塞外補給站
夏朝的存在是一個極難被證明的問題,更沒有十足證明夏朝就是古埃及:
1、 首先回顧一下商朝的確認過程,和古埃及文明世系的確認一樣,商朝被確認的關鍵在於文字的確認,從甲骨文中破解了十個天干文字,而商王的名字都包含天干,因此甲骨中出現的商王與文獻中的商王得以匹配確認。不但確定了文獻記錄的真實性,同時更確認了文字系統的傳承,進而確認商文明屬於華夏文明,這才是最大的意義所在。
2、在商朝得到確認後,可以得出幾個合理推斷。商代文字系統一定有更原始的形態。商代的青銅文明也一定有更原始的形態。那麼問題又來了,我們發現了原始的符號,卻缺失了中間的過渡階段,過渡文字形態始終無法確認,也就無法最終確認商代之前的文明傳承關係,雖然出土器物和圖案紋飾有一定的傳承關係。
3、一百年前西方歷史學界某種程度上對上古文明的界定是有雙標的,而且這個雙標針對希臘和聖經內容以外的一切,但現在則另說了。當然不能強求人家厚著臉皮把已經說出去的謊都自己戳破了,我們可以參照主流學界對古埃及前王朝時期歷史的推演來思考這個問題:
(1)商之前中國有沒有文明?我敢說現在但凡正規受過教育的人類都說肯定有,而且夏的等價存在肯定有,問題只是那時有沒有過一個至少是霸主的政權叫做“夏”,以及它在多大程度上能算“國家”;
(2)這點埃及的問題是一樣的。最早古埃及傳說中第一王朝的第一位法老,統一上下埃及的美尼斯不過被認為是個神話人物,而埃及的文明則被認為是由一個外來的“王朝民族”征服者空降帶給新石器時代的本土居民的。
(3)現在歷史指證已經十分明顯,古埃及是原生於尼羅河谷的文明(早期受美索不達米亞文明影響,問題是那一塊地方誰的文明完全沒受過蘇美爾人的饋贈?),而且上埃及在最早期發展領先於下埃及,也就是說埃及是由南向北統一的,所以和高高在上的亞洲“外來征服者”恐怕沒有多少關係。隨著文明的發展,有力的城邦在貿易線路的關鍵點上崛起,而最早的文字其實是標示在陶罐等器物上,用來表示國王(本地統治者)所有權的標誌-現在帶這種標誌的陶罐發現了很多,有的甚至出現在巴勒斯坦,可見當時長途貿易是相當發達的。所有這些均發生於埃及最後統一為一個國家“兩地”之前,而北非乾燥的氣候則幫助我們相對完好的封存了人類最早文明活動的一個完美例子--國家不能在一夜之間建立起來,歷史本身需要一個漫長的過程來“啟動”。
(4)在這些最早期的文物沒有被髮掘然後充分研究理解之前,學界也曾經困惑於埃及文明短時間內的“突然爆發式發生”,這就有了我們前述的方便的“王朝民族”理論(不可否認這個理論在一些文化和人類學等方面的論證並非完全沒有道理,如前王朝時期埃及的藝術風格受美索不達米亞影響極大,確實可以讓人浮想聯翩)。當年黑人學者也曾扣帽子說西方人支持“王朝民族”理論是因為種族主義,是試圖把埃及的歷史和外來的“高貴高加索或閃米特人種”入侵者聯繫在一起,貶低本土非洲人。然而該理論提出真的是這個目的麼?我認為至少主要不是。
(5)當然,古埃及人在預留考古證據這一項上儼然是開掛的,使得理論的修正額外容易。比如文字,保留了聖書體這種幾千年不變的文字讓學者可以輕易判定上古陶器上的單個符號即是文字(比如一隻鳥),而不是單純的裝飾物。如果埃及後來只是用僧侶體,那陶罐上的符號能否被確切判定為象形文字恐怕得另說了。再比如法老的王冠,那爾邁調色板上就有刻畫,一直到兩三千年後的法老頭上還是那兩頂,這傳統保持的也是沒誰了,請問怎麼反駁?
