波蘭強烈要求1.5萬美軍永久駐紮,並情願每年拿出20億美金,你如何看待此事?

怡人之人148633009


如果站在波蘭的立場看,我很理解波蘭,我覺得波蘭這麼做是對的。

由於地域的原因,波蘭和俄羅斯是鄰居,由於歷史原因。波蘭和俄羅斯一直是死敵,波蘭與俄羅斯歷史上多次發生戰爭,波蘭被掠奪了大片領土,可波蘭國小力弱打不過俄羅斯只能是忍氣吞聲。

前蘇聯解體後,波蘭擺脫了前蘇聯的控制,可日子也不好過,因為俄羅斯一直就不是省油的燈,可波蘭又不得不面對俄羅斯,在這種大環境下波蘭為了自保只能投入美國的懷抱,以求能獲得美國保護,這是小國的悲哀,可是這是現實。

在當前的國際大形勢下,能有資格說出獨立自主的只有三個國家,中國美國俄羅斯,像波蘭這樣的中小國家要想好好生存下去就必須在超級大國中選邊站隊,所以說波蘭選擇美國是正確的。


天宇的文史情懷


波蘭這麼做無可厚非,一個主權國家的做法,自然有著它自己的考量。這讓我想起了以前武俠小說,花高價僱武林高手看家護院的情節。但願波蘭能夠震得住,不要弄得這武林高手的仇家尋上門來,成了池魚。

波蘭的歷史就不用提了,在那個波蘭立陶宛王國時期之後,除了被歐洲列強欺凌,就是被俄羅斯侵佔。尤其是二戰時期,先是納粹德國,接著又是前蘇聯。直到1944年7月21日,波蘭共和國才成立,但是直到1991年前蘇聯解體,波蘭才算是擺脫了被控制的命運。隨著北約東擴,波蘭終於算是找到了“靠山”,加入了北約,不用再擔心俄羅斯人的入侵。波蘭始終是夾在大國的縫隙中,波蘭還能夠存在,實在是不容易。


每年拿出20億美元,包括1.5萬名美軍,250輛坦克、裝甲車。這是波蘭尋求美國保護的行為,換句話說就是,向美國交保護費或者是僱美國大兵看家護院。波蘭的目的很明確:利用美國強大的軍事實力、國際影響力來確保波蘭的安全。用意有兩個:一、波蘭與周邊鄰國依然存在著領土糾紛問題,美軍入駐無疑能夠緩解波蘭的壓力。二、防止俄羅斯的入侵,確保波蘭國家安全。



波蘭這麼做當然也是有弊端的,首先,就是波蘭會成為美俄博弈的前沿陣地。這是毫無疑問的,波蘭與俄羅斯的距離可是夠近的:僅隔著烏克蘭、白俄羅斯。美國恐怕也不會老老實實的做它的“護院”,閒著沒事與俄羅斯掐架,是最正常的事了。一旦爆發衝突,波蘭勢必成為俄羅斯優先打擊的目標之一。這個沒什麼好說的,北約的軍事力量不斷向東推進,就是為了把戰線儘可能的推近俄羅斯,遠離北約的那幾個老油條——真要是發生點衝突,不至於禍及本土。這和美國的戰略倒是很像,將自己國家的防衛線儘可能的向外推。


其次,波蘭的獨立自主性將受損,對外政策勢必會受美國的影響。這也是可以預見的,比如韓國、日本,實質上根本就沒有真正的自主權——算是美國的半個傀儡國。前段時期,安倍宣稱訪問伊朗,結束就因為美國製裁伊朗,不得不取消了訪問伊朗的計劃。安倍甚至是有“不以為恥,反以為榮”的意思,稱:取消訪問伊朗計劃是考慮到美國的對伊政策。同樣,波蘭的很多對外政策,也會受美國的擺佈:有反對意見?撤兵。國家的主權已是沒了一半,對波蘭來說,實在是沒什麼可值得高興的。


結束語,儒道之主認為:一個國家,總是指望著它國的保護,這個國家也沒有什麼前途可言了——始終都是別國的奴隸。請美國派兵,這個可不是花錢僱保鏢那麼簡單的事,美國人也沒那麼賤——會為了那點錢,去做一個護院,美國有著自己的戰略考量、利益需求!恭喜波蘭:本本分分做好一個奴才吧。也不知道波蘭的領導人在想些什麼,這麼做的結果就是:如果一旦打起來,最先死的肯定是波蘭。

有的國家想著法的趕美軍走,有的國家甘願跪請美軍,皆為利也!


