义和团都会武术,为什么八万人白刃战打不过鬼子几百把刺刀?

唐志宪

首先,最简单的一点,打白刃战要有靠近对手的机会,机枪大炮等热武器的打击下,连近身的机会都没有。武器的差距太大,很多的抗争是悲壮的,不是靠人数来弥补的。

然后再来仔细讨论这个话题,来说说义和团对八国联军的战绩,也不全是败仗,另外他们基本没有打到白刃战的程度。

义和团的成分极为复杂,既有贫苦农民、手工业者、城市贫民、小商贩和运输工人等下层人民,也有部分官军、富绅甚至王公贵族,后期也混杂进了不少流氓无赖,“上自王公卿相,下至娼优隶卒,几乎无人不团”使得义和团的组织极为松散,不利于集中力量打击敌人。

在八国联军自天津向北京进发时,但由于沿途铁路许多已被义和团拆毁,再加之义和团与甘军的不断进攻,西摩尔在杨村陷入困境,被迫后撤,又在归途中遭到义和团与聂士成部的攻击,最终败回天津租界。

从这里来看,不对称的战术,袭扰战术对于八国联军是效果的,义和团对付八国联军也不是不堪一击。

在随后日军进攻纪家庄,击败义和团,然后与其它联军夹攻聂士成,聂士成部因寡不敌众而失败。聂士成于八里台殉国。这算是义和团与日本鬼子的正面一战,义和团脆败。

实际上这场战役中,清朝从青县、静海、沧州、南庆、庆云等地,开来义和团2万余人由曹福田、张德成统一组编,加上原有义和团,共5万人。取得的唯一战绩是乘聂军的猛烈攻势,突然插入日军阵地,俘日军11人,缴获大炮3门,战绩可谓寥寥。指望义和团打大规模正规战,只能是战场上的靶子,武器与战法的落后,已不是一腔热血可以弥补的差距。

义和团在清军帮助下还进行了紫竹林之战和老龙头之战,但是自聂士成牺牲后,清军开始镇压义和团。

个人认为,在当时阶段,义和团起的破坏作用超过了其历史意义,但是随着时间的推移,大家对其评价有所改观。有观点认为义和团运动标志着近代意义上的中国民族意识的觉醒,是中国近代民族主义的滥觞。

整个义和团运动中,最可惜的是聂士成,智勇双全的一代名将就此殉国。

实际证明,民众的力量是强大的,但是有组织有信仰的民众是伟大的,这样才可以战胜敌人。


彪哥出游

有句老话叫做:武功再高,也怕菜刀!

人家老外也不是傻子,几万里路跑到中国来不是为了发扬国际共产主义精神,是来抢劫的,不是猛龙不过江,没有几下子敢来吗?

人家是带来枪来的。

要知道,但是许多中国人对枪是什么玩意是没有概念的。更早一点,鸦片战争那会清廷官员看到洋人阅兵踢正步,以为洋人生理结构有问题,腿弯不过来,所以在内部讨论会上现场演示如何一招制敌这些残疾洋鬼子,按照这个逻辑,以一当十不在话下。

而义和团的大师兄们,就和现在传销集团的小头目差不多,胡吹八吹,个个喊着什么“无生老母”,刀枪不入,慈禧太后还专门让义和团进宫表演胸口挡子弹。

义和团冲锋,都是让那些刚入会的菜鸟站在前边挡枪子,有资历的大师兄站在后边,一旦前边冲不过去,后边的大师兄就丢你老母,赶紧撒丫子。还有一些大师兄,在衣服里边夹着钢板,当时子弹杀伤力有限,只要不是头部或者腿部中弹,基本都能全身而退。

打完再统计,果然是功力越高的大师兄,伤亡率越低,久而久之大家就相信了,不是洋人火枪厉害,而是功力不足,要不然人家大师兄咋没事。

这样一群人,既没有纪律,也没有战术,就靠精神胜利法冲锋,一旦被人家火枪震慑住,立马兵败如山倒,所以被洋人打的丢盔弃甲就不奇怪了。

当时北京西什库教堂只有几十个洋兵,又没有连发武器,几万义和团将它围得里三层外三层,攻了几个月,就是攻不进去。但凡有点血性,就是用尸体堆也冲的过去。

义和团到底打死多少洋鬼子兵,有记录的只有1900年5月18日廊坊车站义和团与联军作战中击毙4名意大利兵,其他未见任何记载。不过洋鬼子倒是杀了不少:据统计有240多名洋人被杀,其中包括80多个儿童。

与之相对比,义和团杀中国人倒是毫不手软,有统计认为义和团运动期间有数十万中国人被杀,据陈独秀所著《克林德碑》记载:有的家里发现火柴就全家八口被灭门,连没有满月的婴儿都被砍死。1900年7月,义和团进攻聚集在宋家河教堂的教民。先是用炸药包炸毁围墙攻入,然后对困在教堂中的1000名男女老少施以焚烧,最后只有50人从窗口逃出。



