證明,從漢獻帝繼位之處就決定了他漢獻帝只是一個傀儡皇帝。既然是一個傀儡,他就需要有身為一個傀儡皇帝的覺悟。彼時的漢獻帝無兵無權,除了一個空頭皇帝之名外,再無其他影響力。

之後漢獻帝可謂是多災多難,董卓之後漢獻帝滿以為災難已經過去,但誰知道董卓之亂才是他苦難生活的開始。之後要不是曹操救了漢獻帝,那麼漢獻帝很可能會被餓死民間。之後曹操迎天子以令諸侯,徹底把漢獻帝變成了自己手中的傀儡。漢獻帝也不甘心被奴役,所以漢獻帝在歷史上曾經數次策劃刺殺曹操。最著名的就是衣帶詔事件。但你看衣帶詔那些人都是些什麼人。要麼是無兵無權不滿曹操專權的朝廷大臣。要麼就是割據一方的諸侯。有誰是真心實意匡扶漢室的?可能除了國舅董承之外,其他人沒有一個真心實意幫助漢獻帝的。這裡面也包括野心家劉備。

朝臣無兵無權,即使刺殺成功曹操又能如何?曹操還有兒子可以繼承大業。而衣帶詔時期劉備還一度被漢獻帝倚為脫困的希望。當時的漢獻帝還奢求劉備能成大業救他於水火之中。但他哪知道劉備也是一個投機者。其他的諸侯即使擊敗了曹操,取而代之。那麼他們也會變成另一個曹操。繼續奴役他漢獻帝。所以說漢獻帝真的沒有任何一絲機會可以除掉曹操。退一萬步講,即使曹操死了,那麼對大局也於事無補。曹丕會加速繼位而已。曹丕加速繼位也就代表了漢室加速被滅亡。再退一萬步講,曹操身死曹魏陣營崩潰,只要漢獻帝沒有掌握具體權利,那麼還會有新的諸侯取代曹操繼續奴役漢獻帝。歷史上漢獻帝幾經易手才被曹操所掌握。這都是客觀存在的問題。

我們現在假設漢獻帝除掉了曹操,並且取代了曹魏和蜀漢的全部力量。那麼孫權只會投降。再無其他選擇。即使孫權不願意投降。那麼東吳世家大族也會逼著孫權投降。歷史上曹操討伐東吳的赤壁之戰時,東吳世家大族不都是毅然決然的要投降效忠曹操嗎?可見東吳的世家大族並不是忠心於孫氏,誰主張江東對他們來說不重要。只要有利可圖,他們可以出賣任何人。包括逼迫孫權就範。而且漢獻帝真有那麼強大的實力的話,那他就是真正的皇帝。孫權偏居一隅怎麼敢違背漢室的號令呢?孫權可是一個合格的牆頭草。歷史上他就投降效忠過曹丕。可見孫權也是一個識時務的人。

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方圓論壇


如果漢獻帝除掉曹操 東漢在形式上會再次統一,但是實際上還是三方鼎立,甚至兩方割據

如題主所說漢獻帝除掉曹操,那麼肯定不會是隻殺掉曹操一個人,肯定是將曹氏集團徹底剷除


既然漢獻帝可以除掉曹氏集團那麼可以說漢獻帝就擁有了一定的勢力,而且勢力甚至不會弱於曹操,且不說漢獻帝勢力來源哪裡,既然題主是假設,那麼就假設漢獻帝擁有不弱於曹操的勢力且剷除了曹操後天下形式如何

漢獻帝除掉曹操後實力最強,劉備孫權望風歸附

漢獻帝除掉曹操後,實力必定大增,加之擁有北方經濟重心和良田沃野 實力甚至比巔峰時的曹操還強,那麼劉備孫權等人自然不敵漢獻帝


首先劉備自起兵以來的就是以匡扶漢室恢復中原為口號,而如今漢獻帝剷除曹操,皇權迴歸,朝綱穩定,劉備自然沒有了敵人,沒了敵人就沒有繼續戰鬥的目標,因此劉備肯定第一時間歸順朝廷,而漢獻帝也會給劉備封王拜相,給予劉備享不盡的榮華富貴,劉備畢生夢想也算實現了

