03.08 如果沒有喬丹,卡爾馬龍的歷史地位會怎樣?

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這真是一個很嚴重的問題。

如果沒有邁克爾·喬丹,卡爾·馬龍有可能是歷史前十的超巨。

不能光憑嘴說話,要有證據。

首先,沒有邁克爾·喬丹,卡爾·馬龍會是五屆得分王得主!分別是88-89賽季,直至91-92賽季,另外還有96-97賽季,89年,他砍下了29.1分,不敵喬丹32.5分,90年,馬龍再接再厲,砍下31分,喬丹33.6分,91年,馬龍再砍29分,喬丹31.5分,92年,他砍下28分,喬丹30.1分。連續四年,死死壓制他的人,都是那個叫邁克爾·喬丹的人。雖然馬龍的發揮穩定而高效,邊上還有同樣穩定而高效的斯托克頓,但不服不行,喬丹每年平均高出他2-3分,穩定得讓人絕望。96-97賽季,馬龍再砍27.4分,獲得的依然是站在得分王身邊的機會,得分王,依舊是邁克爾喬丹。說著沒感覺,但排出來你們會覺得格外殘酷。

馬龍就這五年獲得過排名第二的機會,五年全部被一個人壓制,說喬丹是馬龍的一生之敵,毫不為過。

8889,得分王邁克爾·喬丹;第二卡爾馬龍;

8990,得分王邁克爾·喬丹;第二卡爾馬龍;

9091,得分王邁克爾·喬丹;第二卡爾馬龍;

9192,得分王邁克爾·喬丹;第二卡爾馬龍;

.........

9697,得分王邁克爾·喬丹;第二卡爾馬龍;

這就像一個學校裡一個優等生,最大的願望之一,就是獲得一次全校第一。結果那啥。

有一年,卡爾·馬龍終於在得分上超越了邁克爾·喬丹,卻沒有人能記住。

2002-2003年,邁克爾·喬丹第二次復出的第二個賽季,馬龍終於以場均20.6分超越了邁克爾·喬丹的場均20分。

但一切都來得太遲了。當年,邁克爾·喬丹的華盛頓奇才隊沒有進入季後賽,卡爾馬龍的爵士也在第一輪被新生代國王4:1淘汰。

馬龍的兩手依舊空空。

五屆得分王,這是一項非常偉大的成就,因為沒有了喬丹,那比他地位高的,只有張伯倫一人。

在得分上,他的36000分又只比賈巴爾低。

如果沒有喬丹,他還有可能拿下兩個總冠軍,兩個FMVP。爵士96-97,97-98的對手分別是熱火和步行者。

如果沒有喬丹,卡爾馬龍會是1996-1997賽季至1998-1999賽季的MVP三連莊,能夠達到這一記錄的人,上一個人,是拉里伯德。

MVP三連莊得主,2屆FMVP得主,五屆得分王,歷史第二高分,馬龍徝不值歷史前十?十一屆一陣。

應該是夠的。


體育史話


現實情況中,馬龍的硬榮譽主要就是兩個MVP,然後一堆一陣一防。

那麼,我們來看一下,因為喬丹的存在,馬龍拿了哪些第二。也就知道如果沒有喬丹,馬龍能拿到哪些榮譽了。

得分王x5


馬龍89年、90年、91年、92年,連續4年場均得分第二,之後97年也是第二。



而大家都知道,喬丹壟斷了87-93,以及96-98十年的得分王。

也就是說,如果沒有喬丹,馬龍將能拿到五次得分王。

三連MVP

馬龍拿到了97、99年的MVP,98年的MVP則給了宣佈當賽季將是自己最後一個賽季的邁克爾喬丹,而馬龍則在那年的MVP評選中位居第二。

也就是說,如果不是喬丹,馬龍就能實現三連MVP的霸業。


總冠軍x2 FMVPx2

97、98連續兩年,馬龍率領的爵士都在總決賽中不敵喬丹的公牛。

那麼,如果沒有喬丹的話,馬龍將有機會拿到兩次總冠軍,也將很大概率拿下兩個FMVP。



按照以上假設,馬龍的生涯榮譽如下:

兩連總冠軍

兩連FMVP

三連MVP

五次得分王

這時候,一陣什麼的就可以不用提了。

拿著這麼一手榮譽,歷史第一大前鋒的位置,鄧肯應該就坐的不那麼穩了吧?