儒道之主


這就是NATO的問題了。NATO中文是北大西洋公約組織,North Altlantic Treaty Organization

,於1949年在美國華盛頓簽署協定成立。當時參加的國家有:美國、加拿大、比利時、法國、盧森堡、荷蘭、英國、丹麥、挪威、冰島、葡萄牙和意大利。這些國家決定成立北大西洋公約組織,同年8月24日各國完成批准手續,該組織正式成立。後來陸陸續續有幾個國家加入其中。

可以這樣說,經過近70年的世界發展,當時的世界環境和今天完全不一樣了。在二戰結束後,有蘇聯蘇維埃,今天已經沒有了。所以歐洲內部來說,就未必承認有繼續下去的需要了。尤其是德國。德國和俄羅斯原來是一對冤家,而今美國為首的西方世界制裁俄羅斯,縷縷在歐洲被開了口子,其中主要的是兩個,德法,而以德國為主要。而在按照協議繳納軍費上,又不足,所以美國甚至想從德國撤軍。美國總統特朗普在出發去布魯塞爾開會前,在國會發言上明白無誤的說,他是美國總統,不是世界總統。他得為美國利益服務。

這說法就造成了像波蘭這樣的弱小國家的一種擔憂,一邊是強大的歐洲,尤其是德國,另一邊挨著俄羅斯,它的防務就有點麻煩了。兩邊都不是省油的燈。咋辦,還不如投靠一個強國好。弱小國家一般來說是選擇站隊。不站隊麻煩多多。看起來20億美元很多。實際上就波蘭的GDP來說,2017年是5245億美元,按照NATO協定的要求是GDP的2%,那就是104.9億美元。所以,波蘭的開價僅僅是協議價格的1/5不到。就這個價格,美國指定不會同意。當然表面上它只要求1.5萬美軍駐紮。但實際上,真有什麼事情了,美國還得管。所以這明擺著是想賺美國人的便宜。而按照每個海外軍人人均每年10萬美元開支,加上五險一金,那就是15萬一個,這就是22.5億美元了,軍械要不要,正常的演習要不要,加上裝備,平時起碼是40億美元的成本。而要是還需要美國通過太空掌握動向,那麼成本會更高。100億美元真不為過。

美國在歐洲碰上的都是這樣的主。這點很麻煩。因為沒有強大的壓力,他們不會願意掏錢。所以nato很有可能是名存實亡。只是多年來的拖欠,實際上已經有點名存實亡的意思了。


大舟財經觀


我看很多人在回答中說,說波蘭讓美國駐軍1.5萬人(大約相當於一個裝甲師)在本國土地內,並願意為此出資20億美元。是為了防止克里米亞被俄羅斯奪走的悲劇在波蘭重演。也就是說,波蘭處於軍事原因,選擇讓美國軍隊為自己防守東部國門。

對於這種說法,我非常不同意。大家想一想,烏克蘭和波蘭的情形是一樣的嗎?烏克蘭和俄羅斯羈絆太深,長期在歐盟和俄羅斯之間走中間路線,而且發生爭議的克里米亞地區本身就是俄羅斯人居住區域,克里米亞當地烏克蘭軍隊本身很多軍官和軍人內心也認同俄羅斯,這一切導致俄羅斯輕鬆佔領了克里米亞。

但是波蘭情形完全不同,從上個世紀八十年代末的東歐劇變開始,就一直堅決貫徹軍事政治經濟全面向西方靠攏的政策,今天波蘭已經是北約和歐盟雙重成員國,根據北約軍事互助義務,波蘭一旦遭到外敵攻擊,會觸發北約集體自衛行動。

只要波蘭不頭腦發昏主動招惹俄羅斯,除非發生北約解體這樣的小概率事件,那麼其安全是有絕對的保障的。根本不必擔心俄羅斯進犯。當然,如果有數萬美軍部署到波蘭境內,波蘭對俄羅斯的立場可能會更為強硬。

2015年後,敘利亞難民危機的爆發,東歐以波蘭為代表的各國因為不願意接受難民,國內保守主義和民族主義勢力抬頭,和西歐的英法德等老牌歐洲強國以及歐盟的關係變得非常惡劣。歐盟委員會甚至在歐洲法院起訴波蘭政府,可見雙方摩擦之深。