而孫權本來就是一方諸侯割據勢力,在漢獻帝剷除曹操,而劉備又歸順朝廷,孫權有天大的膽子也不敢公開跟朝廷做對,孫權肯定會上表表示歸順朝廷

第一種情況名義上漢室統一,但實際上仍然是三分天下

漢獻帝除掉曹操後實力最強,劉備孫權肯定望風歸附,然而他們歸附後手中兵權怎麼辦?難道上交給漢獻帝?我想傻子都不會,劉備奮鬥一生好不容易帶出幾名戰將和幾萬士兵,絕對不會拱手讓人白白交出手中兵權的,就算就要要交權,手下 諸葛亮關羽諸葛亮等人也不會答應。因此劉備只是名義上歸順但實際上還是跟曹操一樣,表面上是漢臣實際上還是擁兵自重的一方諸侯


而孫權更不會將父兄創下的江東基業拱手送人,如同孫權當年臣服曹丕一樣,孫權向曹丕稱臣,實際上跟劉備一樣雄居一方,但每次諸葛亮北伐孫權都趁火打劫騷擾淮南一帶,因此除非朝廷派軍征服江東,否則孫權不會將祖宗基業拱手的,因此名義上漢獻帝再次中興漢室,而實際上三方鼎力局面長期保持

第二種情況 劉備 漢獻帝二分天下

如果劉備孫權名義臣服漢獻帝而實際割據一方,那麼漢獻帝肯定會想消滅孫劉,實現真正統一,而劉備尊為劉皇叔,是名義上的皇帝自家人,而且劉備以恢復漢室為口號,可謂忠君愛國的大忠臣,漢獻帝自然不好拿劉備開刀

如果漢獻帝足夠聰明那麼肯定會讓劉備出軍征討江東,使劉備孫權互相爭鬥,使其兩敗俱傷以達到坐收漁利目的

漢獻帝讓劉備出征討伐孫權,對於劉備來說並不是壞事,足智多謀的諸葛亮肯定能從中看到轉機,劉備完全可以效仿司馬懿養寇自重,用討伐東吳為口號暗自招兵買馬偷偷發展勢力


如果劉備無法擊敗孫權那麼 三方勢力割據局面還將長期保持,如果劉備最終能擊敗孫權,同時佔據江東荊州和巴蜀 那麼有諸葛亮五虎上將等人輔助劉備完全可以劃江而治,跟漢獻帝共分天下

而即便如此劉備仍然是不敢公開脫離漢室,仍然會是名義上臣服漢室,實際上割據長江以南廣大地區,而漢獻帝雖然除掉曹操 實際統一了北方,但是漢朝從內到外已經腐朽,宦官外戚把持朝政,朝廷對地方失去管控,必須深入改革才能續命,否則漢室政權不會持續太久,同樣會再次瓦解 ,北方會再次恢復到東漢末年天下大亂群雄紛爭的動亂年代

如此南北分裂估計會保持一段時間,最終誰會消滅誰這個就無法預測了,但最終趨勢還是會走向統一


朝夕聞道


我是安定郡小書生,我來回答這個問題。

假如漢獻帝除掉曹操,對於劉備、孫權是否會選擇效忠這個問題,不可能有絕對的答案存在。


原因是這個問題本身假設就有幾個方面的問題:

  • ①漢獻帝是以什麼樣的方式除掉曹操。

假如漢獻帝完全通過自身發展的力量除掉曹操,實現權利逆襲,那麼毫無疑問漢獻帝可以說是真正實現了皇權集中,樹立了自己的威信。這時劉備、孫權此等梟雄面對天下大勢,選擇效忠朝廷,完全是有可能的,至於是不是真心也就不要過於強求了。

假如漢獻帝是依靠外來勢力除掉曹操,那麼就會出現前門拒狼後門迎虎的局面,形式對於漢獻帝還是沒有任何改變。畢竟已有先例,董卓之後有李傕、郭汜,李、郭之後有曹操,誰又能保證曹操之後沒有張操、李操。如果是這樣的局面,劉備、孫權這些地方諸侯怎麼會真心效忠朝廷。

  • ②除掉曹操之後出現的局面也決定一切。

正如上面所說,如果除掉曹操之後,朝廷大權依然掌握在權臣手中,漢獻帝依然是一個傀儡。那麼,這種局面下,即使劉備、孫權這種梟雄效忠朝廷,對漢獻帝而言又有何種意義呢,畢竟人家真正效忠的也不可能是一個傀儡。



