博書
李敖乃性情中人,罵過魯迅錢穆龍應臺余光中三毛金庸王朔…應該說罵柏楊證明瞧得起他的級別(哈哈,大將軍不殺無名之輩何其相似!)。
兩個大師都喜歡罵人的,不過柏楊喜歡一杆子打翻一船人,如《醜陋的中國人》,所以得罪人多;李敖則喜歡點殺,指名道姓的罵陣,還要數出一二三的論據來,弄得被罵的人哭笑不得,旁邊看熱鬧的不嫌事大,好不過癮。(被他罵過的人不計其數,但他的離去,卻讓人們感到了前所未有的寂寞。)
休言文人相輕,據說倆人也曾交好,畢竟同道中人所好相同,也都因針貶時弊坐牢。柏楊入獄時,還託李敖照顧家小。至於後來交惡,大約李敖為人風流,少不了好事者的捕風捉影,柏楊愛妻疑心其行為不端,還是因李敖對女性的吸引力太大,不放心總不免揣測,友誼的小船說翻就翻了。這不過坊間的流言,不足為信。
1968年,因“大力水手”事件,柏楊I坐牢近十年,但他的意志並不消沉,在獄中堅持完成了《中國人史綱》、《中國歷史年表》等三部史學書稿。
但是有人以為柏楊出獄後,失其鋒芒變得含糊了令李敖失望,才應是李敖向他開炮的深層次原因。學術之爭本無道德之議,僅管李敖深諳吸引媒體和吃瓜群眾的心理,語不驚人死不休。他瞧不起柏楊,所言之不足,倒也在理。
李敖曾說:不是敵人就是朋友,該是錯了;不是朋友就是敵人,才是對的。敵人要從寬認定;朋友要從嚴錄取。李敖專門寫了本書,批評《資治通鑑柏楊白話》。李敖言其主觀性太強:比如關於唐代宗尋睿真皇后的弒母論,舉了好幾個例子說明其中文水平不夠,以現代官位代古人官職,把大司農譯成農林部長等。
柏楊版的《資治通鑑》沒讀過,不過真如李敖所指,的確不妥。《國史大綱》亦如此,想來學界對柏楊的評價也與錢穆版相去甚遠。
對於說曾火爆一時的《醜陋的中國人》,李敖認為持雙重標準“中國人飛機延誤了,不去爭吵認為是不爭權利,外國人則是高素質”,“中國人飛機延誤了,不去爭吵認為是不爭權利,外國人則是高素質”之類皆是,觀點重複如潑婦罵街,情緒化氾濫妄自菲薄之弊病,的確屬實。很多當年"憤青”奉為圭臬的金句,二十年後再讀,早已不是當年的爽快味。
雖然二人都推崇胡適蔡元培的中庸,謙謙君子之學者風度,李敖已經成為一個符號,被媒體塑造為敢於挑戰權威的英雄。同樣柏楊作為嘻笑怒罵皆成文的學者,挑戰權威,論婚姻交友,世態人生,典故佳句信手捻來。
說到柏楊的,"一箇中國人一條龍,可十個中國人加在一起,卻是一條蟲!"許多人印象深刻,但若論二人的關係,這一句倒再妙不過了:
中國人不習慣認錯,反而有一個理由,掩蓋自己的錯誤,有一句俗語"閉門思過"。思誰的過?思對方的過!一🌸一世界,元元金沙江邊的小🐟兒,期待你的關注點評。
元元的天下
柏楊這個人我不做評價
我只說《醜陋的中國人》這本書,
無論這本書出於什麼樣的目的去寫,我對這個書名就十分排斥。
中國人認為自謙、自省、自我批評是一種美德。
但不是自貶!
任何事物都有一個度,過了這個度味道就變了!