就是打球


如果沒有喬丹,很多人的歷史地位可能都會改寫。比如常年在東部被喬丹壓制的帕特里克-尤因,比如超級射手雷吉-米勒,比如既生瑜何生亮的克萊德-德雷克斯勒,比如同屆好友查爾斯-巴克利,又比如飛人最後的陪跑者卡爾-馬龍。

相比於其他的競爭者,馬龍的生涯巔峰期非常長。自從1989年26歲的馬龍第一次入選聯盟最佳陣容第一陣,一直到1999年第二次拿到MVP,“郵差”始終是聯盟中最頂級的鋒線球員。與此同時爵士隊也始終保持著強大的競爭力,連年打進季後賽並在1997年之前三次闖入西部決賽。後來,奧拉朱旺伴隨著膝傷逐漸衰退了,他的老搭檔德雷克斯勒也威風不比當年,甚至連桀驁不馴的巴克利都放下了自尊跑到休斯頓和“大夢”抱團取暖。然而此時的馬龍卻憑藉著多年極為自律的生活習慣和對身體近乎苛刻的態度保持著非常良好的狀態。33歲的馬龍場均可以得到27.4分9.9籃板4.5助攻以及1.4搶斷,帶領爵士隊打出隊史最佳的64勝18負,力壓喬丹首次捧得MVP。

季後賽階段,馬龍和斯托克頓先後擊敗快船、湖人和火箭在總決賽第一次遇見了喬丹。前四場比賽爵士和公牛戰成2:2平手,關鍵的第五場天王山之戰是爵士主場。喬丹因為身體不適出現了嚴重的脫水症狀,最終他帶著病體還是砍下38分,幫助公牛2分險勝對手,拿下天王山,史稱“Flu Game”。最終回到主場的公牛再下一城,以總比分4:2完成衛冕。接下來的一個賽季馬龍依然保持著極為出色的狀態,繼續一路打進了決賽。但無奈最終還是在6場大戰後敗給了公牛,而喬丹最後的絕殺也被稱為“the Last Shot”。

兩場喬丹最偉大的經典之作,馬龍都是“飛人”背後偉大的註腳。生涯巔峰期連續兩次折戟總決賽,也讓馬龍的職業生涯留下了最大的遺憾。倘若沒有喬丹,那麼這兩個賽季馬龍和斯托克頓所在的爵士隊將非常有可能拿下隊史第一座總冠軍,甚至完成衛冕。假如有兩冠在手,再加上驚人的數據統計(退役時生涯總得分歷史第二),馬龍非常有希望衝擊聯盟前12的位次。但由於這兩次失敗,也只能讓他遺憾止步歷史20強。


專籃


其實我一直覺得歷史地位的排名是一個非常功利,也非常殘酷的評選規則,當然對於一個商業聯盟來說,冠軍確實是一個比較大的加成項。

舉個例子,比如80年代末活塞王朝的以賽亞托馬斯,已經被放到最優秀的控衛的討論名單裡,但仔細看看活塞的陣容,基本集齊了一大堆正在當打之年的內外線實力派球員,陣容鼎盛程度相當可怕,而托馬斯本質上是一名侵略性強,性格強悍,但是失誤率非常高的後衛,可以對比一下從80年代到2000年左右20年裡的全明星控球后衛,助攻失誤比他基本上是倒數,而且在第二次冠軍中,FMVP也由另一名核心後衛杜馬斯奪得,可見他在自己隊內的價值也未必具備唯一性,而且基本上是在強大的陣容中才能讓他獲得了這麼一個對於歷史地位有極大加成的冠軍,算是一半實力一半因人成事的球員。

馬龍也是如此,如果單說實力,他毫無疑問在加內特和諾維斯基之上,他的全面程度、強悍程度、陰溝翻船次數之少(相比起加內特的一輪7次、因為卡塞爾和狂人加盟才進西決、那兩人受傷後季後賽都不進,以及三巨頭互相成就奪冠等,諾維斯基更是多次被黑八、黑七、也就是11年陣容整齊以及勒布朗離奇失常下奪冠)和唯一性上,都算是鄧肯之後的大前鋒的歷史第二人,巴克利因為不自律的原因,雖然巔峰期不比他差,但續航力不足。

所以理論上馬龍哪怕遇到喬丹,他的歷史地位也應該有一定的保證,如果他真的在那年兩次奪冠,那必然會在球迷中的歷史地位大大提升,但我不覺得他的實力會因為這兩個排名而有什麼變化。。。


五指毛


沒有喬丹,大夥知道馬龍要得幾個得分王嗎?