  • ③即使曹操在世,劉備、孫權都會效忠朝廷的。

一個成熟的政治家都會這樣做的,東漢末年許多割據一方的諸侯都是選擇名義上效忠朝廷,否則就會成為眾矢之的。相反,正是由於曹操的在世,劉備、孫權始終表示效忠朝廷;等到曹操去世後,劉備、孫權先後稱帝。


安定郡小書生


漢獻帝是歷史上著名的傀儡皇帝,曹操曾控制漢獻帝來命令諸侯。可以說這個皇帝是沒有一點實權的。現在出題者假設漢獻帝除掉了曹操和劉備,那麼孫權會效忠朝廷嗎?我認為會,下面我給大家分享一下我的觀點。

1.曹操和劉備的實力是遠大於孫權的

曹操曾作為三國鼎立時期最大的霸主,他本人就非常的足智多謀,再加上身邊有眾多的謀士和賢才,因此實力不容小覷。而劉備憑藉其皇族後裔的身份以及他的個人魅力也是贏得了一大批人的追隨。並且劉備在後期號稱擁有80萬大軍,這是多麼恐怖的一個數字。

漢獻帝除掉了曹操和劉備,說明漢獻帝的實力遠在他們兩個之上。而孫權的軍隊曾與劉備的軍隊合夥攻打曹操的軍隊,並且孫權的實力遠在曹操之下。因此,在生死麵前,我認為孫權會選擇效忠朝廷。

2.孫權與當地百姓感情深厚

孫權家族世代鎮守那片地方,對當地的百姓可以說是感情深厚。而今漢獻帝已經除掉曹操和劉備,證明漢獻帝是非常有實力的。孫權根本不是他的對手。

孫權是一個聰明人,他明白自己不是漢獻帝的對手,如果開戰必敗無疑並且還會增添很多無辜的傷亡,民不聊生。處在對百姓愛護的角度考慮孫權會效忠朝廷。

歡迎大家評論留言。







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小生子講歷史


假設漢獻帝劉協除掉了曹操,劉備,孫權二人也不會效忠朝廷,也終將發展成幾分天下的局面。《三國演義》中只是將曹操的名字換作了別人,無論什麼時間段殺掉曹操,故事延續都不會有太大的變化,歷史前進的車輪,不會因某一個人物而改變軌跡的。下面我們來分析一下。

劉協除去曹操的辦法肯定是暗殺,毒藥之類的計謀,並不是憑實力剿滅的。劉協本是陳留王,是董卓扶上了帝位,變成了傀儡皇帝。董卓死後,換李傕,郭汜,二人死後曹操掌權,所以他的地位一直沒變,並沒有自己的強大勢力, 只有國舅董承和伏完無關痛癢的給了曹操一下,但隨即就被殲滅了。所以說他只能用一些非常手段來除掉曹操。

假如在未統一北方前殺了曹操,就會導致兩種情況發生,第一曹操的部隊被各大軍閥相繼吞併,劉協繼續他的傀儡之路。第二曹操部下殺了劉協報仇,另立新君,部隊換人重新掌管。這兩種情況的最後結果肯定是軍閥繼續混戰,最終有一股勢力取代曹操統一了北方。劉備勢力最小,依付於劉表,劉表亡後終將免不了南下逃亡之路。

如果曹操死在了統一北方後,更不用說了,曹操的部隊都是老底子,不是原族夏侯就是現族曹姓,武將又皆是忠貞之士,肯定是為曹操報仇把漢獻帝滅了,扶持曹操的兒子上位,繼續統兵南下。漢獻帝都沒了,漢朝已經滅亡,劉備,孫權還有何效忠朝廷可言呢?

所以說如果漢獻帝除掉了曹操,劉備和孫權也不會效忠朝廷。





東瓜西瓜馬來瓜


漢獻帝能結束顛沛流離衣食無憂的生活,還保留著皇帝的尊嚴,雖說沒有實權,這已經很不錯了,這都是曹操接納他才有那樣的事!雖說曹操也是別有用心,可能活著就不錯了,還想除掉曹操,漢獻帝是有那個心,也沒有那個實力啊,如果漢獻帝真的除掉了曹操,也許漢獻帝會死的更快,就別指望劉備和孫權會效忠他了,何況劉備和孫權根本就不會效忠漢獻帝!