而此時,俄羅斯因為奪取克里米亞,歐俄關係也變差,波蘭作為北約和歐盟的東大門,對於俄羅斯的擴張非常敏感。因為從18世紀末至1990年,除了1918年至1944年短暫的獨立和納粹德國佔領區域外。波蘭可以說一直處於沙俄和蘇聯的控制之下,無數次波蘭人起義都被沙俄鎮壓,後來波蘭加入北約就是為了藉助北約的大樹來維持本國主權獨立。

那麼波蘭就陷入了地緣政治的僵局,同時和英法德等老牌歐洲大國和俄羅斯兩方面關係都陷入緊張狀態。雖然波蘭有匈牙利,捷克等東歐夥伴的支持,但這些國家實力太弱,在政治上沒有足夠的分量。

2016年特朗普當上美國總統後,本來他嚴防難民,修建邊境隔離牆的措施,就獲得了波蘭人的讚許,同時特朗普還提出北約改革的草案。讓軍費佔GDP比值不到2%的德國等歐洲國家提高軍費,增加在北約的貢獻,否則就撤出駐德國美國。

這對波蘭來說就找到了機會,要知道這20億美元是一次性出資,不是每年支付的經費。這相當於向美國釋放了友好的信號,表明波蘭響應特朗普的改革北約的號召。

然而實際上,因為美軍待遇高,武器裝備先進且昂貴。20億美元分到每個美軍頭上不過13萬美元/人左右,僅夠發一年多的津貼和工資和保險而已。

這支1.5萬人的裝備費,訓練費,演習費,部署費用還是需要美國和北約出,因此是非常划算的。

對波蘭來說,等於花一小筆錢就極大的鞏固了和美國的關係,還提高自己在北約軍事一體化建設中的地位,並能進一步威懾俄羅斯,何樂而不為呢?


昭楊


波蘭這是自討沒趣,長久以來波蘭就是一個尷尬的存在,東邊被俄羅斯欺負,西邊被德國欺負,即使現在依然存在和鄰國的領土爭端。

前一段時間,波蘭主動向美國獻諂,表示願意提供20億美元,允許美國長期駐兵在這裡,這一舉動引起了白俄羅斯的反對,並且稱會考慮讓俄羅斯在白俄羅斯長期駐兵。

除此之外美國對德國提出抗議,指責德國每年只出北約經費的不到1%,但是卻和俄羅斯關係密切,甚至提出了撤走在德國軍隊的命令。而波蘭這時候向美國提出這麼優惠的條件,可見是多麼沒有安全感,需要美國大兵來駐守在這裡。

但是美國真的會派兵前往波蘭嘛?美國駐兵會讓波蘭和平嘛?不現實同時不可靠。

美國雖然有意撤出德國駐兵並且要求德國提高軍費,但是並沒有明確表示會駐兵波蘭的意向,反而把波蘭當成要求德國增加房租開支的籌碼。美:你出不出錢,不出錢我可就去波蘭了!

另外就算美國駐兵波蘭,那波蘭就真的安全了嗎?俄羅斯同樣會駐兵在俄羅斯,反而把波蘭推向戰爭的邊緣,妄圖用美國的一個師得駐兵,來抵抗俄羅斯在西部戰線的幾十萬部隊實在是太天真了。


虎賁軍huben


如果提問者描述的臺媒報道屬實,那麼波蘭總算聰明瞭一把。一年花20億美元換1.5萬美國駐軍,以20億買來國土的安全,非常划算。如果有人不理解,且聽道理。

一、波蘭是個主權國家,主權國家有權決定是在本國徵兵還是從境外僱傭兵,國防預算總是少不了的。簡單的問題:僱傭美國大兵要比全部自己徵兵要安全得多,以美國的綜合實力作後盾,僱傭兵以一當百,從效果和安全係數來看,太划算了。

二、有人會說,他國駐軍,等於喪失主權,這要看是僱傭還是軍事佔領。僱傭軍,主權在我,所僱傭的軍隊不享受治外法權。其實美國本土也是採取軍隊僱傭制。而軍事佔領則是另外一回事。當然,如果自己有強大的軍隊和實力保家衛國最好。退一步講,如果一個國家人*權得不到保障、國家安危勢如壘卵,要“主權”何用?