5個啊!你沒聽錯,是5個得分王,具體細節下面請聽我細細道來。

  1. 第一個得分王:88-89賽季,得分王喬丹場均32.5分,第二名的馬龍29.1分。

  2. 第二個得分王:89-90賽季,得分王喬丹場均33.6分,第二名的馬龍31分。
  3. 第三個得分王:90-91賽季,得分王喬丹場均31.5分,第二名的馬龍29分。
  4. 第四個得分王:91-92賽季,得分王喬丹場均30.1分,第二名的馬龍28分。(連續四年第二,不知道馬龍的內心是否是崩潰的)
  5. 第五個得分王:96-97賽季,得分王喬丹場均29.6分,第二名的馬龍27.4分。

不說其它,單單得分王方面就多5個,如果沒有喬丹,那卡爾馬龍將是自張伯倫以來得分王最多的球員,近現代NBA獲得分王最多的男人,可想而知其歷史地位將得到多少提升。


大家都知道馬龍曾在96-97賽季帶隊64勝18負,從喬丹手中搶下MVP,讓後者未能實現3連MVP的壯舉。可誰又曾注意到喬丹97-98賽季也是曾經從馬龍手中搶下MVP(那年馬龍MVP榜單第二),讓他未能實現MVP三連莊。(98-99賽季馬龍再獲MVP),要是沒有喬丹,馬龍將成為伯德後第二個3連MVP的球員,這歷史地位提升可不是一星半點。

最後是總冠軍,96-97、97-98賽季猶他爵士在馬龍和斯托克頓的帶領下常規賽連續60+勝場,為其最強大的時刻,可最後總決賽卻遇上了同樣強大的公牛,喬丹總決賽發揮神勇,流感之戰,最後一投等等,如果沒有喬丹,個人看好爵士90%的可能兩連總冠軍,而馬龍絕對是2連FMVP,這樣的成就將讓他的歷史地位扶搖直上。



綜上所述,沒有喬丹,馬龍基本上將至少多得5得分王+1MVP+2總冠軍+2FMVP,並且終老一隊,再加上其11次一陣,3次一防,以及漫長的職業生涯和數據積累,這些榮譽很可能讓他跨入歷史前五(5-8左右)。

可是,人生沒有如果!!!


籃球專區


我們經常說是喬丹耽誤了XX球星一生的戒指夢,那被耽誤的最厲害的就首先要說卡爾馬龍和巴克利了。現在經常有爭論說馬龍、鄧肯到底誰是NBA歷史第一大前鋒。這裡不如來對比下他倆的職業生涯。先說爭論中人氣相對比較高的呆呆吧!鄧肯,NBA傳奇大前鋒呆呆進入聯盟的年齡稍微偏大,但其不苟言笑,踏實努力的風格一直是大家比較喜歡的,更是很勵志的。可以說一直以來狀態穩定的像一臺機器,很少見到呆呆狀態不好數據大幅下降或者因為狀態很好而數據猛增的時候,當然是很少,不是沒有!我不去查什麼資料,記憶裡永遠都是20+10這樣的數據,哪怕整個球隊被打爆也依然可以保持這個數據!職業生涯的長度和狀態保持的時間是罕見的!可以說鄧肯就是馬刺的定海神針,是馬刺不可或缺的絕對核心。馬刺在近10幾年可以說是NBA防守最好的球隊,而鄧肯在防守當年的作用也絕對是超級大咖型的!雖然沉默寡言不太被媒體所喜歡,但他用數據,用總冠軍說話,雖說一直以來只有單數年得戒指,但沒有影響他的戒指數量5個總冠軍,3個MVP...這些都足夠讓90%以上的球星流出口水了!

卡爾馬龍是NBA歷史傳奇大前鋒職業生涯也是長得讓人驚歎,19年!數據也是相當驚人的,依然憑藉記憶,總得分歷史第二,僅次於賈巴爾,36000多分,老闆歷史第六,接近15000個。兩次MVP,兩個奧運金牌...可以說他是把總冠軍戒指以外NBA球員能拿的榮譽都拿了一遍!也就是因為這個硬傷,他職業生涯晚年為了戒指東奔西跑,但依然無法獲得,只能黯然退役!在湖人四大天王出局後,科比帶領全對向馬龍鞠躬,說我們欠你一個總冠軍!是啊,馬龍一生的痛!一個總冠軍!不止湖人和科比,整個NBA欠馬龍一個總冠軍!

綜合起來說,鄧肯是人生的贏家,馬刺為了他可以多等一年,數據十幾年如一日,冠軍、榮譽能拿到的都拿到了!而馬龍卻是一個被人認為是悲情人物的傢伙!

前面說了這麼多,只是想通過對比告訴大家,馬龍的偉大!如果論實力、論數據,鄧肯只能說是一個級別的大前鋒,並沒有達到力壓馬龍,從而奠定歷史第一大前鋒的地位!所以時至今日我們依然還在爭論!以至於一個沒有冠軍光環的大前鋒可以和一個五個冠軍的人生贏家相提並論。

馬龍可以說是被喬神坑了的第一人,在對決中每每被擊敗,有喬丹神一樣的假動作晃過隊友的絕殺,有被皮蓬“週日郵差不上班”的兩罰不進,他太想要一個冠軍了,導致了心裡狀態的起伏!