日慕乡关

义和团拼不过刺刀。

这是正常的……义和团这个组织主要针对西方侵略者及其在华附庸,是具有强烈的朴素的爱国主义思想的完全由民间自发的暴力运动。


义和团很杂,包含白莲教,大刀会,乡团,拳会等。由贫苦农民为主的一个团体,成员演练“金钟罩”,认为可以刀枪不入,也有武术的民间团体,如义和拳、梅花拳等。

他们的拳术只有内部高层可以掌握。传下去的也就是一些普通的操练技术。另外也有符咒笼络人心,刀枪不入……
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八百万人白刃,打不过几百把刺刀……至于这种说法的真实性不论。

就从技术层面说一说。那时候义和团应用刀剑叉矛,和一些热兵器,土枪土炮。

就拿大刀和刺刀比较吧。

大刀:

刺刀:

说起大刀和刺刀的比试。找到一个实例证明。

●一开始:两方准备就绪。

● 第一回合比试开始:规则是被点到刺到划到都算输。这也符合战场的现实。一旦被砍伤刺伤,可以说丧失了战斗力。靠意志坚持的人……不多。

结果刺刀优势很大。

●第二回合:二打一,两名大刀打一名刺刀。这种情况下,因为人多可以压制刺刀。两败俱伤。

●三回合:模仿阵型冲锋。结果也是刺刀队优势大。

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这个测试表明了两方的差距……刺刀走直线。大刀劈个弧。一个易于练习和实战。一个稍难训练。而且在战场使用面积不大。施展不开。

如此一来……就可以说明为何八百万人白刃,打不过几百把刺刀了。

祝题主身安体泰福寿安康。


紫云观涛

现在这年头一提义和团,后面基本上就不剩啥好话了,说义和团愚昧落后,以为自己刀枪不入,拿着冷兵器跟八国联军的大炮、机枪硬碰硬。

但细细想来,这里有个问题,那就是:在拥有海量人数优势且双方武器代差不是很悬殊的情况下,冷兵器的军队在具备充分的组织动员和战略战术指挥的基础上,是有可能战胜装备有热兵器的军队的。这样的例子在世界战争史上屡见不鲜,比如一战和二战时意大利多次入侵埃塞俄比亚,均以失败告终。


由此我们来看义和团,武器上与八国联军的代差还是比较大,但在实际作战中其实并非不可弥补,至少我个人认为不会比埃塞俄比亚土著的水平更差。比如义和团经常使用捣毁交通线和通讯线的办法来延缓敌军推进,中国军队在抗日战争中也使用类似办法。所以,我个人认为,义和团之所以在庚子年惨遭联军屠戮,最重要的原因是:缺少充分的组织动员和战略战术的指挥。

首先,从组织动员上看,一方面义和团本身组织结构过于松散,且尚未经历整编和训练,另一方面清政府也未对其进行组织动员,其与清军的配合也缺乏协调。


当然,这种自治民团组织往往无法自行完成组织动员,需要有政府或乡绅的介入,比如湘军的组建便是完全贯彻曾国藩的意志,加之整编和训练,才具备了强大的战斗力。不过,义和团就没有那么好的运气。清政府本身并没有对其进行组织动员的想法,完全是想拿义和团去牵制洋人,也没有统筹协调,让义和团与清朝正规军配合作战的意图,所以义和团很难发挥出它的战斗力。

另外在战略战术上,义和团始终缺乏出色军事指挥官,完全以人海战术进行盲目而漫无目的的围攻,战法极其陈旧,即便是以冷兵器时代的战法而论,都是不合格的。所以在1900年围攻使馆和西什库教堂期间,为数不多的外交人员和传教士利用现代枪炮便可在很长一段时间内阻止义和团的围攻。而在联军进攻天津和山西的过程中,由于有了清军精锐的配合,义和团的战斗力显著提高。


无论如何,八国联军侵华战争都是一场必然失败的战争。但如果清政府能对义和团进行有效的组织动员和整编训练,并促成其与清军的高度配合,义和团的战斗力或许能够得到更大程度的发挥


达摩说

不请自来,

另外值得注意的是清政府本来也就是利用义和团,本来就把义和团视为内患颇有以夷制夷的味道,这也是后来西方一对清政府许诺,清政府就马上围剿义和团的主要原因。


安逸头脑风暴



义和团是个什么玩意儿?一群装神弄鬼的乌合之众。

不是老外可以以一当百,而是老外是训练有素、服从指挥的制式化部队。军事作战不同于街头打架,人多就能取胜。如果是那样子的话,国家何必再养军队?军事家何须再写兵法?

