歷史上的滿人算入侵者嗎？

在路上54970572

公元1644年，在中國歷史上是個十分獨特且關鍵的年份，在這一年，大明王朝末代皇帝崇禎皇帝在煤山上吊自殺，得國最正、享國200餘年的大明王朝轟然倒塌。

1644年地圖

接下來，在北京這個中國的政治中心，接連上演了讓人應接不暇的悲歡離合，先是攻破北京城的農民起義軍領袖李自成迫不及待的登基稱帝。緊接著，李自成只做了幾十天的皇帝，由於率領關寧鐵騎駐守山海關的吳三桂投清和八旗大兵大舉入關，再加上進京之後，大順官兵迅速墮落，李自成建立的大順政權只存在了幾十天，就被清軍聯合吳三桂徹底擊敗。

隨後，入關的清軍一方面大量收服投降的明朝士兵組成綠營，另一方面開始大舉攻掠各地，最終，用了數十年的時間徹底佔領了天下，滿清八旗由此建立了中國最後一個封建大一統王朝——清朝。

清朝疆域

那麼，作為在關外崛起，並最終入關佔領天下的滿洲八旗，算是入侵者嗎？

當然不算。雖然建立起清朝的滿洲八旗並非漢族，但毫無疑問的，滿洲八旗無論從女真人的歷史上，還是在明朝時期，都屬於中國的一部分，滿洲八旗從始至終，都是中華民族的一部分。他們也一直處於中原王朝的統治之下。

也就是說，清軍入關無論是歷史上還是當時的情況，都是中華民族內部的矛盾，女真人也就是後來的滿洲人，也一直屬於中華民族的一部分，從來跟入侵沒有什麼關係。

首先，明朝時期居住於東北地區的女真人，從朱元璋建立起明王朝開始，就一直屬於明朝的統治之下。而具體，它們則隸屬於明朝奴兒干都司管轄範圍內。

明朝時期的女真人

朱元璋派領大將北伐成功並佔據中原之地後，東北地區的元代大臣相繼歸附了明朝。也從那時起，東北地區陸續被明朝納入了統治範圍。

而到了明朝永樂年間，永樂帝設立奴兒干都司後，東北地區黑龍江、烏蘇里江流域被明確的納入了明朝的管轄範圍內，而理所當然的，居住於此地的諸多少數民族，如女真人、達斡爾人等，也成為了明朝的子民。

明朝為了加強對這一地區的統治，包括女真人在內的各族首領大多被任命為明朝各級官員，他們掌握了設置於此的數百個衛所，並定期嚮明朝朝貢。

漁獵民族

因此，當時居住於東北地區的三大女真部落，即建州女真、海西女真和東海女真，也大部歸順了明朝，並受封明朝賦予的官職，他們自然而然地屬於明朝的一部分。因此，無論這些女真人還是明朝中央，都視其為明朝的一部分。

包括最終背叛明朝的努爾哈赤，他的祖上猛哥鐵木耳就是因為投靠明朝併為明朝屢立戰功才最終崛起，擔任了建州衛指揮使一職。

其次，明朝時期的女真人，在歷史上就屬於中原王朝的一部分。明朝時期的女真人究竟從何而來？他們其實是曾建立統治中國北方地區，與南宋對立的金朝建立者——女真人的後裔。

八旗子弟

成吉思汗率領蒙古鐵騎在蒙古高原崛起之後，最先被征服的對象，就是與蒙古部落有世仇的金朝，金朝被蒙古徹底覆滅之後，居住於中原地區的女真人由於漢化嚴重，被蒙古人統一視為了漢人。

但是，仍居住於東北苦寒之地的部分女真人由於條件艱苦，仍保持了女真人的特色，而這部分人也因此被蒙古人稱之為生女真，而生女真正是明朝女真人的祖先。當然，隨著數百年的發展，明朝時期的女真三大部也先後融合了東北地區其他少數民族。

但無論如何，明朝時期女人現在不依然是曾建立金朝的女真人的後裔，屬於根紅苗正的中華民族一部分。而這也是為何努爾哈赤背叛明朝自立之後，將國號定為金的原因。

努爾哈赤

最後，後金政權的建立者努爾哈赤在叛明自立之前，也一直擔任明朝的官職，並且倚仗明朝官職的身份，對於各女真部落進行征服打壓。

努爾哈赤由於親生母親早逝，因此一直備受繼母的欺凌，在其起兵之時，甚至只有13副鎧甲。那麼，努爾哈赤是如何聚攏軍隊和人心，迅速發展壯大的呢？他倚仗的重要身份，除了女真貴族之外，就是他的祖上曾擔任建州衛指揮使一職，他本人後來也長期擔任這一職務。

