俄罗斯S300运抵叙利亚,还调侃如果打下来F35,美国以后不好销售了,你怎么看?

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这个调侃,对于美国来说够扎心啊:你说你俄罗斯现在在叙利亚战局主动,我美国就是在北欧和东欧给你点儿压力,你就直接借着以色列击落伊尔军机部署S300,问题是“瞬间”部署,还要打F35,这不是明摆着影响美国军火贸易吗?

1.虽然是调侃,但是美国心里却是够着急。假如部署叙利亚的S300没有瞄准F35,则旁边有太多的S400啊!帮着打下来F35,这就等于跟全世界尤其是中东金主们讲:你们看,美国不是说打不下来吗?现在怎样?你们没事儿,还是购买我们的军火吧?物美价廉还扛造!

2.虽然以色列一直强调:F35不怕S300,美国也说会提供更多的F35战机给以色列——美国的中东打手。但是,现在距离伊尔军机被击落,已经是第29天,你们还能够听到以色列战机空袭叙利亚吗?不要忘记了,过去的一年,200多次,平均一周2次啊!没办法,面对的是决心坚决打下去的俄罗斯,以色列是真的怕了。

3.这里就不说具体参数了,就说说现在中东各国态势:

沙特因为记着卡舒吉“失踪”跟美国开始呛呛,沙特也绝,直接说:我们可以提高油价,可以停止与美国的情报共享,甚至可以跟伊朗和解!这话说的,让美国都着急了,这沙特可是提款机啊!所以,昨晚上(北京时间10月15日)赶紧派国务卿去沙特了。

沙特已经在本月6日,与俄罗斯签订了大宗军火贸易,甚至购买S400;而之前卡塔尔一直要购买俄罗斯的S400,接下来还有那些国家要购买呢?阿联酋还是科威特?

印度已经憋不住了,跟俄罗斯购买了军火,还有谁呢?

至于真正S300与F35的较量,还真的需要实战检验,拭目以待!


英武


对于美俄两国来说,F35打掉S300俄罗斯能接受,因为S300是前苏联时代的产品,这个代差是客观存在的,不会引发外界对其高级产品S400的质疑。

S300防空系统

但是如果是S300打下F35,美国的军火商就悲剧了。和今年二月份叙利亚用S200打下以色列F16战机不一样的是,F16不是隐形战机,被打下来完全在预料之中,否则九月份那次空袭行动中以色列战机就不会想着用俄的伊尔20来挡枪了,而F35是隐形战机,如果被老旧的S300打下来,以后的F35要忽悠其他国家买下来就比较吃力了。F35的总体研发费用一说是400亿美元,另一说是3000亿美元,无论是哪种,根据美国军方的未来构想,F35战机是要全面装备到海空陆军的,未来至少要采购三千架以上才能实现美军的全面换装,而且F35是作为美国未来主推的全球性产品,包括整个北约体系和中东盟友国家、印度、日韩、甚至湾湾都是美国的军售对象,这么庞大的一个盈利项目,现在还只是实现了初始阶段的服役而已,万里长征第一步刚跨出去,完全有可能会因为被S300的一次击落事件而泡汤,这个损失绝对海了去了。美国军工体系在美国国会的代表们无论如何是不能去冒这个险的。

F16被攻击

所以美国一开始就不让以色列用F35战机去轰炸叙利亚,肯定是出于这个考虑。尤其是F35战机自问世以来就事故不断,最近的一次是9月29日于南卡罗来纳州因油管破裂导致的坠毁事件,让F35战机的品控问题再次被世界所关注,美国也只能暂停了所有F35战机的所有飞行任务。以色列虽然叫嚣着要用F35摧毁俄罗斯部署在叙利亚的S300,却不得不继续按捺住自己的小心脏,毕竟万一真的在叙利亚摔掉F35,波及到美国军工体系的利润还不是最重要的,最要命的是俄罗斯部署在叙利亚的S300系统完全可以对以色列现在主要服役的F15和F16系列战机形成有效的防御作用,如果F35战机被证明无法压制S300或者S400,以色列以后就不能在叙利亚上空好好玩耍了(当然这种情况至少从理论上讲是不存在的,因为S400的研发时间要早于隐身战机技术,它一开始就不是为了反隐身而生的)。

