历史上的满人算入侵者吗？

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公元1644年，在中国历史上是个十分独特且关键的年份，在这一年，大明王朝末代皇帝崇祯皇帝在煤山上吊自杀，得国最正、享国200余年的大明王朝轰然倒塌。

1644年地图

接下来，在北京这个中国的政治中心，接连上演了让人应接不暇的悲欢离合，先是攻破北京城的农民起义军领袖李自成迫不及待的登基称帝。紧接着，李自成只做了几十天的皇帝，由于率领关宁铁骑驻守山海关的吴三桂投清和八旗大兵大举入关，再加上进京之后，大顺官兵迅速堕落，李自成建立的大顺政权只存在了几十天，就被清军联合吴三桂彻底击败。

随后，入关的清军一方面大量收服投降的明朝士兵组成绿营，另一方面开始大举攻掠各地，最终，用了数十年的时间彻底占领了天下，满清八旗由此建立了中国最后一个封建大一统王朝——清朝。

清朝疆域

那么，作为在关外崛起，并最终入关占领天下的满洲八旗，算是入侵者吗？

当然不算。虽然建立起清朝的满洲八旗并非汉族，但毫无疑问的，满洲八旗无论从女真人的历史上，还是在明朝时期，都属于中国的一部分，满洲八旗从始至终，都是中华民族的一部分。他们也一直处于中原王朝的统治之下。

也就是说，清军入关无论是历史上还是当时的情况，都是中华民族内部的矛盾，女真人也就是后来的满洲人，也一直属于中华民族的一部分，从来跟入侵没有什么关系。

首先，明朝时期居住于东北地区的女真人，从朱元璋建立起明王朝开始，就一直属于明朝的统治之下。而具体，它们则隶属于明朝奴儿干都司管辖范围内。

明朝时期的女真人

朱元璋派领大将北伐成功并占据中原之地后，东北地区的元代大臣相继归附了明朝。也从那时起，东北地区陆续被明朝纳入了统治范围。

而到了明朝永乐年间，永乐帝设立奴儿干都司后，东北地区黑龙江、乌苏里江流域被明确的纳入了明朝的管辖范围内，而理所当然的，居住于此地的诸多少数民族，如女真人、达斡尔人等，也成为了明朝的子民。

明朝为了加强对这一地区的统治，包括女真人在内的各族首领大多被任命为明朝各级官员，他们掌握了设置于此的数百个卫所，并定期向明朝朝贡。

渔猎民族

因此，当时居住于东北地区的三大女真部落，即建州女真、海西女真和东海女真，也大部归顺了明朝，并受封明朝赋予的官职，他们自然而然地属于明朝的一部分。因此，无论这些女真人还是明朝中央，都视其为明朝的一部分。

包括最终背叛明朝的努尔哈赤，他的祖上猛哥铁木耳就是因为投靠明朝并为明朝屡立战功才最终崛起，担任了建州卫指挥使一职。

其次，明朝时期的女真人，在历史上就属于中原王朝的一部分。明朝时期的女真人究竟从何而来？他们其实是曾建立统治中国北方地区，与南宋对立的金朝建立者——女真人的后裔。

八旗子弟

成吉思汗率领蒙古铁骑在蒙古高原崛起之后，最先被征服的对象，就是与蒙古部落有世仇的金朝，金朝被蒙古彻底覆灭之后，居住于中原地区的女真人由于汉化严重，被蒙古人统一视为了汉人。

但是，仍居住于东北苦寒之地的部分女真人由于条件艰苦，仍保持了女真人的特色，而这部分人也因此被蒙古人称之为生女真，而生女真正是明朝女真人的祖先。当然，随着数百年的发展，明朝时期的女真三大部也先后融合了东北地区其他少数民族。

但无论如何，明朝时期女人现在不依然是曾建立金朝的女真人的后裔，属于根红苗正的中华民族一部分。而这也是为何努尔哈赤背叛明朝自立之后，将国号定为金的原因。

努尔哈赤

最后，后金政权的建立者努尔哈赤在叛明自立之前，也一直担任明朝的官职，并且倚仗明朝官职的身份，对于各女真部落进行征服打压。

努尔哈赤由于亲生母亲早逝，因此一直备受继母的欺凌，在其起兵之时，甚至只有13副铠甲。那么，努尔哈赤是如何聚拢军队和人心，迅速发展壮大的呢？他倚仗的重要身份，除了女真贵族之外，就是他的祖上曾担任建州卫指挥使一职，他本人后来也长期担任这一职务。