也就是說，努爾哈赤在崛起的過程中倚仗明朝官員的身份，利用朝廷大義壓迫其他女真人，並聚攏人心。努爾哈赤統一女真三部用時長達30年的時間，在這30多年的時間內，努爾哈赤一直以明朝官員的身份活動。

入關之前清朝疆域

因此，雖然後來努爾哈赤翅膀硬了背叛了明朝，但這並不能否定他明朝官員的身份。明清之間的戰爭，也只是國家內部中央鎮壓地方叛亂，跟入侵沒有什麼關係。

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從明朝的角度來說，滿洲當然是入侵者，因為滿洲原為明朝之附庸，而後在關外逐漸做大做強，進而揮師入關，一統區夏。

但是，明朝算個屁啊！在漢唐元明清五個大一統王朝當中，明朝屬於墊底的那種。和其他四個大一統王朝相比，說句不好聽的，明朝可以用一無是處來形容。

別的不用說，看看明朝疆域就知道了，因為在古典時代，疆域是衡量一個王朝強生與否的重要條件。而明朝疆域，也不過是比北宋大一點而已，兩百多年來也沒有開疆拓土的武功。更何況，明朝把古典中國內斂的性質發揮到了極致，以至於明朝過早的衰落。如果不是因為明朝的地緣環境實在太好，那麼明朝能不能挺兩百多年還得打個問號。所以，明朝被清朝取代有什麼了不得的，不過是一種自然淘汰的機制罷了。

因為你不行，不足以統馭天下，自然有有能力整合天下的勢力來新陳代謝。當時的情況是滿洲人主導的清朝有更強盛的武力，同時清朝上下雖然有著劇烈的內部矛盾，但是在大事面前各個派系都可以放下成見一致對外，可以說清朝當時有很強的凝聚力。既然如此，清朝有什麼理由坐不了天下。

再者，滿洲人也屬於中國本土民族，原因很簡單，因為滿洲以及其先世女真興起於中國的歷史範圍之內。那麼這個歷史範圍怎麼算，很不好意思，這個歷史範圍要按照清朝在鴉片戰爭之前的疆域來確定。

我們是如何處理歷史上的中國這個問題呢？我們是拿清朝完成統一以後，帝國主義侵入中國以前的清朝版圖，具體說，就是從18世紀50年代到19世紀40年代鴉片戰爭以前這個時期的中國版圖作為我們歷史時期的中國的範圍。所謂歷史時期的中國，就以此為範圍。不管是幾百年也好，幾千年也好，在這個範圍之內活動的民族，我們都認為是中國史上的民族；在這個範圍之內所建立的政權，我們都認為是中國史上的政權。簡單的回答就是這樣。超出了這個範圍，那就不是中國的民族了，也不是中國的政權了。

這是我國著名邊疆史學者譚其驤先生提出並被廣泛接受的，就從中國歷史這一角度來看，哪來的的入侵者。
更何況，站在中華民族這個高度再來看，清朝取代明朝是中國之大幸。清朝在其衰落之前，或者說在其完全漢化之前，憑藉滿洲人尚未泯滅的開拓精神以及武德，對外開疆拓土，對內革除弊政改土歸流，把本已衰落的古典中國又給迴光返照了一番。雖然清朝也無法扭轉古典中國逐步內斂這一趨勢，但是至少清朝給中國留下了足夠大的戰略空間，這對於一個國家來說是一筆寶貴的財富。

這一點，《清史鏡鑑——部級領導清史副本》上已經說的很明白了。

更何況，明清兩朝都是征服王朝，根本不是現代意義的主權國家。現代主權國家好歹還在面上講究個國際法，征服王朝奉行的是赤裸裸的叢林法則，也就是強者有理，弱者活該。所以明清易代不過是歷史上的一次在哪裡普通不過的改朝換代而已，有什麼見不得的。

所以還是那句話，明朝算個屁！

全文完

北洋海軍炮手

首先，滿清按當時算當然是入侵者。

第二，清朝算個屁啊！在漢唐元明清五個大一統王朝當中，清朝屬於墊底的那種。和其他四個大一統王朝相比，說句不好聽的，清朝可以用一無是處來形容。

清朝最後是以“偽滿洲國”身份亡國的，（清末代皇帝溥儀）按某“北洋海軍炮手”的話說，滿清的領土只有滿洲里那麼大。

以上是對鐵清吹“北洋海軍炮手”的原話回擊，鼓吹“入侵者促進‘民族融合’論”的都是汪精衛之流，反人類邏輯。不值一駁

回到問題本身，滿清在當時當然算入侵者，有以下兩點:

第一，通古斯人是在永樂時期被朱棣收留的，其性質就類似於今天德國收留的中東流民，而所謂努爾哈赤的官職，就類似於德國為了安撫中東流民而給流民提供就業機會性質一樣。

滿清的建立，就好比中東難民趁災亂推翻了德國現正權，建立中東政權的性質一樣，這對德國來說完全是徹底的入侵。

第二，努爾哈赤從來沒被明朝主流社會接納過。“女真人”對明朝來說一直都是外人，這也是為啥萬曆皇帝拒絕努爾哈赤“增援”抗倭援朝戰爭的原因。對於中原文明來說，“女真人”完全就是異族。

看待歷史就應該以當時的角度去看，而不是以現在的上帝視角。

宛轉唐風

研究歷史還是應該客觀一點，清代明算不算入侵的關鍵所在就是後金算不算明朝領土內。如果算那就是內戰，如果不算那就是入侵。

東北和西藏都是明朝的名義領土。，沒有實際控制。但個人認為名義不代表完全不是。有名義，你就可以名正言順的出兵干預這片地區。而這同時就必須要承擔這片地區帶來的風險。例如，雖然大陸沒有對臺灣的控制，然而大陸名義上依然不承認臺灣是外國。大陸武統也不能叫侵略。但反過來如果臺灣突然又崛起了。反攻大陸也同樣不是侵略。再如俄羅斯和車臣，現在車臣是服從俄羅斯的，如果哪天俄羅斯政府衰敗了，被車臣變成綠國，那也只能認栽。

最後用明朝政府自己的觀點來說，明朝直到滅亡，一隻視努爾哈赤為叛亂。所以明清戰爭更大程度上屬於內戰。

附帶別提什麼剃髮易服，那是文化上的事，侵略和內戰是軍事政治的事，不沾邊。美國當初吞併德克薩斯共和國之後，西班牙語就持續擴張到美國的每一個角落。。現在大有取代英語的勢頭。難道能說德克薩斯人侵略美國？

小巫毒師

不算，朱元璋時期為剿滅蒙古殘餘多次深入大漠，並在外蒙遼東設置衛所，其中都有藩王領地，朱棣時期設奴兒干，撤銷藩王重用朵顏建州等。其中東北有衛所200多個，而獨建州雄起主要是明朝扶持和李成梁的私心。奴兒族本是通古斯人元朝逃難南遷，入朝鮮被吊打後被朱棣收留安置在建州與長白山胡裡改人結合。而建州即是通古斯人龍興之地。明朝東北有熟女真，野人女真，跟通古斯人不是一個族群，八旗也僅僅是集合通古斯，蒙，女真，漢族，朝鮮等的利益團體，以旗主為主子，旗民為奴才包衣的奴隸制度，說是流氓強盜團隊更恰當。所到之處燒殺劫掠無惡不作罄竹難書，努爾哈赤趁明萬曆朝鮮戰爭國力衰弱，屠殺遼東各民族300萬，統一女真，後為了退路限制漢人進入新疆，外蒙和東北，使得俄羅斯東進十分順暢，也從映像中感覺這些地方沒有漢人存在，從而大肆宣揚嫁妝論。這種邏輯危害很大，特別是完顏年。

聖人的童心

🌹歷史由後人評說；歷史包含著政治！

📒滿族人的前身，可追溯到隋唐時期。東北松花江、黑龍江流域，生活著靺鞨族(女真前身)，驍勇強悍善騎射。唐玄宗時期 在那縣設州，首領為都督，封渤海郡王，以“渤海”為號，都城在“敖東”(今吉林省敦化市)。

📔到了北宋時期，女真人受契丹族建立的“遼”控制。1115年，女真首領完顏.阿骨打起兵抗遼，在黑龍江的會寧(今阿城)稱帝，國號金。接著向西南進軍滅了遼，又於1127年南下滅掉北宋，定都“黃龍府”。

📒南宋初年，金軍幾次南下，受到岳飛、韓世忠等將領的抗擊，收復大片失地。1142年岳飛遇害後，宋金議和。金遷都燕京(今北京)，更名為中都。

📔明朝前期，設置了“奴兒干都司”，管轄東北的女真各部。1616年，女真首領愛新覺羅氏努爾哈赤統一各部，在赫圖阿拉(今遼寧新賓)自立為汗，國號為金，為了與阿骨打建立的金區別開來，史稱“後金”。