比如你燒了一道菜,很美味。
你謙虛的說“獻醜了”無妨
或者你說“技藝拙劣,勉強對付一口”雖然有點過,但也算蠻強。
但如果你說“我做的菜和狗屎一樣難吃”這就有點過了....這種不客觀的過分謙虛其實是另一種極端“自貶”說白一些,你自己看不起自己。
這是一種看似理性,其實是極度片面與主觀的感性認識。
他已經超出了自我批評、自省應有範疇。
可笑的事,很多人還把他看成一種文人情操。
這本質上是對中華民族氣節的詆譭。
二、文中內容我不想斷章取義,我只想說如果10年前我看到這本書,在我心智不誠實的心靈裡,對於中國人更多是負面的情緒,甚至是瞧不起。這就是這本書的“文毒”。
我摘錄其中幾句經典:
1、積威之下,人味全失,而奴性入骨,只要你給我官做,你幹啥我都贊成
2、中國人不習慣認錯,反而有一萬個理由,掩蓋自己的錯誤。有一句俗話:“閉門思過。”思誰的過?思對方的過!
3、掌握權柄的人認為:只要沒有人指出他的錯誤,他就永遠沒有錯誤。
4、在中國要創造一個奇蹟很容易,一下子就會現出使人驚異的成績。但是要保持這個奇蹟,中國人卻缺少這種能力。一個人稍稍有一點可憐的成就,於是耳朵就不靈光了,眼睛也花了,路也不會走了,因為他開始發燒。
5、中國人認為要忍讓,這是美德。其實那是長期屈辱的慣性,而用忍讓兩字來使自己心理平衡!很少中國人敢據理力爭。
.................
第一,你只拿中國人的缺點去詮釋整個人類這個物種底層人性的陰暗面,進而說明中國人醜陋—如同寫一本書《中國男人、女人喜歡手淫》一般,客觀在哪裡?
第二,任何事物都是在發展的,您那歷史某一個階段去評價中國人,給中國人定性,這是極度可笑的—如同今天美國人說自己是自由民主的代表,那麼當年他們屠殺印第安人,搶奪人家地盤時,也是為了自由民主?一個自信的民族不需過度標榜自己,當更不應過度貶低自己,特別是只截取某一個歷史時期的片段,就以偏概全、錯誤的認為你看見了全貌。
第三、任何事物都有其兩面性,關鍵要看當時的具體環境與情況,比如隱忍、明哲保身、說話聲音大此類特徵,必然有其負面,同樣有其積極的一面,你卻只但說一面,進而說明中國人不堪的一面。這不應該是一個學者、大家的風範。
一句話,有才無用............
醉臥雲巔笑人間
問題是:李敖看得起誰?
我不想說什麼持不同政見者之類的官話,只說說李敖的狂傲:
李敖公開場合曾經直懟的也包括知名度甚至更高的白先勇、龍應臺;
至於柏楊,說個小段子:
坊間傳聞,柏楊進監獄的時候,將家庭託付給李敖幫忙照顧。
等到柏楊出獄之後,大家風傳李敖與柏楊的妻子有不正當關係。
李敖聽到之後,頗為不屑的回應:
你可以懷疑我的道德標準,但不能懷疑我的欣賞水平......。
基於把李敖第二次送入監獄的“蕭孟能訴李敖財產侵佔”案。因為李敖侵佔蕭孟能的各種收藏、資產不說,還將一套房子轉到嬌妻胡因夢名下。最終,蕭孟能訴李敖,同時將胡因夢連帶上,最終胡因夢幫著蕭孟能,直接狀告李敖。最終李敖因嫌胡因夢吃裡扒外,才栽贓了一個胡因夢便秘的罪狀,與胡因夢115天離婚。
所以,我對於這個謠傳,也表示信了......。
好攝的老賀
柏楊因為《醜陋的中國人》一書為中國人所知,李敖因為《傳統下的獨白》一書為中國人所知。在臺灣的柏楊和李敖,這兩個人生前一直以來都是無數年輕人津津樂道的話題。
