諸葛亮舌戰群儒,江東謀臣們是真的想投降曹操嗎?

這城市那麼空氵


個人覺得應該是真想投降曹操,包括三國時代在內的“精英”階層少不了地方上的門閥世族和豪強,這個階層是從皇帝到地方官員都要拉攏和分配各種利益的重點對象,所以門閥和豪強為了自己的利益最大化並不在意誰在地方上掌權,反正再換老闆都少不了利益好處。孫權看起來對投降或者抗曹猶豫糾結,魯肅當面點破:去投降曹操我們這些人照樣有官兒做,可是主公未必有好日子過。促使孫權下決心抗曹。看看荊州的蔡氏家族,得劉表倚重就擁護劉表,劉表還續娶了蔡瑁的妹妹,這是最常見級別最高的拉攏方式,諸葛亮的母親也姓蔡,跟蔡夫人可能是親姐妹,意不意外?抗曹很可能保不住既得利益,所以蔡瑁主持投降了曹操,根本不顧年幼的主公兼親外甥劉琮的地位利益。劉備佔了益州也是如此,益州本土勢力和劉璋的舊部基本上留用還有升官重用的,諸葛亮和趙雲這倆核心親信反而沒升官兒。劉備的最後一位夫人也是皇后吳氏,吳家早年隨劉璋的父親劉焉來益州,吳氏還是喪偶的寡婦。江東的文官們不少是門閥世族出身,抗曹風險太大一旦失敗可能會徹底喪失家族的利益,個人生死反而是其次了。武將程普黃蓋等人力主抗曹,因為這倆人並不是地方世族,早年跟著孫權的父親孫堅,而後跟著孫權的哥哥孫策一路打到江東,輔佐孫策立業,孫策遇刺身亡後又輔佐年輕的孫權。文官武將是戰是降的態度差別並不是文官懦弱貪生怕死武將兇猛無所畏懼,最根本的原因還是身後的利益最大化


立志成蟲


我們首先來分析一下東吳主降陣容和主戰陣容。孫策死前,留下遺言“內事不決問張昭,外事不決問周瑜”,而巧合的是這兩方恰恰代表了主降和主戰兩個陣容。以張昭為首的投降派和以周瑜魯肅為首的主戰派,這就是諸葛亮舌戰群儒時,所面臨的處境。在這裡我有不同的意見,張昭,他可是東吳的老臣了。他很早跟隨孫策,併成為孫策的左右手,曾和孫策情同手足。有過和孫策一起登堂拜母,可見張昭的地位一定不一般,而且孫策死前也曾託孤給他,也說過如果孫策不行,可以取而代之,和劉備託孤諸葛亮如出一轍,拿他在吳國的地位和諸葛亮在蜀國的地位相比,也不無道理。試問這樣一個有地位之人會真的主要不戰而降嗎?我們不能表面看古人的“戰”與“不戰”,軍事上也說兵不厭詐,以不戰去戰,也是一種獲勝的方法。而張昭作為一名內政大臣,當曹操戰爭取得優勢時,不免擔心吳國與之對抗會產生的後果——生靈塗炭,並使吳國受到極大打擊。所以最好的方法就是投降(可以是假裝投降,養兵蓄銳,以求厚積薄發,戰勝曹操。這也不是沒有可能的。)所以我自己個人的見解是張昭的主降派,並不一定是真心投降。


張帥83884


什麼舌戰群儒,只不過是曹操在那時候橫掃群雄,留下的寥寥無幾,曹操打孫權,孫權按當時緊急,只能拉攏劉備,劉備也是驚弓之鳥,又不願任人擺佈歸順曹操,只有和孫權抱團取暖,在劉備沒錢沒人沒地的情況下,叫孔明去孫權那裡哀求,卑恭曲膝,討點好處,孫權也是沒辦法,軍情緊急,為了打敗曹操,存亡之際,管不了這麼多,給錢,給人,給糧,給土地,最終勝利,想想孫權也真是千古一雄主,至於諸葛亮,只不過是劉備的外交官,去討了點軍事須求物資的人,什麼舌戰群儒,舌舔群儒還差不多,劉備只不過是孫權扶持起來的小小梟雄,不值一題,孫權一死,三國隨之灰飛煙滅,最遺憾的是曹操,在同代出現了與他智慧等同的孫權,使他不能統一中國!!


遠眺4049


肯定是真的,這些人都有雙重身份,一方面是吳國的謀臣,一方面是地上的門閥士族,這些門閥士族們首先考慮的是自己家族的利益,由於這些門閥士族們都是姻親世誼,親連親,親套親,所以他們都是利益攸關,共同進退。他們為了自己的利益,擁立政權,反過來為自己的士族集團的利益服務,這才是他們最看中的利益,所以他們誰都不會為了孫權的利益去拼上自己的身家性命。因為不管是東漢朝廷還是曹操,誰統治江東對於這些門閥士族都一樣,都要依賴他們來統治地方,所以,他們不會為如何政權去殉葬,只要能夠保證他們的家族利益,誰來統治江東他們都可以接受,就像魯肅說的那樣;誰投降都可以混個州郡官做,這就是這些“江東謀臣”的真實嘴臉,所以在大難臨頭的時候,他們選擇向曹魏稱臣是可以理解的,後來鄧艾以孤軍兵臨成都的時候,一干蜀漢大臣中的益州士族極力鼓動投降,他們的心裡跟這些江東士族是一樣的,益州天高皇帝遠,朝廷對於蜀漢的治理,基本上還是要依賴益州本土士族來治理的,所以他們也不會為了蜀漢政權去拼命,只會選擇投靠新政權,去獲取更大的利益。

這個標題有一句“諸葛亮舌戰群儒”,我希望大家都知道一個事實,那就是這個所謂的“舌戰群儒”是羅貫中杜撰出來的橋段,實際上根本就不存在,以諸葛亮的家世和他當時的地位,他在江東群臣面前是沒有資格裝逼的,他去江東就是代表劉備跟孫權商談聯盟的細節和戰後的利益分配問題,當然,什麼“智激孫權”,“智激周瑜”的就更不可能了,


狼的影子716


很多想投降,我認為是。


某波姓李


那會想投降,文人是最不願意投降的,打仗武人的事,呵呵,不過的要錢,自己又沒錢,領導那會想掏錢,乾脆勸領導投降的了,呵呵


用戶8597350426433


江東謀臣認為曹操兵強將廣,實力雄厚,諸侯皆不能敵,為保全性命都勸孫權投降曹操。


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