F35B坠毁现场

而美国,作为F35战机销售的最大利益方,损失的不仅仅是未来的市场销售,还会让自己对地区局势的掌控力陷入长久的疲软之中,毕竟如果以色列都丧失了尖刀作用了,其他国家如沙特这种就更不用说。虽然“调侃仅仅是调侃”而已,但是万一“一语成谶”,俄罗斯就赢大发了,S300来一打,S400来一打,这是什么效果?俄笑美哭。


独钓寒江


俄罗斯在伊尔20侦察机被击落之后,毅然决定供应S300防空导弹系统给叙利亚,令叙利亚的防空实力倍增。虽然俄罗斯强调供应S300防空导弹系统给叙利亚不针对任何国家,但是明眼人都看得出这就是对以色列的一种警告!俄罗斯碍于局面不方便与以色列公开翻脸,因此才采取了这一间接举措来敲打以色列。2013年以色列曾请求俄罗斯不要给叙利亚S300导弹,而之后俄罗斯也多次公开声称暂无提供S300系统给叙利亚的打算,但是现在局面变化,俄罗斯折损了一架侦察机,却找到了一个支持叙利亚的绝佳借口。

对于俄罗斯的举动,以色列显然是无法阻止的,S300防空导弹系统已经运抵叙利亚,叙利亚方面声称拥有S300防空导弹系统之后感觉“更安全”。而由于以色列拥有美国的F35战斗机,因此两者也经常被拿来对比。俄罗斯陆军防空部队前司令亚历山大·卢赞中将声称以色列不应低估S300防空导弹系统的实力,F35和F22等机型在S300防空导弹系统面前并无优势可言。俄罗斯军事专家甚至声称,如果F35战斗机被S300防空导弹系统发现,那么它的神话就会被打破,一旦击落F35战斗机,则美国将因此损失大批战斗机采购合同。

由于F35战斗机和S300防空导弹系统尚未真正交锋过,因此仅凭纸面数据,很难判定S300防空导弹系统究竟能否发现并击落F35战斗机。不过有两点需要留意,其一是俄罗斯这些S300防空导弹系统是交给叙利亚防空部队的,叙利亚防空部队的专业性达不到俄罗斯的那种水平,所以S300防空导弹系统在叙利亚手里究竟能发挥多大作用,仍然存有很大悬念;其二是以色列空军的作战素质极高,即使是使用普通的战机,也往往能够利用各类战术获得制胜优势,如果不考虑装备性能,以色列在作战技巧方面的实力也要明显高于叙利亚政府军。

所以区区几套S300防空导弹系统的交付,并不一定能够改变局面。这也正好反映了俄罗斯交付这些设备的初衷:俄罗斯是要对以色列发出警告,而不是真的要对付以色列。如果俄罗斯是要对付以色列,那么驻叙利亚防空部队完全可以使用S400防空导弹系统拦截以色列的战机。俄罗斯将S300防空导弹系统交付给叙利亚,实际上就已经相当于削弱了这些设备的力量,以色列或许会更加警惕,但是并不会因此而退缩。

当然,以色列也不是没有顾忌,毕竟这些装备是俄罗斯供应给叙利亚的,其中隐藏着警告的意思。以色列今后在叙利亚空域活动必须更加小心,一来S300防空导弹系统可以发现F16等常规机型,以色列如果使用这些机型攻击叙利亚,将有被击落的风险。二来俄罗斯也说明了,今后将会用电磁干扰等手段对付入侵飞行物。以色列就算不买叙利亚的账,也得看俄罗斯的面子。以后以色列在叙利亚空域的行动,将必须更加考虑俄罗斯的规则。

所以,就算拥有更加先进的F35战斗机,也不代表以色列的日子就好过。S300防空导弹系统或许发现不了F35战斗机,但是以色列却不一定敢轻易用F35战斗机或是其它手段击毁S300防空导弹系统,因为这是俄罗斯给叙利亚的,以色列需要权衡打击的后果。当前的局势颇为微妙,俄罗斯不会公开和以色列翻脸,以色列也必须小心翼翼。尽管背后有美国撑腰,但是以色列毕竟是一个地区小国,如果把俄罗斯也得罪了,后果肯定是很严重的。