(6)如果諸位接受這種文明發展“漸進論”,並且認可我們的祖先也很能是這樣一點一點建立起了這個國家,那麼所謂的“雙標”可能根本因為指的不是一件事物。我們困惑的是中國這個文明的早期為什麼不被承認,人家說的是夏這個傳統上中國歷史的“第一王朝”本身沒有確切實證,所以中國的“歷史”只能追溯到商為止,夏暫時只能定性為傳說,這和之前埃及的待遇是一樣的。(這件事上我必須要吐槽“米諾斯”和“特洛伊”,我不知道說什麼好,學術標題黨。。)
(7)文明和國家畢竟是不能劃等號的,文明必須發展到一定的程度,伴隨著資源的積累、新的統治階級意識形態和文字等發明創造才有可能誕生國家。否則哥貝克力石陣的建築者顯然也有自己的宗教和文明,難道我們真說土耳其有一萬年曆史嗎?而中國完成這一過程較埃及和美索不達米亞等地為晚,這從目前的考古所得上看是無法反駁的。
拓展資料:
(1)我國作為一個重要的文明古國,自然也有眾多文物遺存留待發掘。我們比以色列幸運的是絕大多數文物發掘點都在境內,不存在領土爭端問題;但糟糕的是上古時代留下的文獻記載太少,缺少有效的斷代支持。在當今國際學術界,除非有類似殷墟這樣的考古發現,否則夏朝的存在仍然是一件虛無縹緲的事情。
(2)然而,我們認為板上釘釘的夏朝,在國際史學界並不那麼受待見,部分國外學者甚至懷疑夏朝作為一個國家級的文明是否真的存在,商湯代夏是否真的發生過。如果無法證明夏朝的存在,中華文明的長度就一下子縮短到了四千年以內,連個“四千年一遇的美女”稱號也要供不起了!與古埃及、兩河流域、古印度這些古文明相比更是落後了,畢竟古埃及的法老們在公元前2500年就開始建造巨大的金字塔了,這意味著同時期的古埃及文明比中華文明要發達得多。
(3)國外學者質疑的主要理由是夏朝缺乏考古遺蹟印證(商朝有安陽殷墟和出土的甲骨文),雖然已經發現的二里頭遺址一期至四期,其碳14檢測結果是前1750年~前1500年左右(中國社會科學院考古研究所2005年、2006年系統測定),時間上和文獻記載的夏代基本吻合,其中也出土了不少青銅器、陶器、玉器,以及陶器上的疑似文字——陶文。
紀史堂
古埃及是在非洲大陸,中國的夏朝在黃河流域,相距十萬八千里,不過有人說;夏朝是古埃及從非洲大陸遷移到中國建立的朝代,依據是古埃及文明的象形文字,與中國商朝甲骨文高度的一致,古埃及人與中國漢族很像,因此他們說;中國人是古埃及子孫,古埃及是中國人的祖宗。
這其實只是一些缺乏嚴謹的偏面證據,是不足為信的,古埃及人生活在非洲尼羅河,是如何長途拔渉到達亞洲黃河流域的,空間距離就是個大難題,古埃及標緻建築是金字塔,但這個中國是沒有的,學過世界史的知道,古埃及人無論從外貌形象還是服飾皆與中國古代大不一樣。
文明的誕生之初幾乎在世界各地都是象形文字,除了古中國,古埃及,還有古印度,古巴比倫,古瑪雅,古印加都是象形文字,因為象形文字最簡單,最能表達事物形象,這是在正常不過的常識,從此可以說明古埃及絕對不是中國的夏朝,這些所謂的依據只是一些人想像出來的歷史,是誤導人類文明發展史的。古埃及代表的是非洲誕生的文明,中國是獨立演進成中華文明體系的。
大明錦衣衛士