不用说洋人的洋枪洋炮对他们的大刀长矛具有压倒性、非对称优势,即便是拼刺刀,洋人具有整齐划一、统一行动的纪律性和战术素养,而义和团都是些吹牛的神棍,以大欺小,以多压少的混战还可以,何曾真正见过成建制的战斗?刺刀见红、刀头舔血?



而且在那些神棍的忽悠下,那些冲在前面的炮灰原本以为练了功,洒过神水,已经刀枪不入,谁知短兵相接,立即刺刀见红,一扎一个透心凉,人类有一个从绝对自信到完全自卑的心理崩溃过程,一旦心理崩溃,哪里还有什么战斗意志,完全成了待宰的羔羊。


这就如同家犬见了老虎,即便家犬数量再多,一见了猛虎都噤若寒蝉、动弹不得,还怎么反击?

所以,兵家有云:“狭路相逢勇者胜”。晚清时期,整个国家的民族魂都已经被阉割,集体丧失了血性,面对国内百姓,这些恶人深深了解那是更加病态、温驯的羔羊,敢于飞扬跋扈、为所欲为,但是一旦面对洋人,那就是小妖见了魔鬼,不用打,已经手脚发软,主动引颈受戮。


国家军队都噤若寒蝉,却妄想
利用国内神棍战胜世界排名前15名的所有强国,放眼人类历史,只有慈禧太后有此脑洞,世界再无别家。


谢金澎

金钟罩、铁布衫、神功附体、刀枪不入的义和团,武术的最后一次舞台竞技集体表演!

都说中华武士也源远流长,门派众多,内透着什么阴阳思想、天人合一;外透着强身健体、保家卫国。远有戚家军练武御外敌、近有咏春叶问打倒日本武官,不过最牛叉的该是我们大师兄的义和拳,清朝末年,直隶山东的习武之人、武林中人的大师兄带着二师兄,二师兄带着师弟们,广泛传播义和拳,一场轰轰烈烈的运动开始了。

一.主打广告语“刀枪不入!”;

有神功护体,会硬气功的、会武术的、学武术的,三教九流不分阶级不分阶层只要入了“拳”,就等得到大师兄的传授,金刚不坏之身,刀枪不入,这保命的问题先解决了大家后顾之忧,并且在电影里《神鞭》里也看到,义和团的不叫师父,都叫大师兄,表演的刀枪不入的功夫,更有厉害的“洋枪我也不怕”……别的电影俺也没看过,就这个还能有很多镜头,这个号召力影响力超群啊,趋之若鹜,一时间“反清复明”拳匪遍地,清廷派兵剿匪,后来发现清廷不好打不如接受招安吧,这地方有闹事的传统也有接受诏安的习俗吧,开始“灭洋扶清”。

二.必杀技“神功附体”;

封建道门、玄会等的介入、控制,使义和拳变成了秘密民间宗教形式的反政府武装,这个大仙那个教主、这个是“孙悟空附体”洋炮都不敢打我,那个是“太上老君”附体,加入义和团,匡扶正道,念经念咒贴符,都能让人具有超人的能量能力,这个群众基础太好了,又是趋之若鹜……那洋人猴子变的,腿不会打弯,一脚踹到都站不起来……群众的首创精神在“扶清灭洋”中得到完美体现。

三.刀枪不入+神功附体 PK 洋人的枪炮军队;

有了神功附体的绝技、有了刀枪不入的能力,带着大刀长矛和两个拳头扶清灭洋去了,西什库教堂几十个士兵和洋人守卫,三个月围困就是打不进去,一是洋人有枪二是还有马克沁机枪,廊坊一战,十几万义和团对2000八国联军的士兵,优势比例啊!但是义和团全军覆灭,武功再高也怕菜刀、何况是枪炮,这次内功啊外功啊太祖长拳啊八极拳啊戳脚翻子拳啊都不好使换了,神鞭、铁球、九节鞭、偃月刀也是纸做的,神功护体也不好使了,金钟罩铁布衫也罩不住了,问题是真死人啊!最终做鸟兽散。乌合之众呢!

四.这也是最后一次大型群众武术竞技表演赛,最终以失败告终。

这次大型群众武术竞技表演赛后,武术彻底退出江湖,世上不再有武林一说,靠拳头说话的年代彻底过去了,一直到大清完蛋,你说你会武术,那就是一个灾星啊!你看《闯关东》的老朱,有武艺也入过拳都不敢说,清廷追杀杀无赦啊;至此,武术彻底离开了历史舞台,隐去民间。依然是传男不传女的强身健体去啦。此后虽又有了保家卫国的时机事件,但只有军人的大刀队、长城抗战还给武术留了最后的光环,武者在军队。

所以看下来,会武术的有武功的义和团没能打过几百人的鬼子,人家枪炮侍候不和你玩白刃战。夜半闲聊、聊以充饥。



闻而思之

楼主这个说法可能不严谨,义和团不一定人人都会武术,而且大部分都是些穷苦人,很难跟鬼子的正规军抗衡也说不定,君没听说抗战时期,3 5 个日本人举个日本旗就可以占领一个乡镇吗?诶 说不好!