三、波蘭是個命運多舛的國家,先後兩次被瓜分甚至亡國,強鄰環伺,尤其是東邊的北極熊對領土有擴張的基因。僱傭美國軍隊,既解決了現實問題,又解決了長遠問題。哪怕在東邊駐紮一個連的美國大兵,就不用枕戈待旦了。

四、剩下的就是經濟賬:年花20億美元,僱傭1.5萬頭號強國的軍隊,人平不到14萬美元,很便宜。一般人都知道,在發達國家,一個優質士兵的訓練費一年不會低於5萬美元,剩下9萬美元讓一個發達國家的士兵為自己保家衛國(自己國家就少了一個骨肉分離的家庭),是不是很划算?20億,買不到一架最先進的轟炸機。再退一步講,即使在發展中國家,一個足球教練能花2000萬歐元,還進不了世界盃。花錢守土,貴何足惜?

美國當然也不傻,美國如果同意,那就是對價值和和平的擔當。這個世界能夠和諧相處,能夠少一場戰爭,需要守夜人。


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波蘭強烈要求美國永久駐軍並且情願拿出20億美金來,目的顯而易見就是想要借美軍的保護使得波蘭免遭俄羅斯的威脅,還有就是充當美國遏制和肢解俄羅斯的馬前卒,因為從歷史來看俄羅斯給波蘭的教訓太過慘痛了,使得波蘭一直相當畏懼和仇恨俄羅斯。

歷史上不可一世的波蘭

我們國家的許多人經常把狂妄自大喜歡作死的波蘭稱為歐洲的韓國,可是不同於韓國曆史上的波蘭還是牛過一段時間的,自從14世紀立陶宛大公迎娶波蘭公主後一個強大的波蘭立陶宛王國就逐漸形成,這個國家在巔峰時期有超過了100萬的國土和1000萬的人口,這在當時的歐洲來看也是不弱於法國的大國和強國,而其赫赫有名的翼騎兵也成為了第二次維也納之圍拯救歐洲的英雄
波蘭翼騎兵

因此波蘭也開始了自己不斷欺負周邊其它國家的作死之路,不僅拳打德國普魯士王國的祖先條頓騎士團迫使其重新臣服,而且還腳踢當地還沒有強大起來的沙俄帝國,這自然招致了這兩個國家後來的瘋狂報復,其實客觀來說就算波蘭不欺負它們處在德國和俄國夾縫中的它也難以避免被強大起來的它們瓜分的命運。

近現代波蘭的悲慘命運

當西邊的普魯士王國和後來的德意志帝國以及東邊的沙俄帝國強大起來的時候,波蘭卻由於分裂內訌不斷的衰落下去,而我們知道從歷史上來看波蘭的這兩個鄰國可都是貪婪成性的侵略性國家,這就註定了近現代以來波蘭飽受凌辱摧殘的悲慘命運。
強大一時的波蘭


先是在1772年到1795年間波蘭被沙俄帝國、普魯士王國和奧地利帝國瓜分而亡國,接著拿破崙戰爭時期好不容易建立的傀儡政權華沙大公國也再度被沙俄帝國吞併,到了現代要不是華沙保衛戰大敗蘇俄波蘭又要再度亡國,而二戰時期納粹德國和蘇聯又再度瓜分的波蘭,特別是蘇聯還製造了駭人聽聞的卡廷慘案,而納粹德國也把大量波蘭人關入集中營迫害致死。

波蘭對俄羅斯的恐懼和仇恨

因此德國和俄羅斯可以說是波蘭近現代以來的兩大苦主而俄羅斯尤甚,現在德國由於被閹割因此對波蘭威脅已經不大了何況波蘭也佔據了大片前德國領土得到了補償,唯有俄羅斯依舊是波蘭的噩夢和仇恨對象,有個段子講波蘭人希望東方國家可以入侵波蘭這樣一來一回就可以兩次蹂躪俄羅斯,這個段子也說明了波蘭人是有多討厭俄羅斯了。
二戰波蘭再度被瓜分


因此波蘭人非常渴望美國這個遠比俄羅斯強大的老大哥來波蘭保護自己,而波蘭也一直積極配合美國遏制俄羅斯的行動,為的就是早日肢解俄羅斯以解除其對自己的威脅,順便出一口幾百年來不斷被蹂躪的惡氣。