古埃及是中國夏朝一說是被立的新命題,原因是關於夏朝的考古遺蹟很少,幾乎接近半原始狀態的奴隸社會所以不被史學家認可,就像在夏朝有個扈朝一樣,更離譜的存在時間一千年,經歷母系,三皇五帝等,意思由推選制,到夏朝時才變成了家天下。
夏朝離我們年代相當久遠,在今天河南二里頭就發現所謂夏朝遺址,這是公認的,可真正的歷史還得去還原,夏朝也是有青銅器的時代。夏禹鑄造九鼎,意思為九州,這也有天下分九州說法,據歷史記載,這九鼎一直被東周保存,被秦朝掠取,據說當時運送時一件還掉到泗水裡,沒有打撈得上。秦當時距夏朝也已經一千五百多年,那九鼎也是夏朝證據,總不能說它是從埃及搬過來的。還有夏禹治水,那時江淮地區確實水患頻頻,經常發大洪水,在當時肯定有人得站出來,那就是夏禹,夏禹後來之所以被推舉為部落長,也得歸功於他超前的舉措,直到他兒子啟身上,夏這個詞才被真正用到國家體制上,所以不折不扣是中國歷史上第一個王朝。
夏朝雖然是名副其實的一個王朝,可一部分卻被寫在神話中,尤其是《山海經》中略顯提及。就連國外史學家都對中國存不存在夏朝都略顯爭議,只認為商朝是中國第一個王朝,因為商有準確的文字記載,甲骨文就是鐵的證據,最近河南安陽經常挖掘商朝大墓,青銅器夜不少,雕像大都以很濃的奴隸制社會形式存在,最出名的就是婦好墓。這也由此來開對商朝當時的文化,經濟,軍事有所瞭解,商朝最起碼就不是神話,他是有依有據,誰都改寫不了,可夏朝就不一樣,影響力弱,這也讓眾多研究歷史對夏朝存在產生懷疑。
商周交替那段不用懷疑,那是事實,武王伐紂與牧野之戰這個歷史故事被司馬遷記載得很詳細,就連發生地也很容易找到。周朝發源於岐山,由周文王帶領復興的,由於紂王過於寵愛妲己,殘害忠良,不得己推翻商朝商朝後來的歷史都有眉目。可早中期歷史卻疑點重重,據歷史記載,商朝那段時間遷了好幾次都城,也許是在避天災人禍,還有對商朝建立者湯也提出來疑問,認為夏被滅了三次,就連一向追求事實的《史記》也對商朝一些疑點避而不談,把商湯滅夏那段歷史基於編造,而真正的卻是少康失國。看看這三次與埃及的歷史重合,一是古王國因為中東大旱而衰亡,而進入第一中間期,二是喜克索人入侵,古埃及進入第二中間期,三是埃赫那頓宗教改革,導致姬周家族出走,步楚人後塵遷徙到東方,這一段時間,埃及仍在繼續。
夏商一些君王很明顯可以對應埃及一些法老,吻合度極高,這也無不讓人懷疑,到底夏商是不是中國歷史。夏禹對應的蠍子王,商朝則是喜克索人,喜克索人入侵埃及那段歷史就是寫夏滅商事件。還有埃及獅身人面像,《山海經》都有提及所謂的崑崙之地,不直如此還有埃及廟宇,東非大裂谷,尼羅河都有,甚至都有上下埃及都分得很明確,這讓人無不懷疑是不是穿越。
共同點列舉幾個,埃及鳥形文字和中國甲骨文也有些相似,在埃及壁畫中,出喪的人穿著和今天中國喪事習慣一樣,都披麻戴孝為白色。埃及王后的髮飾前面有金鳥飾物和中國古代皇帝妃子鳳凰簪子很形似。還有他們頭上戴了頂帽子和古代書生想象。
發掘金字塔時,對埃及人的膚色持有懷疑態度,據考證他和中國人膚色相似,只是不敢公佈而已,也許夏朝和商朝幾次大遷移是埃及人東遷史。歷史總歸歷史,不能假設,即便國外歷史學家稱夏朝就是埃及,可沒有確切的證據,也都是假命題。
龍文說史
