呂布連孫堅都打不贏,爲什麼還能被稱爲三國第一武將呢?

東籬澤


這問題問的好像孫堅很弱一樣。

武將的個人勇武和統兵打仗的才能是不成正比的。排兵佈陣,領軍作戰和騎馬單挑完全是兩回事。

呂布或許勇武很厲害。但是當時剛剛出道,他的統兵打仗的才能還比不上董卓。

這裡我不想強調呂布為什麼打不過孫堅,我想強調一下孫堅有多厲害。

三國演義,從18路諸侯的稱號來看的話,孫堅好像是唯一一個封侯的諸侯。

並且三國志也明確記載了,他早就封了烏程侯。

在封這個爵位之前,孫堅在三個地方有過很重要的戰功。

第一個是黃巾之亂的時候。

第二個是西涼叛亂,他和董卓以及漢朝的高級將領張溫,朱雋一起平亂。(此時董卓尚未露出野心,但孫堅已經看出董卓並非善類,並且也向他的長官張溫報告過,但沒有受重視)

第三個是他任長沙太守期間南方有人起義叛亂,他所立的戰功。

後來漢朝檢錄其功勳,給他封了烏程侯。

這裡需要注意的是他這個烏程侯是漢朝官方正牌的烏程侯。

是董卓還沒有叛亂,漢朝皇權尚且還有威信的時候的正統官方認證。

當時其他的很多青年才俊完全是比不了的。因為沒有幾個青年才俊像他這樣立下了這麼多戰功。

而在當時,董卓即將叛亂之前的情況是這樣的,

董卓是刺史。放現在相當於幾個省的省長,外加一個軍區司令。

孫堅是太守,又封了侯。放到現在,相當於半個省長,外加一個集團軍司令。

袁紹和曹操是校尉。論官位也只能相當於軍長師長級別。

劉備還在當縣長級別的官員。

呂布還在丁原手下當主薄。這個主薄是個文官。勉強算個師長吧。

官位上的對比多少也體現出了他們之間的差異。

更為重要的是。

對於一個軍事將領來講,作戰經驗是其成長過程中幾乎最為重要的因素。

孫堅多年的作戰經驗和其過人的膽略,使他已經成長,為了一個優秀的軍事將領。

當時,袁紹,曹操,劉備呂布,作戰經驗尚不足夠,因此完全無法和孫堅相比。(這幾位後來經歷了大小戰陣,也都逐漸成長了起來)。

而孫堅不僅作戰厲害,他還了解董卓,他甚至可能瞭解董卓的軍隊。

孫堅手下的軍士有一部分是跟隨他常年征戰的。這一點,其他諸侯的是無法與之相比。

所以孫堅就成了聯軍先鋒幾乎唯一的人選。

曹操和孫堅同樣是主動出擊,攻擊董卓。曹操幾乎一觸即潰。而孫堅雖然初戰失利,但再次領兵攻擊董卓的時候,大勝而歸,並且讓董卓損失了華雄。

同時期的呂布,作戰經驗尚不充足,也尚未成長起來,他遇到孫堅這樣的沙場老將,失敗是合情合理的。

所以不是呂布不厲害。

就拿數碼寶貝來打比方。

孫堅和董卓已經是成熟期了,或者已經是究極體了。

而呂布和曹操他們還是在成長期,還沒到成熟期呢。

另外這個答案修改過一次。因為對那段歷史的有些事件,在時間記憶上有些錯位。所以先前的答案在時間順序上論述的不夠準確。


該死的歌德


我是薩沙,我來回答。

呂布類似於今天的特種部隊大隊長,或者是中央警衛團團長的角色。

呂布不管流亡到哪裡,手下都有一批精銳的騎兵。

在當年,沒有馬鐙的時代,騎兵主要靠騎射和下馬作戰。

無論是騎射還是下馬格鬥,都是很難練習的,屬於高難度格鬥。

而呂布有這樣精銳的手下,自然是很了不起的。

就同等數量部隊的戰鬥力來說,全國沒有人是呂布的對手。

呂布的轅門射戟也許是誇大,但呂布的部下核心騎兵精於騎射,是真實的歷史。

說白了,如果大家兵力差不多,呂布可以消滅任何人。

可惜,呂布只是個攪屎棍。他只有軍事戰術能力,等同於一個出色的香港飛虎隊大隊長,能夠執行各種特種作戰任務。但呂布對軍事戰略不懂,對政治更是一竅不通。

呂布先後投靠多個主子,基本都被人追殺。最後眾叛親離,被曹操所殺。

呂布屬於一個標準的莽夫而已,在三國中沒有什麼氣候。就連公孫瓚、袁術、孫堅之流,其實也比呂布難對付。


薩沙


這種說法八成是來自《三國志》引《曹瞞傳》“曹瞞傳曰:時人語曰:‘人中有呂布,馬中有赤兔’”。

慢慢放大就把呂布說成了三國第一武將,《三國演義》更宣揚這種理念,其實“人中呂布,馬中赤兔”是對呂布能力極高的評價,這也是介於他非常健壯、臂力過人,而非指揮能力。歷史上從來就沒有常勝將軍,縱使戰神也不可能百戰百勝。