也就是说，努尔哈赤在崛起的过程中倚仗明朝官员的身份，利用朝廷大义压迫其他女真人，并聚拢人心。努尔哈赤统一女真三部用时长达30年的时间，在这30多年的时间内，努尔哈赤一直以明朝官员的身份活动。

入关之前清朝疆域

因此，虽然后来努尔哈赤翅膀硬了背叛了明朝，但这并不能否定他明朝官员的身份。明清之间的战争，也只是国家内部中央镇压地方叛乱，跟入侵没有什么关系。

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从明朝的角度来说，满洲当然是入侵者，因为满洲原为明朝之附庸，而后在关外逐渐做大做强，进而挥师入关，一统区夏。

但是，明朝算个屁啊！在汉唐元明清五个大一统王朝当中，明朝属于垫底的那种。和其他四个大一统王朝相比，说句不好听的，明朝可以用一无是处来形容。

别的不用说，看看明朝疆域就知道了，因为在古典时代，疆域是衡量一个王朝强生与否的重要条件。而明朝疆域，也不过是比北宋大一点而已，两百多年来也没有开疆拓土的武功。更何况，明朝把古典中国内敛的性质发挥到了极致，以至于明朝过早的衰落。如果不是因为明朝的地缘环境实在太好，那么明朝能不能挺两百多年还得打个问号。所以，明朝被清朝取代有什么了不得的，不过是一种自然淘汰的机制罢了。

因为你不行，不足以统驭天下，自然有有能力整合天下的势力来新陈代谢。当时的情况是满洲人主导的清朝有更强盛的武力，同时清朝上下虽然有着剧烈的内部矛盾，但是在大事面前各个派系都可以放下成见一致对外，可以说清朝当时有很强的凝聚力。既然如此，清朝有什么理由坐不了天下。

再者，满洲人也属于中国本土民族，原因很简单，因为满洲以及其先世女真兴起于中国的历史范围之内。那么这个历史范围怎么算，很不好意思，这个历史范围要按照清朝在鸦片战争之前的疆域来确定。

我们是如何处理历史上的中国这个问题呢？我们是拿清朝完成统一以后，帝国主义侵入中国以前的清朝版图，具体说，就是从18世纪50年代到19世纪40年代鸦片战争以前这个时期的中国版图作为我们历史时期的中国的范围。所谓历史时期的中国，就以此为范围。不管是几百年也好，几千年也好，在这个范围之内活动的民族，我们都认为是中国史上的民族；在这个范围之内所建立的政权，我们都认为是中国史上的政权。简单的回答就是这样。超出了这个范围，那就不是中国的民族了，也不是中国的政权了。

这是我国著名边疆史学者谭其骧先生提出并被广泛接受的，就从中国历史这一角度来看，哪来的的入侵者。
更何况，站在中华民族这个高度再来看，清朝取代明朝是中国之大幸。清朝在其衰落之前，或者说在其完全汉化之前，凭借满洲人尚未泯灭的开拓精神以及武德，对外开疆拓土，对内革除弊政改土归流，把本已衰落的古典中国又给回光返照了一番。虽然清朝也无法扭转古典中国逐步内敛这一趋势，但是至少清朝给中国留下了足够大的战略空间，这对于一个国家来说是一笔宝贵的财富。

这一点，《清史镜鉴——部级领导清史副本》上已经说的很明白了。

更何况，明清两朝都是征服王朝，根本不是现代意义的主权国家。现代主权国家好歹还在面上讲究个国际法，征服王朝奉行的是赤裸裸的丛林法则，也就是强者有理，弱者活该。所以明清易代不过是历史上的一次在哪里普通不过的改朝换代而已，有什么见不得的。

所以还是那句话，明朝算个屁！

全文完

北洋海军炮手

首先，满清按当时算当然是入侵者。

第二，清朝算个屁啊！在汉唐元明清五个大一统王朝当中，清朝属于垫底的那种。和其他四个大一统王朝相比，说句不好听的，清朝可以用一无是处来形容。

清朝最后是以“伪满洲国”身份亡国的，（清末代皇帝溥仪）按某“北洋海军炮手”的话说，满清的领土只有满洲里那么大。

以上是对铁清吹“北洋海军炮手”的原话回击，鼓吹“入侵者促进‘民族融合’论”的都是汪精卫之流，反人类逻辑。不值一驳

回到问题本身，满清在当时当然算入侵者，有以下两点:

第一，通古斯人是在永乐时期被朱棣收留的，其性质就类似于今天德国收留的中东流民，而所谓努尔哈赤的官职，就类似于德国为了安抚中东流民而给流民提供就业机会性质一样。

满清的建立，就好比中东难民趁灾乱推翻了德国现正权，建立中东政权的性质一样，这对德国来说完全是彻底的入侵。

第二，努尔哈赤从来没被明朝主流社会接纳过。“女真人”对明朝来说一直都是外人，这也是为啥万历皇帝拒绝努尔哈赤“增援”抗倭援朝战争的原因。对于中原文明来说，“女真人”完全就是异族。

看待历史就应该以当时的角度去看，而不是以现在的上帝视角。

宛转唐风

研究历史还是应该客观一点，清代明算不算入侵的关键所在就是后金算不算明朝领土内。如果算那就是内战，如果不算那就是入侵。

东北和西藏都是明朝的名义领土。，没有实际控制。但个人认为名义不代表完全不是。有名义，你就可以名正言顺的出兵干预这片地区。而这同时就必须要承担这片地区带来的风险。例如，虽然大陆没有对台湾的控制，然而大陆名义上依然不承认台湾是外国。大陆武统也不能叫侵略。但反过来如果台湾突然又崛起了。反攻大陆也同样不是侵略。再如俄罗斯和车臣，现在车臣是服从俄罗斯的，如果哪天俄罗斯政府衰败了，被车臣变成绿国，那也只能认栽。

最后用明朝政府自己的观点来说，明朝直到灭亡，一只视努尔哈赤为叛乱。所以明清战争更大程度上属于内战。

附带别提什么剃发易服，那是文化上的事，侵略和内战是军事政治的事，不沾边。美国当初吞并德克萨斯共和国之后，西班牙语就持续扩张到美国的每一个角落。。现在大有取代英语的势头。难道能说德克萨斯人侵略美国？

小巫毒师

不算，朱元璋时期为剿灭蒙古残余多次深入大漠，并在外蒙辽东设置卫所，其中都有藩王领地，朱棣时期设奴儿干，撤销藩王重用朵颜建州等。其中东北有卫所200多个，而独建州雄起主要是明朝扶持和李成梁的私心。奴儿族本是通古斯人元朝逃难南迁，入朝鲜被吊打后被朱棣收留安置在建州与长白山胡里改人结合。而建州即是通古斯人龙兴之地。明朝东北有熟女真，野人女真，跟通古斯人不是一个族群，八旗也仅仅是集合通古斯，蒙，女真，汉族，朝鲜等的利益团体，以旗主为主子，旗民为奴才包衣的奴隶制度，说是流氓强盗团队更恰当。所到之处烧杀劫掠无恶不作罄竹难书，努尔哈赤趁明万历朝鲜战争国力衰弱，屠杀辽东各民族300万，统一女真，后为了退路限制汉人进入新疆，外蒙和东北，使得俄罗斯东进十分顺畅，也从映像中感觉这些地方没有汉人存在，从而大肆宣扬嫁妆论。这种逻辑危害很大，特别是完颜年。

圣人的童心

🌹历史由后人评说；历史包含着政治！

📒满族人的前身，可追溯到隋唐时期。东北松花江、黑龙江流域，生活着靺鞨族(女真前身)，骁勇强悍善骑射。唐玄宗时期 在那县设州，首领为都督，封渤海郡王，以“渤海”为号，都城在“敖东”(今吉林省敦化市)。

📔到了北宋时期，女真人受契丹族建立的“辽”控制。1115年，女真首领完颜.阿骨打起兵抗辽，在黑龙江的会宁(今阿城)称帝，国号金。接着向西南进军灭了辽，又于1127年南下灭掉北宋，定都“黄龙府”。

📒南宋初年，金军几次南下，受到岳飞、韩世忠等将领的抗击，收复大片失地。1142年岳飞遇害后，宋金议和。金迁都燕京(今北京)，更名为中都。

📔明朝前期，设置了“奴儿干都司”，管辖东北的女真各部。1616年，女真首领爱新觉罗氏努尔哈赤统一各部，在赫图阿拉(今辽宁新宾)自立为汗，国号为金，为了与阿骨打建立的金区别开来，史称“后金”。