埃及的文明應該是伏羲、神農,黃帝“三皇”時期,埃及的胡夫在位時間大致與黃帝相同,特別是現在發現埃及金字塔其實是八個面,跟伏羲八卦有關。而山海經記錄的動物在非洲有的能找到原形,比如斑馬。山海經應該是不同時期的人編寫著作,所以有的地方跟現在中國地名很像,一些又找不到地方,比如崑崙墟,又稱崑崙聖地,崑崙丘,看守崑崙聖地是人面虎身的神陸吾,《山海經西山經》描述“西南四百里,曰崑崙之丘,是實惟帝下之都,神陸吾司之,其神壯虎身而九尾,人面虎爪”。所以人面獅身叫法是錯的,應該是稱之為陸吾,想想中華民族的祖先都應該驕傲,我們都能叫得出埃及雕塑的名字,而老外還用獅身人面來稱呼就覺得太老土。
鋅鋅相吸
說實話以前我一直以為古埃及人就是白人,直到後來看到了古埃及最偉大的幾個法老鵰像後我突然懷疑古埃及人難道真的是白人麼?胡夫金字塔最大的金字塔胡夫本人的金面具看來和歐洲人雕像特點是兩回事,這裡面的區別你甚至可以用肉眼就能看出法老和歐洲人不是一個人種,在這裡分享個小故事,獅身人面像大家都知道吧,當年歐洲最先進的國家法國拿破崙佔領埃及後看到獅身人面像後,下令破壞掉獅身人面像結果眾所周知獅身人面像鼻子不見了,我也一直在想拿破倫為什麼這麼做?拿破崙看到獅身人面像的一瞬間他發現了一個天大的秘密!你們猜是什麼?
用戶9307340435103
近年來,學界關於夏朝的考古發現遲遲沒有進展,也是讓不少心繫夏朝歷史的網友操碎了心。
於是乎大家開始集思廣益,將一切可能與夏朝有關的文明進行聯繫猜想!
因此,網絡上就出現了諸如“三星堆就是夏朝”,“夏朝在埃及”,“希臘克里特島才是夏朝”等諸多說法。
那麼夏朝會是埃及嗎?個人覺得,當然不是!
雖然上古時期,各文明間存在著文化上的交流,但以二里頭文化為代表的夏文化與古埃及文明間的文化差異實在是過於巨大。
如非要在以上說法中,找一個比較可信的說法,那麼個人倒是覺得“三星堆為夏都”的可能性還是存在的。
原因如下:
其一:
三星堆遺址的年代為距今四千五百年左右,夏朝距今上限年代為四千一百年左右,時間上十分吻合。
其二:
三星堆遺址乃古蜀國之都,而《蜀都賦》引《蜀王本紀》:“蠶叢始居岷山石室中”。
同時,《史記·六國年表》有“禹興於西羌”之說。而出土於重慶的《景雲碑》中載:“先人伯沇,匪志慷慨,術禹石紐、汶川之會”。
二者共同表明,大禹與蠶叢氏都是出自岷江上游一帶,那麼就不禁使人聯想,蠶叢氏的古蜀國都城三星堆與大禹的夏朝之間會不會有某種聯繫?
其三:
根據三星堆出土的陶器,玉戈,玉章等文物,學者們認為三星堆文化曾受到過來自中原夏文化的影響。
但我們可以這樣認為,兩地文化上的聯繫,乃是大禹帶領一部分族人北上中原,在結合自身文化同時吸收中原文化後,又反過頭來,反哺和影響留在原地的三星堆文化呢?
總之,在如今夏都仍舊撲朔迷離的情況下,如果非要在已經發現的各遺址中找一個出來,個人覺得三星堆是存在可能性的!
古蜀人在大禹的帶領下,來到北方陶寺,後又陸續遷都其它地方,因此,關於夏都究竟在哪裡,夏朝在哪裡,現階段更多的是人們的猜測而已!
更多的,還是等後續的考古發掘來給大家帶來驚喜吧。
喜歡的朋友請點贊評論哦,期待您的關注與支持,十分感謝!