白虎堂


这种话看似调侃,但是说着无心,听者有意,美国和以色列还是会有小九九的,何况这个调侃杀伤力不小。

这几年美国把f35吹得神乎其神,好像有了f35全球都怕美国了。但真实的f35去是因为设计的原因,毛病特别多。据说还没整完就匆匆地上线了。这都是被中国的歼-20给逼的。但因为是没设计好,所以飞行中出现了不少的问题,好在都压下去了。

俄罗斯的调侃让早就心里忐忑不安的美国七上八下,俄罗斯的话仔细琢磨还真是那么回事,如果真击落下来不管是s-300,还是s-400,都会给f35判个死刑。这就会让美国的研发全部打水漂了,这得多大的损失。在实际中,以色列也是被吓着了,多久没飞越叙利亚领空了,这说明俄罗斯调侃起作用了。

人就怕有鬼,有鬼的心事多,美国的表现充分证明了这一点。


春风踢碎鬼门关


提问者说的是大实话。

对于上世纪九十年代定型的产品,打下本世纪定型的F35,应该实属意外,但也算是胜利。而打不下来更是应该,不算意外。但一个是几十亿级的小众产品,一个是近千亿级的大市场,造成的影响谁小谁大?一望而知详。

再者,比S300更先进的产品,俄罗斯早已部署在叙利亚基地,它们发现F35的几率更大。如果把它们打下F35的功劳安在S300身上,有谁知道?

一方已经张开数张无形的网,一方貌似无形的“鸟”要在里瞎撞猛闯。一个输了在意料之内,一个完全输不起,否则脸上无光。

这还用打吗?心态决定一切。如果美国以色列只顾和S300较劲,那就已经输了。


新文化街男孩


F35能不能被发现并被打下来,这是个疑问。。

美俄的矛盾在叙利亚要试一下,一个要卖矛说我的矛无坚不摧什么导弹也拦不住,一个要卖盾说我的盾坚如磐石什么矛也刺不穿。。历史就没啥新鲜事,小学课本抄抄也可以写帖子,苦笑。。

美国和以色列还跑到乌克兰参看肢解的S300,乌克兰专家还告诉美以专家各种特点参数,可是肢解了AK47还是会被子弹打死,这种了解有多大用处咱们旁观的不担心,想着卖几千架F35的美国可能有点心慌。。

俄罗斯是调侃高手,说别被打下来,神话破灭,以后卖不了隐形战斗机了。。说到底就是如果S300不行,俄罗斯旁边就有现成的S400,如果急眼了S500甚至更高端的,都可以让美国了解一下。。

美国军工复合体就是演戏向国会向盟友卖军火赚钱,俄罗斯喊不要演砸了,咱俩都需要卖武器,第一第二大的武器出口国,不要压迫太狠。。


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俄罗斯S300运到叙利亚,调侃打下美国F35隐形飞机,以后隐形飞机不好卖了。按照现在俄美科技条件和其两件武器对比度,只是调侃而已。S300抵达叙利亚虽然是俄罗斯军人操控,米波雷达能发现F35隐形飞机,但雷达现在还无法引导弹头追击F35隐形飞机,如果是目测以多弹头拦阻追击,按照美国天基卫星侦察网能力,F35隐形飞机白天出击飞行可绕开S300打击范围,所以用S300时下打F35只是调侃玩笑。


哨兵陶大兵


关于这个问题,所谓的来自俄罗斯的“调侃”不知怎么理解,因为笔者并没有查询俄罗斯官方媒体哪怕一丝一毫“如果打下F35”之类的报道。麻烦题主再给一些更详细的信息来源,看看俄罗斯是通过什么途径调侃的。

笔者查询最有影响力的俄罗斯中文媒体之一---俄罗斯卫星新闻网,用其搜索栏搜索“S-300 F-35”,有13篇相关报道,但是没有一篇是所谓的“调侃”如果打下F-35之类的。笔者又浏览了俄官方通讯社塔斯社(相当于中国的新华社)英文网,也没有发现此类报道。