歸結起來,李敖看不起柏楊,第一個原因是文人相輕,覺得他文章水平不行。第二個原因是對義助柏楊後柏楊的冷淡態度懷恨在心。第三個原因,也是最重要的原因,李敖瞧不起所有給國民黨當局捧臭腳的人,柏楊未能免俗。
李敖為什麼看不起柏楊?其中還有一段歷史淵源。
1965年李敖和柏楊初次相識,李敖32歲,柏楊45歲,論起來柏楊算是李敖的老前輩。因為之前打過一些筆仗,一來二去兩個人開始了來往。李敖雖然口稱“柏老”,對柏楊的作品卻不十分恭維。
李敖評價柏楊:雜文以外,他的歷史作品寫得很熱鬧,但是頗多錯誤,給他同一水平的讀者看看可以,給專家看就會笑,這是因為他的歷史基礎有問題的緣故。
自古文人相輕,李敖打心裡看不起野路子出身連一張文憑都沒有的柏楊。李敖可是臺大實打實的歷史研究生畢業,深得胡適、殷海光、姚從吾等國學大師的厚愛和真傳。但是當時的李敖對柏楊這個人,拋開作品不談,倒是頗多好感。
1968年,柏楊因為“大力水手”事件被國民黨約談,李敖基於“同情與人權”和一貫的義氣,決定幫一幫這位作家朋友。
柏楊入獄,將李敖視為可託生死的朋友,李敖儘管自身難保,依然奔走相告,聯合孫觀漢等人大力營救,利用海外輿論施壓國民黨。
十年後柏楊出獄,對昔日幫助過自己的朋友如李敖、孫觀漢等人,沒有一句話的感激。不知何故?反而一再在新書中對沒有干係的國民黨要人感恩戴德,李敖對國民黨人一向深惡痛絕,更是不齒那些給臺當局捧臭腳的文人。
柏楊在監獄裡學乖了,沒有了以往的那種衝鋒陷陣的勇氣。加之柏楊不顧夫妻情義,執意與當時的妻子艾玫離婚,據說因為柏楊懷疑自己坐牢期間,妻子艾玫與李敖有染。對此李敖哭笑不得,同時氣憤不已。
柏楊出獄後,和李敖斷絕往來,對李敖也是諱莫如深。 後來柏楊出版《醜陋的中國人》一書,為了懲罰柏楊的恩怨不分,以怨報德,李敖寫了《醜陋的中國人研究》一書,來批駁柏楊其文不實,其人不仁。
總結起來,兩人的恩怨,從一開始的惺惺相惜到後來的老死不相往來,恐怕是政治意味多於個人原因。李敖蹲過兩次國民黨的黑牢,出獄後性情不改,攻勢更猛,是因為他知道自己不可能投降。李敖就像是一個旗幟鮮明的反叛者,他反叛國民黨當局和一切捧臭腳的文人。
早年的柏楊,其實是一個很天真的人物,對國民黨當局抱有很天真的幻想。
在約談之初,他甚至以為以前的老東家蔣經國會出手救他,但是他絲毫想不到,國民黨要拿他當政治犧牲品,殺雞儆猴。
柏楊出獄後,已經沒有了李敖那樣旗幟鮮明的氣魄,畢竟他已經是一位老人了。
2008年柏楊逝世,2018年李敖逝世,十年之間,有如宿命。論起來這一段大師的恩怨過往,不勝唏噓。
博書
李敖寫了一本書來專門回答這個問題,《〈醜陋的中國人〉研究》,用了一整本書來鄙視柏楊。看書名就知道特別有針對性了,裡面“大罵”柏楊忘恩負義,文字水平和歷史學識不怎麼樣,沒資格翻譯《資治通鑑》一書等等。
整本書其實關於中國人什麼也沒有研究,就是講他跟柏楊之間的事的,李敖這人是學歷史專業的,什麼事情都講證據,你看過《李敖有話說》就知道,他動不動就拿出文字資料來。
所以在鄙視柏楊的時候也是有理有據,順便給讀者普及了中國古代關於烏龜兒子王八蛋之類的一些典故。
關於義助柏楊後來交惡的事,說的是最詳細的,你要想了解可以找這本書來看看。
大概事情的經過是這樣的:柏楊入獄的時候,跟他老婆說,你別指望我了,遇到合適的你就嫁了吧。可後來柏楊對他的妻子在他身陷囹圄離他而去一直懷恨在心,在他出獄後對他妻子惡語相加,李敖在書中也替柏楊妻子不平了,