Ko蜀北一
夏朝是誰提出來的,是西周人,那西周人哪裡來的,那當然是從西邊遷移過來的遊牧民族,西周人驕傲的說赫赫我祖來自崑崙,崑崙在哪裡呢,西周穆王給你解答,西穆王駕駛八駿騎了大半年到達了崑崙山見了西王母,拜了黃帝墓,你們還認為黃帝是中國人嗎,別自欺欺人了,夏朝我不知道是不是埃及,但我知道一定在西邊中亞一帶
靜心修身養性道
埃及學者認為古埃及土著人和後來的巴比倫,伊斯蘭人都沒有能力建造金字塔,而當時能修建金字塔的國家和部落只有中國,過去關於沙漠莎草書發掘考古已經被揭露是學術偽造,那麼,如果是中國人建造有無可能呢?一,中國上古就有建造金字塔墓地的習俗,無論藏地,中原都有,直到現在藏秘佛法還有在金字塔造型的帳篷裡坐禪的方法,認為可以接通天神的加持,而且和埃及金字塔修建的方式幾乎一樣,8條邊嚴格按照河圖洛書的九宮數論修建,正對北斗星和天狼星,每逢中國農曆的春風和秋風四條中線才會顯現,他們的天文曆法和中國非常一致,尤其是和我國彝族的歷法更相像,也是太陽曆和農曆共用,埃及的古象形文字更像古彝文,我國曆史學家大都認為三星堆文化就是古蜀國彝人文化(夷人,毛主席改為彝族)是伏羲後裔的一支,古蜀三星堆文化又和埃及金字塔文明有著相似之處,青銅鑄造與鎏金技術,神鳥圖騰(朱雀)鎏金法杖,面具,跪坐人型(和法老塑像一樣),金字塔內發現的大量象牙估計也是祭祀用的吧?我國發掘的''方向盤''被狗屁學者認為是金屬''盾牌'',那應該是車輪,和埃及壁畫的戰車車輪一模一樣,在這段時間,中國和埃及同時開始種植小麥,有著共同的信仰,天堂地獄,輪迴轉世,崇拜天狼星,殷商時期的喪葬習俗就是以狗代狼同葬,為的是陰間帶路和守護,現在有學者提出佛教發源於我國湘西8000年前,古佛經佛道合一,後傳到印度,西亞,中亞,埃及,那時都信仰佛教,但願我的胡說八道能拋磚引玉,
領袖風采493
盡睜扯蛋!
所謂埃及文明和中華文明一看就是兩種
賈湖遺址出土了8千年前的文字和各種生活物件,還有現在還能吹歌的古笛。其中那幾個早期文字,目和日字我們現在還認識,而文字和文化是要時間積累的,還可以把時間向推!
而所謂埃及文化少了一二千前,我們在前,埃及在後,而且一脈相承。
怎可能夏成埃及了,那比夏還早的文物和文字如何解釋。
DNA又如何解釋!