(圖片來自題主配圖,呂布)

《三國志》中記載的單挑場面很少,呂布單挑就更少了,呂布曾單挑郭汜,郭汜敗了。很多人也的確畏懼呂布,袁紹派大將追擊呂布時,前者就不敢靠太近。但是古代打仗從來就不是主將單挑這麼簡單。

董卓畏懼孫堅,派李傕做使者去求和,孫堅斷然拒絕,還表示不滅董卓死不瞑目。畏懼孫堅也是有原因的,這在《後漢書》記載的更詳細,“卓遣將胡軫、呂布攻之。布與軫不相能,軍中自驚恐,士卒散亂。堅追擊之,軫、布敗走。。。堅進洛陽宣陽城門,更擊呂布,布覆破走。”其實呂布打的敗仗比這個多多了,舉個大家都知道的例子,曹操。

孫堅攻擊董卓時,天下形勢對董卓很不利,因為諸侯紛紛起兵討伐董卓,董卓的敗亡絕不是孫堅一人的功勞。

這麼說孫堅是天下第一?孫堅當然也並非無敵,之前就輸給董卓的部下徐榮,“卓先遣將徐榮、李蒙四出虜掠。榮遇堅於梁,與戰、破堅”。

徐榮打不過呂布、呂布打不過孫堅、孫堅打不過徐榮,這倒也不矛盾。因為不可能有什麼天下第一、天下無敵之說。行軍打仗勝敗因素太多,可不是勇猛過人就能決定的了。


大眼大世界


這個真的很有意思,其實這個所謂的"三國第一武將",不過是羅貫中小說給的杜撰罷了。不過在《三國演義》中,呂布似乎真的是神級一般的存在,光是"虎牢關大戰三英"就夠他吹一輩子了。

但小說終究是小說,要想真正地瞭解歷史,咱們還得看看那些史料.......


據《後漢書》記載,當年諸侯討伐董卓的時候,各路諸侯心懷鬼胎,止兵不前。唯獨孫堅這一路,直奔殺向董卓,董卓派遣呂布,胡軫等人應戰。結果

"布與軫不相能,軍中自驚恐,士卒散亂。堅追擊之,呂,軫敗走。"

後來董卓想向孫堅求和,立即被孫堅嚴詞拒絕。最終,董卓被逼無奈,只得親自應戰。

"戰於諸陵墓間,卓敗走,卻屯黽,聚兵於陝。堅進洛陽宣陽城門,更擊呂布,布覆破走。"


由此可見,孫堅曾經兩次擊敗過呂布,呂布並不像《三國演義》中說的那麼威風,不可一世。而且,後來的史料也有記載,他甚至還被一個叫做李進的打敗過。

但為什麼現在稱呂布為三國第一猛將呢?

我認為這都要歸功於《三國演義》。但是在正史中,並沒有劉關張"三英戰呂布"這一說,而且華雄也不是關羽斬的,是孫堅所為。

當然,呂布的武力強悍也是擺在那裡的,但是作為一個優秀的將領,他的武功不僅要高強,統帥能力也是相當重要的。而呂布空有一身好武藝,軍事頭腦卻實在是差強人意。

總得比較起來,我覺得孫堅是完勝呂布的,要不是後來的意外,孫堅這個人一定能夠在那個亂世掀起一場大風暴,甚至改變歷史。


歷史驚文


呂布被孫堅擊敗是軍隊的整體戰敗,與個人勇武無關,通常說的呂布是第一武將是個人的武藝最高。當然呂布的部隊被孫堅擊敗是出自三國志,而呂布武藝公認天下第一是出自三國演義。

歷史上的孫堅可是赫赫有名,諸侯聯軍討伐董卓,勝仗打的最多的就是孫堅,而且後世人知道的董卓部下大將華雄也是被孫堅部所殺,人稱江東之虎。

可惜後來在與荊州軍的交鋒中陣亡了,一代虎將英年早逝。不過孫策繼承了父親的勇猛善戰,白手起家打下了江東大片基業,人稱小霸王;二子孫權也被曹操贊為:生子當如孫仲謀。真是虎父無犬子。