柏楊看到李敖,就覺得媳婦把他綠了,就覺得李敖肯定在他入獄的時間裡跟他媳婦有啥事,不然那麼好心?所以對李敖忘恩負義。李敖在書中罵柏楊得了王八過敏症,公開瞧不起他。
閒白社
這本書,我一直想用漫畫畫出來:
仕女圖——代表中國文化。
柏楊——點評畫的人。
場景:
仕女圖掛在牆上,柏楊在研究著。
圖一:
柏楊紅著臉,態度謙卑小心翼翼的說著。
圖二:
柏楊眯著眼,態度輕浮指著畫唾沫橫飛。
圖三:
柏楊瞪著眼看著圖,一手扶牆,一手打著飛機,口中喃喃自語。
圖四:
仕女圖還是仕女圖。柏楊從頭到尾的猥瑣,一口淫詞,一臉滿足。
My殼Your魂
柏楊對中國人的認識,對中國文化的看法相對膚淺,根本上,柏楊的文化水平學術水平遠不及李敖,但是憑藉一本語出驚人的書《醜陋的中國人》而紅。這本書我認真讀過,也一度受其影響,現在依然覺得很有道理,但也僅此而已。醜陋的中國人比日本人美國人歐洲人都美麗得多,而今中國和平崛起,看看這些發達國家的嘴臉吧。年紀輕,會容易受柏楊影響,慢慢長大,就知道柏楊的一些觀點很偏激。但是按照柏楊的話說,這是被中國的醬缸文化給汙染了。柏楊前幾年去世的,不知他看到中國的崛起,是否知道這就是醜陋的中國人取得的美麗成績。個人認為,在西方中心主義的時代,大談醜陋的中國人,弊大於利。
誰似任公子
這事兒得從李敖的性格說起,不說李敖看不看得起柏楊,先問一句:李敖這一生,看得起過誰?
五百年來白話文寫作第一、第二、第三:李敖、李敖、李敖!
這是李敖在寫作方面給自己的定位。
我從來不崇拜偶像,如果真的要崇拜偶像的話——我會照鏡子。
這是李敖在品性方面給自己的定位。
“我罵人的方法就是別人都罵人是王八蛋,可我有一個本領,我能證明你是王八蛋。”
這是他在節目中,對自己能力的定位。
如此狂傲的李敖,當世之下,沒有一個人是讓他放在眼裡的。看不上柏楊,那就更正常了。
再來看李敖和柏楊之間的糾葛。
據說柏楊被下獄之前,曾找李敖討教坐牢經驗,而李敖也很仗義,會同柏楊的妻子,想辦法營救柏楊。
可問題也出在這裡,因為李敖的風流品性,讓柏楊很不放心,總是覺得李敖給他戴了綠帽子……兩人因此反目成仇。
後來,柏楊對李落井下石,而李頻頻大揭柏楊老底。
同樣說話不留情面的兩個厲害角色,誰也沒有放過誰。
李敖因此對柏楊頗為記恨,當然,幾乎所以招惹過李敖的人,都成功的被李敖記恨過,比如前妻胡茵夢。
現在兩個人都魂歸九泉之下,不知道閻王爺那裡又是怎樣一個熱鬧光景了😄
Share汪
曾經也曾讀過《醜陋的中國人》,也曾讀過李敖的一些作品。首先,大家應該注意的一點是書籍文章是有時代背景的,時代背景其中極易被人忽略的作者的個人經歷時代閱歷背景,分析兩人也應分析其文章言論寫的時侯的背景而不應以出版時間來分析。其次,有個八卦大概好多人不知道,《醜陋的中國人》之前就曾經有《醜陋的XX人》~~~不同的國家,包括後來另外國家的也寫過跟風之作,都曾一度大火。另外柏楊本身文學功底與李敖的文學功底的差異以及倆人都曾被視為鬥士後來的表現又如何大家心中各自有自的比較。另外《醜陋的中國人》在人生的不同時期讀下來會給你不一樣的感受,至少現在個人認為有失偏頗,而曾經在獵奇和其禁書的光環下,對這書一度很認可~~~
山高人為峰150654893
這兩個人都不熟,特別是後者。
所以不便作答。只是想反問一句,狂人李敖瞧得起過誰?有誰?
知道的大咖幫忙解答,謝過!🙏