執斧傳播開天名


波蘭這擺明是作死的節奏!他已經忘了曾經德國人是怎麼一個痛苦樣了。早在冷戰時期,以美國為首的北約帶領北約軍隊駐紮在西德地區,以蘇聯為首的華約駐紮在東德地區,雙方以德國首都柏林為分界線對峙,當時的德國人是那個慘啊,兩條國外的狗在自己國家裡互相齜牙咧嘴,這就是著名的柏林牆事件。

現在波蘭向美國申請駐軍實際上就是將北約防線往東擴張,這種行為的結果就是俄羅斯也不得不把部隊往波蘭方向集結,然後雙方在波蘭這塊領土上對峙。而且波蘭又不是他們自己的國土,相互對掐起來壓根就不會顧及波蘭的死活。假如美俄發生炮擊,那麼炸死的肯定是波蘭人。

不過波蘭的此舉應該會得到全歐洲的支持!德國正巴不得美軍從德國本土撤離。美軍防線向東擴張那麼就跟德國沒什麼事了,反正對掐的是美俄,頓時可以多一塊軍事緩衝區作壁上觀,對德國百利無一害。對歐洲也是百利無一害。


優己


誰都不傻

波蘭每年20億美金的“保護費”看似是“人傻錢多”的舉措,實際上是波蘭單方面的美好奢望。也許有些人不理解,因為美軍有的海外基地還要求著所在國讓其駐軍,這種形式駐軍還需要支付鉅額租金。但波蘭人給鉅額保護費咋還是奢望呢?

那看看咱兩個特殊的近鄰日本和韓國,日本是因為戰敗才有美軍的駐軍,這個駐軍當然需要日本負擔鉅額的保護費,日本也的確是在美軍的保護才“穩定”的發展的。當然,日本目前雖然是經濟大國,但也離不開美國這個軍事大樹,另外美國也不會放棄繼續勒索日本。駐韓國美軍則是另一種形式,他們是要實實在在的軍事保護韓國,所以韓國的保護費交的更沒脾氣,而且連戰時軍事指揮權都給美國了!

而波蘭與老毛子是世仇,兩國曆史上交惡以及血債累累,而波蘭的另一個鄰國德國也對波蘭沒稀罕過。所以兩大仇鄰讓波蘭人戰戰兢兢,尤其是目前波蘭無法抗衡兩個鄰居。所以,只有投靠帶頭大哥美國了,拉來美國,德國的威脅基本排除(北約大家庭的嘛),而能與老毛子抗衡的也只有美軍。所以,波蘭此舉是別無選擇,但出手還不夠闊綽。1.5萬美軍每年的人員費就得這個數,而且還需要大量的後勤保障費用和保護波蘭的實實在在軍事任務。按照美軍受保護費的多年多點經驗,波蘭估計得大出血才行。

所以自強不息才是王道啊


柳小慶


只能說波蘭人還是沒有學會戰略思考,一直都讓情緒支配理智,又讓俄羅斯嚇昏頭了。


今天的波蘭是北約成員,只要抱著北約這棵大樹就夠用了,讓美國駐軍純屬多此一舉。


對於美國來說,只要還想保住世界霸主地位,就不可能放棄北約這個統治工具。美國的霸權根就深值於歐洲,丟掉了對這個世界上科技、工業和經濟最發達地區的支配權,美國斷然不可能再成為世界霸主。


今天的美國還不同於一戰時期的美國,不可能退回孤立主義的。因為作為世界霸主這麼多年,美國的經濟模式已經高度的依賴自己主導的國際秩序了,丟掉了世界的美國註定無法繼續依賴現在的方式生存下去,這對於美國是一種生存挑戰。


所以不論什麼情況,不管美國對北約有多麼不滿意,都不會拋棄北約輕易“退群”的。那麼只要北約還在,就不可能再次好像二戰初起時候那樣子讓集體防禦原則名存實亡,否則北約會立即垮掉,美國的霸主地位也就蕩然無存了。


既然如此,波蘭還怕啥呢?且不說今天的俄羅斯在很長一段時間內不會有實力主動挑戰北約,就是真的要打起來,有沒有美國駐軍他的領土都註定會變成戰場,有了美軍也許還要面對俄羅斯的核突擊……(各位回憶一下冷戰時期蘇軍用種蘑菇的方式為鋼鐵洪流開路的作戰計劃吧)


除非波蘭人想著乾脆退出北約,這樣子能請來美國駐軍當做護身符多少還有點意義,如果留在北約內,即便是請來了美軍,還能豁免自己不用把國防開支上升到美國要求的標準麼?所以這筆錢一點都不必要。


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