而呂布在三國演義中幾乎是公認的天下第一,虎牢關三十回合戰平關、張聯手一戰封神。而歷史中呂布早期還曾擔任丁原的主簿,可見處理政務也有一定水平。陳壽在三國志中稱呂布有虓虎之勇。世人也稱之為飛將。

當然了,個人的勇武或許可以影響到軍隊,但並不是決定性的,所以呂布敗給孫堅並不奇怪。即便呂布在三國演義中武藝獨孤求敗,但是敗仗打得並不少,最後還白門樓在殞命。由此可見,真正的上將除了個人勇武,統兵的能力也是至關重要的。


燭影斧聲


呂布被稱為三國第一武將是說他個人的武藝在當時無人能敵。

呂布的武藝到底多厲害呢?虎牢關三英戰呂布大家都知道吧?關羽、張飛、劉備。張飛一聲吼能把曹兵的將領嚇的跌下馬來膽破而亡,夠厲害了吧?關羽是劉備的五虎將之首,過五關斬六將,這本事可不是吹的,就他一個在當時已是天下無敵,他還加上張飛和劉備硬是沒打過呂布,可見呂布有多英武。他在百步開外射中方天畫戟的尖尖,這恐怕也沒人能玩的了吧?關羽就在現場,如果不服氣的話早就上前挑戰了。只不過這個人的人品不怎麼樣,被稱為“三姓家奴”,劉備好意留他在下沛,轉身就把劉備打的夠嗆。

孫堅可以說是一個非常有政治頭腦的人,是東吳的開國元勳,只不過英年早逝,記載打董卓的時候與呂布交戰過一場,被孫率兵打敗,那是因為是整體廝殺,而單獨兩個人交手沒有過,不過依呂布的本事孫堅未必打的過。孫堅的才能主要在攻城略地打仗上。

歷史據我們年代久遠,記載又不詳細,我們只有按具體表現推測,互相討論,一樂而已!


黃蜂二師兄


論武藝,各有千秋,只是個人機遇不同。其實說不好,他們誰更猛,孫策死太早,孫氏家族在三國曆史上算是很厲害的角色。



有記載,三國第一猛將呂布被孫堅打敗過。

三國志:孫堅揮兵洛陽,董卓親自與其交戰,不利,留下呂布墊後。呂布不敵孫堅,敗走。

當時,孫堅是討伐董卓聯軍的先鋒,在進軍過程中,孫堅帶兵獨領風騷,多次擊敗董卓軍,斬殺華雄,並擊敗呂布。

這一切前因後果,只因呂布出名太早,驍勇剛猛,少謀,多猜忌,手下諸將能力不足,又互相猜嫉,所以每戰多敗。 當時,呂布名氣大,眾人皆知。赤兔馬又是稀有動物。



對呂布來說,認識陳宮後,從此走上奪天下的不歸路。多少人為了奪天下,步入一個艱苦過程。武力只是工具,單憑武力不能奪取天下。 大概呂布從沒認識到武力的雙面性,不理解

武力在奪天下中所起的作用。



重點是陳宮給呂布一個錯誤的南下之計,讓呂布憑武力與名聲去獲取天下,結果沒奪取天下,還失徐州,最終敗居下邳,被曹操用水淹計謀活捉。

我們常說,有勇無謀,遇人不淑,加上政治大環境的影響,造物弄人,不過如此!


莫小邪



對於題主的這個問題,我想,很多人的第一反應大概就是:什麼,呂布打不過孫堅?開玩笑呢吧?

如果是按《三國演義》的武將排名來看,呂布的確比孫堅厲害太多了。但在《三國志》的記載中,呂布的確被孫堅擊敗過。

那是在諸侯討伐董卓的時候,孫堅從長沙起兵,到達魯陽與袁術會和。隨後,董卓派大將胡軫攻打孫堅,呂布帶兵跟隨胡軫出戰。孫堅利用胡軫與呂布鬧不合的機會,將胡軫和呂布各個擊破,並斬殺胡軫部將華雄(沒錯,斬華雄的是孫堅,不是關二爺),胡軫、呂布大敗而回。



呂布之所以被稱為三國第一武將,無非是受《三國演義》的影響。《演義》中,呂布胯下赤兔馬、掌中方天畫戟,英武非凡,被稱為“飛將軍”。凡是與他單挑之人,非死即敗。尤其是虎牢關前上演的“三英戰呂布”一場大戲,更是成就了呂布的威名。