就说说义和团的意义吧!

1900年全面迸发的义和团运动,假如说它曾经阻止了帝国主义列强瓜分中国的话,那么,从某种意义上来说,它也就曾经相应地阻止了帝国主义列强为抢夺瓜分中国领土而停止的一场帝国主义战争的可能迸发。假如说义和团运动不曾阻止列强瓜分中国的话,日、俄两个帝国主义国度后来为了抢夺我国东北的权力范围尚且不惜一战。不过,这时发作的帝国主义战争多半不会是日俄战争,却很有可能是英俄战争;也有可能不只是两个国度,而是两个国度以上参与的帝国主义战争。当然,也有经过帝国主义列强之间的协商来停止战争瓜分中国的可能性,虽说这种可能性很难完成。


每日趣生活

这个就夸张了,几万人跟几百人的白刃战打不过,我是不信的。借用楚云飞的话,就是几万头猪冲过去,踩也把对面踩死了。

要说义和团打不过八国联军,这个倒是不假,毕竟军事素养摆在那里。义和团不同于以往的农民起义,他不是以政府为对象,而是把矛头对准了帝国主义侵略者和跟他们扯上关系的人。

本来只是老老实实的庄稼汉子,没有什么对敌经验,欺负一下没有武器的基督教徒还行,碰上敌国士兵是不够看的,减员达到一定程度,很容易发生溃败。

指挥系统也是一片混乱,战场上不是人越多越好,人数增加,对统帅的统筹能力要求成几何倍数增加,义和团没有形成统一的统属,最多也就是统帅一个县的教众,不能发挥全部的实力。

反观对手都是航海时代崛起的资本主义强国,几十年来征战四方,士兵训练有素。最最重要的是双方武器的差距,义和团的武器都是大刀长矛,八国联军都已经装备上大炮,重机枪了。

民间对义和团有一个误解,认为他们都是习武之人。其实不太对,义和团刚起事的时候,是由一群练过功夫的人挑头,但只是一少部分,规模扩大之后,大部分都是普通的民众,对武功一窍不通,被领头人诓骗,以为可以刀枪不入,白白做了牺牲。


桂西散人

大刀拼不过子弹,这是对义和团与八国联军战斗的最真实写照,大家都知道晚清军队的战力,几乎是屡战屡败,通州蒙古骑兵两万五一顿冲锋,结果死伤的英法联军才几百人,八万义和团配备的武器装备几乎是冷兵器,据有些历史记载,义和团大师兄会在祭坛做法让各路神仙下凡,绞电线拔电杆,海中去翻火轮船,各路神仙具下凡,然后就是开始请各路神仙了除了耶稣之外其他的几乎都请,如来佛加玉皇大帝。作完法之后就对手下说,你们现在都是各个刀枪不入,那有人会想假如要是入了怎么办,要是入了那么就是你不虔诚。你心不诚。所以大家都报着刀枪不入的心理拿着大刀长矛,有的大师兄说,洋人皆是妖物幻化而生,拿着尿一泼就会幻化原型,于是很多人就是端着一些器皿就上了,有些人就在想为啥端着这些东西,破联军的法啊,于是联军就开始屠杀式的反击,远距离的用炮兵轰,近距离的用抢扫,还有到跟前的就用刺刀挑,这就是为什么八万之众始终打不赢几百的原因。

义和团的失败我们可以总结出以下几点

1没有正确的战法,一个劲的猛冲,没有指挥官。

2没有好的武器配备,大多拳民配备的是冷兵器,有的拳民拎着尿罐子就冲上去了。

3没有援军,义和团作战过程中清军将领聂士成一直在打压义和团,由于与义和团的矛盾激化,清军在防御联军过程中还要与义和团作战,最后聂士成家人被义和团屠戮殆尽,自己也被洋人和义和团的夹攻下战死。

4错误的世界观和方法论,他们的世界观停留在以前的世界里,心诚则灵,于是很多人被这一句话忽悠的上了战场,其实是心真的不诚吗,那些所谓的大师兄们不也是被袁世凯用步枪打死了吗。所以一些错误的方法论指引着他们走向了死亡。

5愚昧落后的宗教,很多人都知道义和团是一个反帝组织他反的帝不止是帝国主义,还有当时的政府大清。曾经要去捉光绪。他们对于国家的意识不高,也就导致了为什么慈禧最后会让清军镇压义和团。因为他们的思想太恐怖了。



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