而且
在西方古埃及,因是政教合一的國體,故而“法老=眾王之王+眾神之主=國酋王+大祭司”。
在中國,從伏羲女媧開始,一直都是“政教分治的國體″。
有人非說埃及文字和中國文字有幾個像中國漢字的偏旁,埃及早期也算像形文字,像形文字有小概率相似,非常正常。
商出於東夷,他們的祖先大汶口文化和龍山文化都有疑似陶器刻劃,至少可以認定是前文字時代,沒必要非有”夏“不可。
人種不一樣。
直接看古埃及的木乃伊和雕塑就知道了。古埃及人是大大的眼睛,典型的亞非人臉,是長條狀的,中國要等到和中亞接觸後才發現這種臉型,因為少所以覺得很美。中國人是黃豆一樣的眼睛,臉是扁平的。
吃飯:
古埃及習慣是高溫製作食物,這和美索不達米亞以及到現在的歐洲都是一樣的,是吃燒的麵包。。
是中國顯然不會,食品是和文明直接關聯的,很難想象,古埃及人走到了中國,突然不會烤麵包,只會煮吃的了。中國發現的青銅器大量都是鍋,是煮東西的
與此同時,這群人應該一路走一路種小麥,但是很可惜,小麥傳入中國的路線,顯然和這個時間是不同的
結婚:
古埃及人喜歡自己的兄妹互相結婚,這個習慣甚至在地中海都有看見,但是中國顯然沒有。
東亞早期有兄妹結婚的神話,但是在道德上來說是不能接受的。如果古埃及在中國文明中佔了主導,顯然不會產生道德上不能接受的情況。
黃帝沒有戰勝蚩尤前,華夏大地各種古文明星羅棋佈,百花爭豔:
東有東夷龍山文化,河姆渡文化北有興隆窪文化,紅山文化,
南有三星堆,
西有仰韶,
到炎黃戰勝蚩尤後,所有文化全部同時消失,全部集中於中原,考古發現與史記等古籍記載完全合拍,華夏文明不是外來,就是各個華夏古文明的彙集。
有人又拿三星堆來證明來自埃及。科學測定:
′三星堆青銅與略晚於三星堆的中原青銅器是同一種青銅,連銅錫合金比例也完全一致,證明三星堆青銅與中原華夏青銅系出同源,是同一文明的青銅器。
歐洲與中亞的青銅合金比例就與中國大不同,歐洲青銅比中國青銅軟,不可以做武器,也不易保存,所以歐洲沒有留下幾件青銅器。
可以還會有些人拿小概率的相似和雷同來證明埃及人建立了夏!
人是群體動物互相是要交流學習!
而在幾千年前,族群之間也要交流學習的,雖然很遠,但些東西會慢慢互相滲入。
例如在希臘發現中國古老的錢,難不成說希臘文明是華夏文明的一支。
印的安人和中國人六分相像,而且印的安也有十二生肖的傳統,難不成也說是華夏文明!
多不自信才會說夏是埃及人建立的!
前段時間不是說中華文明是來自蘇美爾人麼!這又變埃及的!
缺祖宗?
說埃及是夏還不如說是高句麗,誰不知道全球人都發源於高句麗嗎!
下面圖片這個文物線條清晰、稜角分明,不會多於200年,且造型簡練,線條精確而呆板,是工業機器的產物而不是人工雕刻的作品,估計是埃及或歐洲文物販子所為,欺騙歐洲的博物館、學術界,大家又一起合謀一個埃及古文明,各得其所。
蓉兒是傻瓜
這個問題涉及到一個很重要的領域,目前,這個領域可以說是整個學術界最為頭疼的一件事情,特別是在歷史學界、考古學界、數學界和物理學界涉及的最深,那就是——“民科”。所謂一個考古人,經常也會收到考古界的民科的炮彈,炮火集中比較多的地方主要就是如下幾個方面:很多民科撿一些自然河灘中風化的形狀各異的石頭說是古人類的石器;不承認人類起源的“進化論”;“大湘西”人類文化中心論以及題目中所說的古埃及為夏朝等等。
對於,古埃及是中國的夏朝,不想從真正從的考古和歷史學角度進行反駁了。只是想談談關於這種說法的各種相關的事情,也算是給大家一個茶餘飯後的談資吧。
夏朝一直以來都是我們考古和歷史學界研究的重點,它到底在哪裡,它的都城、社會到底是什麼樣子的?其實這一問題已經不僅僅是學術界的事情了,大眾們也對這一問題討論的熱火朝天,於是,這麼熱的話題當然會有關注度,特別是當有一種新的觀點提出來的時候,提出者肯定會出名的,於是,古埃及莫名地躺槍了……
歷史研究是要有紮實的文獻功底的 ,考古研究是要有嚴謹的實物資料為基礎的,天馬行空的想象力在文學創作中是沒問題的,但學術研究是要嚴謹求實,一步一個腳印探索出來的。答主佩服很多民科的想象力,其實如果能夠把這種想象力運用到寫小說中,我想會比搞亂學術界、混淆大眾視聽更有幫助。