漢朝已經名存實亡了,你漢獻帝就是個喪家之犬,沒有多少威望更沒有實力,憑什麼讓劉備和孫權效忠你,劉備和孫權都是梟雄,辛苦打下的家業會聽你漢獻帝指揮?傻瓜才那樣做呢,我打下的地盤我做主,給你面子,你是漢獻帝捧著你,不給你面子你就是一個沒用的皇帝,懶的理你呢!當初漢獻帝逃出洛陽顛沛流離幾個月,有誰去迎接他,如果劉備和孫權真的有心效忠漢朝,怎麼不去奉迎漢獻帝呢?連“四世三公”受漢朝恩待的袁紹都猶豫不想去迎接,最後便宜了曹操!正是因為曹操的“挾天子以令諸侯”才提高了漢獻帝的知名度,不然誰會記得他呢,可見在梟雄的眼裡漢獻帝還真沒有多少威望,沒有威望怎麼去效忠你呢!在大家的眼裡漢獻帝本來也不是正統繼位的,而是董卓搞他上去的,劉氏皇族多了去啦,不缺你漢獻帝一個,對於梟雄來說,皇帝就是棋子,棋子怎麼會讓旗手去效忠呢!


當年曹丕廢掉漢獻帝自立為帝時,劉備急不可耐就自己稱帝了,作為同時劉氏後人,劉備也不去問問被廢掉的漢獻帝怎麼樣,到底死了沒有,對漢獻帝一點都不關心,先自己稱帝了,這已經表明了劉備的態度了,終於不用你漢獻帝給壓著了,也不用被曹操用大義壓著了,多爽啊!漢獻帝被廢,劉備最高興了,馬上稱帝,我劉皇叔馬上接過漢朝的正統地位,希望全天下的人都效忠我才是,漢獻帝一邊玩去吧,可見劉備那赤裸裸的野心暴露無遺,這樣的人怎麼可能去效忠漢獻帝呢!孫權就更不會理什麼漢獻帝了,孫權的哥哥孫策為了建立吳國那是屠殺了許多江南的世家大族,一旦效忠了漢獻帝,這筆賬怎麼算啊,世家大族不會放過孫權啊,孫權不可能去效忠朝廷,一旦效忠了,什麼都沒有了!劉備稱帝后,孫權接著稱帝,漢獻帝劉協知道後大笑三聲“天下人果然是利益優先啊,哪有什麼忠臣啊,都是為了自己!”,可見劉備和孫權根本不把漢獻帝當回事,效忠什麼的也就無從談起!



就算漢獻帝除掉了曹操,你漢獻帝最要做的是保住自已的命,而不是考慮劉備和孫權是否去效忠你呢,何況劉備和孫權不會立刻變態,而是高興做漁翁呢!曹操死了,必然魏國內部會分裂,曹操的親信也不會放過漢獻帝,因為漢獻帝殺了曹操,曹操的親信為了自保肯定要幹掉漢獻帝,何況殺了漢獻帝不就可以順利上位了嘛,所以魏國就陷入分裂的內訌當中,你漢獻帝在內訌當中,能不能保證性命都難說呢,還想劉備和孫權效忠你,純粹做夢呢!劉備和孫權最需要做的就是趁著魏國內亂之時,趕緊出兵搶佔魏國的地盤,有多少吞多少,最後聯手全吞了魏國的土地最好了,總之一旦曹操被幹掉了,得利的肯定是劉備和孫權,他們巴不得漢獻帝幹掉曹操,然後漢獻帝被曹操的部下幹掉,天下沒有皇帝亂了,正好趁火打劫吞下魏國的土地,到時三國就變成了吳蜀兩雄爭霸的格局,中國的歷史也會就會改變了!






歷史神秘人282698251


歷史沒有如果,但如果漢獻帝能除掉曹操,劉備孫權也不會效忠,效忠也只會暫時效忠。沒有人能阻止歷史的車輪,大漢的統治已經崩潰瓦解,群雄並起,哪一個不是想割據稱雄。劉備也只是打著匡扶漢室的旗號,仁義道德的名義來拉攏人才。


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