那假如沒有喬丹,他的歷史地位會怎樣?也許他會有一個或者兩個夢寐以求的戒指吧!我相信會有的!他配的上一個冠軍戒指!那有了戒指光環的馬龍會不會比呆呆的歷史地位更高呢?這個事情仁者見仁,智者見智!有人會喜歡人生贏家的光彩,也有人會喜歡殘缺的美!我只能說我喜歡馬龍在場上的瘋狂和張揚!喜歡他的暴力美學!現在快20年了,依然記得那個為了冠軍而奮鬥的遲暮英雄的背影,依然記得那個與斯托克頓配合精妙的神奇大前鋒!相信如果有個冠軍光環,馬龍的歷史地位會比現在高出很多!也許會超越鄧肯!他是我心裡的第一大前鋒!沒有之一!


守望者108992318


成王敗寇,喬丹用前所未有的統治力兩次擊敗馬龍,拿走了所有榮譽,並穩固了自己的歷史地位。而馬龍總冠軍夢碎了,歷史地位掉價了(至少有些人看來是那樣的)。

這是對於馬龍來說是不公平的,雖然他沒有喬丹那樣的統治力、沒有喬丹那樣的命,但他依舊是歷史數一數二的大前鋒。別隻用總冠軍來衡量一個球員的歷史地位,要不然羅德曼都成比巴克利、馬龍更優秀的球員了。馬龍職業生涯共得到36928分,在NBA歷史得分榜上排名第二位。搶到14968個籃板,排名歷史第六位。2次MVP,14次全明星,11次最佳陣容一陣。除了總冠軍,該得的一個都沒落下。馬龍攻防俱佳,進攻端有快攻、高效的中距離,防守端有頂級籃板嗅覺、無情的蓋帽。馬龍是球場上最拼命的那個、也是最穩定的那個,19年生涯中,有10個賽季場均得分、籃板超過20+10。這樣一個有著經驗表現的球員,一般歷史地位低不了。

我覺得喬丹的存在沒有對馬龍歷史地位造成負面影響,反而一定程度上有積極影響。馬龍連續兩次在總決賽上面對喬丹,並聯手奉獻了載入NBA史冊的偉大對決。因馬龍和斯特克頓等人的強大,成就了了更逆天的喬丹。因有喬丹這個最強對手,馬龍才顯得更偉大。


小胡XiaoHu


第一大前穩妥。其實如果鄧肯和喬丹重疊,也是顆粒無收。實力上,奧尼爾,大夢,尤因,上將都強於鄧肯。 沒辦法!! 誰碰到老流氓都得黃!!!沒有老流氓,馬龍4得分王,至少三mvp,2fmvp,歷史總分第二得分王,數據25分,10板,命中率52%。老邁的時候還能mvp,橫掃湖人馬刺。你說第一大前不穩妥!!


看道智能科技


有了冠軍排名自然會高,但是歷史前十,第一大前?不存在的。

看看各種版本的歷史前十,甚至前十二,哪個到了33歲高齡才進總決賽?

不否認馬龍的偉大,以及高度自律帶來的耐久加成,但是也不能否認老斯保姆球的保養加成,讓馬龍在進攻端身體的損耗同樣有所降低。可是馬龍季後賽效率不如常規賽,身高硬傷帶來的防守缺陷同樣是鐵一樣的事實。正如同時代一時瑜亮的pf巴克利03年所言,把自己頭上的歷史第一大前鋒的稱號給鄧肯,真的只是因為有冠軍的榮譽加成麼?帶著一幫老將和國際流浪漢奪冠,巴克利承認自己做不到,那馬龍呢?


Ash_Aweakens


馬龍已經是NBA歷史五十大巨星之一,如果馬龍能有冠軍的話,前十是沒有什麼爭執的,馬龍歷史得分第二位,有常規賽MVP,馬龍非常健康,是歷史有名的鐵人,整個職業生涯才缺席區區9場比賽,馬龍和斯托克頓的拆擋爐火純青,可以說是整個NBA最牛逼的組合之一,如果就默契度來說應該最好,但馬龍有致命的弱點,越到關鍵時刻越不穩定,星期天郵差不上班就是他一生的遺憾。馬龍如果有冠軍的話,應該是歷史第一大前,與鄧肯比較,無論得分能力還是耐操身體都略強於鄧肯,這個硬傷使馬龍在與鄧肯的比較上相形見絀。由此可見,喬丹是多麼的恐怖,只有喬丹完成了對同期球員的統治性碾壓,在超巨橫行的九十年代,喬丹就是其他超巨的夢魘。


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