📒努爾哈赤為了攻打大明王朝，建立了“八旗制度”，出能戰，回則農。幾年間攻佔了遼東七十餘城。遷都瀋陽，改名為“盛京”。

📔努爾哈赤死後，其子皇太極繼承汗位。聯合蒙古各部，勢力不斷擴大。1635年皇太極改女真族為“滿洲”，目的就是有意抹掉女真人曾臣服明朝的歷史，解除“犯上”“造反”罪名對部眾的心理壓力，鼓舞將士英勇與明朝軍隊作戰立功。1636年皇太極在盛京稱帝，改國號為“清”。

📒1644年，李自成起義軍滅亡了明朝。駐守關內關外要塞之地山海關的吳三桂降清，引清軍入關，定都北京，開始了對中國長達267年的統治(少數民族滿族的統治)。

📔女真族→滿洲→滿族→滿人，是中華民族中的一個具體的少數民族；他們的發祥地和居住地區，早已列為中國版圖，是中國廣大領土的一部分。雖然有過兩次重大的政權更疊，仍然是我國境內的民族紛爭，屬於內戰內亂！中華各民族的大團結，是我國的基本國策。

📒今天的我們，絕不可說成是“入侵”，給歷史、給後人留下麻煩，讓真正的外敵所利用，給中華民族留下歷史的後患！

笑看東籬

那麼明朝的成化犁庭算不算是對東北民族的屠殺與種族滅絕呢？

伊馨憐

為什麼不算？？？

現在普遍認為，滿族是中華民族中的一員。

但要知道，這種民族觀念是在近代才形成的。

孫中山的時候還喊出“驅除韃虜，恢復中華”的口號。可以說在民國或者是抗日之前，中華民族這個概念是很薄弱的。至少可以說還未普及到民眾的潛意識裡。

所以當你回到十七世紀的中國，夷夏觀念盛行。滿族當時稱作女真。與其說是滿族的入侵，不如說是，後金和明朝之間的戰爭。

站在明朝的角度，或者說漢族的角度看。我認為這就是一次入侵。揚州十日，嘉定三屠。鄭成功的反清武裝。這都是在證明我們是如何抵抗侵略者。

站在滿族人的角度，他們進攻明朝，無非是乘著明朝內憂外患之際，再添加一把火，好擴張地盤，掠奪人口，增加自己的實力。

在中華大地上，1644年，完成了一次朝代的更替，明朝亡，清朝起。一次入侵就這麼完成了。

魚羊史話

新中國把滿族劃為兄弟民族，所以過去的滿族也是兄弟民族？兒子是中國人老子也是中國人？現在的中國是民族團結，歷史上的中國從來就是以漢族為主體，還有所謂滿洲是明朝一部分所以滿族入侵是內戰的，難道後金沒有獨立？照這個邏輯中蘇邊境戰爭還是蒙古帝國內戰？元清不是中國，官方語言是蒙語和滿語，宮廷文化是蒙古文化和滿族文化，統治階級不是漢族

你要說現在蒙古族滿族是兄弟民族我沒意見，元清根本就是異族入侵，殖民統治，贏了就是民族融合，輸了就是抵抗外敵，

就算從文化講，元朝從未真正漢化，滿清的漢化只有最後幾十年才真正漢化，而滿清奴化中國三百年，真正的民族融合是鮮卑，契丹這種高層以漢服漢字為美，內部沒有民族隔離歧視政策，甚至逃亡中亞也堅稱自己是中國人，滿清不是中國

蟎衝

五胡亂華之後，便進入另一個黑暗時期，漢胡亂越。還是現在好。歷史恩怨和民族恩怨是永遠說不完的。歷史歸歷史，有句話叫一笑抿恩仇。但忘記了歷史就等於背叛祖宗。與漢人世代一起生活的畲人被漢人追殺了1800多年。秦屠睢趙始入。唐陳政元光部屠殺我同胞，民族英雄藍奉高帶著父老鄉保衛家園，雖然反抗了48年，但最終佔領了我世代生活的美好家園韓江、九龍江，故地東部被取名漳州。明王陽明部對畲族的屠殺之後，幾乎滅族，幸虧蒼天有眼，直到滿清到來這種屠殺才停止。但悲慘的歷史已經過去，今畲族人民從不揭傷疤，反而與漢族世代友好，共同生活在同一個藍天下。希望世界不要再出現屠夫，沒有納粹，沒有法西斯，沒有極端分子，更沒有大屠殺，永遠團結。畲族人民在人類文明精神的最高處帶領全人類走向人類共同體。

關鍵字: 滿人算 得國 明王朝