但在《三國志》的記載中,劉關張並沒有參加討伐董卓之戰,自然也不會發生三英戰呂布的故事了。

我們對於《三國演義》中武將的排名,比較認可的說法是“一呂二趙三典韋,四關五馬六張飛”。這個排名,是按照《演義》中武將單挑時所表現出的個人武力值來排的。這也是為什麼呂布被稱為三國第一武將的原因。



但在正史中,三國時期早就不流行武將單挑了,《三國志》中有記載的單挑,只有一次,那就是呂布單挑郭汜,結果是郭汜被呂布刺傷。

正史中,評判一名武將的本領高低,依據的是他帶兵打仗的戰績。從這方面來說,呂布真不如孫堅。

孫堅被稱為江東猛虎,在平滅黃巾起義時就立下很大功績。諸侯討伐董卓時,孫堅就是一支獨秀,從長沙一路打到洛陽。兵到荊州,以一封假詔書逼死荊州刺史王睿;兵到南陽,斬殺太守張諮。隨後又在陽人與董卓軍交戰,斬華雄,敗胡軫、退呂布,就連董卓親自領兵與孫堅交戰,也被孫堅打敗了。孫堅兵迫洛陽,董卓留下呂布斷後,匆匆逃往長安。孫堅與呂布接戰,再次打敗呂布,進入洛陽。

而這個時候,其他諸侯還在大後方整天吵吵鬧鬧呢。可以說,討伐董卓的戰役,孫堅是當之無愧的首功。



因此,如果按正史上的戰績排名的話,孫堅是排在呂布前面的。但在《三國演義》中,孫堅在討伐董卓之戰中卻沒有太多出彩表現,斬殺華雄的功勞被歸到了關羽頭上,打敗呂布的也變成了“劉關張三兄弟”。


觀古聊今


第一武將就要百戰百勝嗎?行軍打仗本就是吉凶莫測,縱使無敵於天下也會有失敗的時候。《三國演義》中為了藝術效果確實把呂布的勇猛誇大了,實際上呂布確實算得上不可多得的猛將。


史料上記載“布便弓馬,膂力過人,號為飛將”,可見呂布之強悍。《獻帝春秋》中也曾記載轅門射戟的故事,大概跟《三國演義》中差不太多。如果呂布武力一般,萬萬不會有這些讚譽。


呂布當真敗過孫堅嗎?確實在各路諸侯討伐董卓的時候,孫堅帶領兵馬於梁縣追擊董卓,呂布奉命殿後。呂布終是不敵被孫堅殺得大敗,其部將華雄被斬殺。孫堅作為“江東猛虎”,也在這一仗中打出名堂,為後人敬仰。

呂布勇猛有餘,智謀不足是他多次失敗的根本原因。乃至最後身首異處,也是他以武將的心智來對待風雲變色修羅戰場。但就作為一名武將來講,呂布雖然有敗績,但也不枉第一武將的美名。


少俠看歷史


吹唄,歷史上呂布能擋戰神?呂布勇武表現就兩次,第一次洛陽城外單挑郭汜,僅僅刺傷郭汜,第二次戰張燕,帶幾十人衝萬人陣,僅僅破陣而已。

什麼三英戰呂布,什麼單挑八虎騎,什麼獨挑十二虎臣全是羅貫中寫小說三國演義時因藝術需要杜撰的,也就呂吹當歷史。

相較之下,神庭酣戰太史慈,陣斬夏侯淵黃老將軍,力敵萬人救牛金曹仁,八百破十萬張遼張文遠,歷史唯一一次入陣萬軍斬將並削首而歸還明文記載敵諸將莫有擋者關帝爺,據水斷橋張翼德,宛城門外戰千人和濮陽之戰幾十人吊打呂布幾千人的典韋,百騎劫曹營甘寧甘興霸,江東猛虎孫堅,小霸王孫策,七進七出文鴦等,哪個不比他叼?

在歷史上,呂布僅僅箭術高超,武藝在當時只能說平平無奇,只不過由於史書紀錄現實,以此平淡無奇,於是很多人都不喜歡歷史,都把小說裡吹得天花亂墜,驚天動地的故事當歷史,於是很普通的武將呂布和文職將軍趙雲,經過雲吹,呂吹的渲染,吹捧,杜撰英雄事蹟,就成了所謂的(戰神)。

而這個戰神,及其可笑,難道我華夏大地的英雄豪傑,需要靠小說杜撰嗎?難道我華夏大地連英雄都需要靠小說吹捧?羽黑,呂吹,雲吹是不是太看不起我華夏大地了?


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