📒努尔哈赤为了攻打大明王朝，建立了“八旗制度”，出能战，回则农。几年间攻占了辽东七十余城。迁都沈阳，改名为“盛京”。

📔努尔哈赤死后，其子皇太极继承汗位。联合蒙古各部，势力不断扩大。1635年皇太极改女真族为“满洲”，目的就是有意抹掉女真人曾臣服明朝的历史，解除“犯上”“造反”罪名对部众的心理压力，鼓舞将士英勇与明朝军队作战立功。1636年皇太极在盛京称帝，改国号为“清”。

📒1644年，李自成起义军灭亡了明朝。驻守关内关外要塞之地山海关的吳三桂降清，引清军入关，定都北京，开始了对中国长达267年的统治(少数民族满族的统治)。

📔女真族→满洲→满族→满人，是中华民族中的一个具体的少数民族；他们的发祥地和居住地区，早已列为中国版图，是中国广大领土的一部分。虽然有过两次重大的政权更叠，仍然是我国境内的民族纷争，属于内战内乱！中华各民族的大团结，是我国的基本国策。

📒今天的我们，绝不可说成是“入侵”，给历史、给后人留下麻烦，让真正的外敌所利用，给中华民族留下历史的后患！

笑看东篱

那么明朝的成化犁庭算不算是对东北民族的屠杀与种族灭绝呢？

伊馨怜

为什么不算？？？

现在普遍认为，满族是中华民族中的一员。

但要知道，这种民族观念是在近代才形成的。

孙中山的时候还喊出“驱除鞑虏，恢复中华”的口号。可以说在民国或者是抗日之前，中华民族这个概念是很薄弱的。至少可以说还未普及到民众的潜意识里。

所以当你回到十七世纪的中国，夷夏观念盛行。满族当时称作女真。与其说是满族的入侵，不如说是，后金和明朝之间的战争。

站在明朝的角度，或者说汉族的角度看。我认为这就是一次入侵。扬州十日，嘉定三屠。郑成功的反清武装。这都是在证明我们是如何抵抗侵略者。

站在满族人的角度，他们进攻明朝，无非是乘着明朝内忧外患之际，再添加一把火，好扩张地盘，掠夺人口，增加自己的实力。

在中华大地上，1644年，完成了一次朝代的更替，明朝亡，清朝起。一次入侵就这么完成了。

鱼羊史话

新中国把满族划为兄弟民族，所以过去的满族也是兄弟民族？儿子是中国人老子也是中国人？现在的中国是民族团结，历史上的中国从来就是以汉族为主体，还有所谓满洲是明朝一部分所以满族入侵是内战的，难道后金没有独立？照这个逻辑中苏边境战争还是蒙古帝国内战？元清不是中国，官方语言是蒙语和满语，宫廷文化是蒙古文化和满族文化，统治阶级不是汉族

你要说现在蒙古族满族是兄弟民族我没意见，元清根本就是异族入侵，殖民统治，赢了就是民族融合，输了就是抵抗外敌，

就算从文化讲，元朝从未真正汉化，满清的汉化只有最后几十年才真正汉化，而满清奴化中国三百年，真正的民族融合是鲜卑，契丹这种高层以汉服汉字为美，内部没有民族隔离歧视政策，甚至逃亡中亚也坚称自己是中国人，满清不是中国

螨冲

五胡乱华之后，便进入另一个黑暗时期，汉胡乱越。还是现在好。历史恩怨和民族恩怨是永远说不完的。历史归历史，有句话叫一笑抿恩仇。但忘记了历史就等于背叛祖宗。与汉人世代一起生活的畲人被汉人追杀了1800多年。秦屠睢赵始入。唐陈政元光部屠杀我同胞，民族英雄蓝奉高带着父老乡保卫家园，虽然反抗了48年，但最终占领了我世代生活的美好家园韩江、九龙江，故地东部被取名漳州。明王阳明部对畲族的屠杀之后，几乎灭族，幸亏苍天有眼，直到满清到来这种屠杀才停止。但悲惨的历史已经过去，今畲族人民从不揭伤疤，反而与汉族世代友好，共同生活在同一个蓝天下。希望世界不要再出现屠夫，沒有纳粹，没有法西斯，没有极端分子，更沒有大屠杀，永远团结。畲族人民在人类文明精神的最高处带领全人类走向人类共同体。

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