所以,笔者很是疑惑俄罗斯到底是怎样“调侃”的。如果有读者发现了关于此事的正式报到,一定要跟笔者分享。笔者不止一次的说过,国与国之间的对抗不是街头混混一言不合就开打,更不会像无脑网友在网上的逞口舌之快。所谓的俄罗斯的调侃,笔者觉得是中国为数不少的黄俄为他们的精神祖国强行加戏而已。

在以色列利用俄军的伊尔20侦察机做掩护空袭叙利亚目标、致使伊尔20遭叙利亚防空火力误击坠毁后,俄罗斯为了找回场子,宣布将为叙利亚提供S-300防空导弹系统。,目前已经完成交付。

而以色列也针锋相对,内塔尼亚胡声称将继续打击伊朗在叙利亚的军事力量,而美国方面也宣布将为以色列提前提供更多F-35战斗机。

美方可能将第14批次的部分F-35优先向以色列提供,具体数量不明。

有趣的是,根据俄罗斯卫星新闻网的报道,以色列新闻门户网站DEBKAfile援引消息人士的话说,运抵叙利亚的S-300系统将由伊朗专家控制。而伊朗方面断然否认,说叙利亚人自己就能有效控制S-300,不需要外力援助。

所以,甭管有没有所谓的“调抗”,俄、叙、伊朗三方都觉得S-300是烫手的山芋,谁都不愿意接受,因为可能会遭到以色列的打击。

作为一个军迷,笔者非常期待F-35和S-300之间的斗法。F-35在研制之初就要求具备多机编队在没有其外外部支援的情况下单独对抗S-300/400这样先进防空系统的能力。美国在2017年的红旗军演中验证了F35打击S300的有效性。而S300防空导弹系统作为世界上最畅销的远程防空系统,俄方一直宣扬其能有效攻击隐身目标。矛盾之争,到底谁更胜一筹,终归要靠实战说话。

笔者在之前的一篇问答中写过,F22、F35这样的五代隐身战斗机固然性能先进,但也不是金刚不坏之身,在与S400/300系统的斗法中难免会失手。但是从整体来看,S400/300防空系统无法有效对抗隐身飞机。

在发射了成百上千枚防空导弹后,大名鼎鼎的F117在南联盟上空被老旧的SA-3击落,但这能说明F117是款失败的战机?而且最终谁是那场战争的胜利者呢?


从此萧郎是路人甲


哈哈哈,这话说的还真没错,俄罗斯的调侃说的是一个真实的可能。毕竟刚刚面临对外销售的F-35战机,一旦被 S-300击落,那么对美国的F-35战机来说那可是真是天灾啊!

作为多国联合研制的F-35战机,被美国吹的神乎其神,并且目前正在加大对战机生产进度的推进,目前已经让F-35战机达到100架/年的生产水平,未来将会在脉动生产线的促进下达到160架/年的水平。而到时F-35战机的生产成本将会下降到8000美元左右一架。

而这样的价值已经低于我们购买的苏-35的价值,那么这样的优秀第五代隐身战机,将会在市场上获得广阔的空间。如果不出现意外的情况下,将会远远超过美国所制定的生产计划。甚至达到F-16战机的世界生产水平。这将是美国一个了不起的成就,更会让美国军火商赚得盆满钵满。



正是基于这样美好的前景。一旦俄罗斯在叙利亚不说s300防空导弹,将可能偷袭的以色列的F-35I战机击落。那么带来的后果不仅仅是一架战机被击落,而是美国F-35战机市场的悲观惨淡,这是美国不可接受的。
俄罗斯的S-300防空导弹


目前的F-35战机就已经传出拥有太多的设计隐患,而且在9月28日又在北卡莱罗纳州坠毁了一架F-35B型垂直起降战斗机。这样导致美国停飞所有该型战机,在没有检查出事故原因之前,所有战机都只能停飞。就是这样都已经影响了海外用户的担心,尤其是已经获F-35B战机的英国,还是一直想要的日本。
F-35B
战机垂直短距起降

那么如果在实战中,以色列真的利用F-35I战机去第二次偷袭叙利亚的军事目标,那么在面对拥有S-300防空导弹的叙利亚防空军面前。不管叙利亚防空军用什么方法,只要F-35战机被击落,那么对以色列来说不算什么。可是对美国就是灾难了,影响的是美国F-35战机的整个市场。


s-300

根据官方数据,以色列订购50架F-35A(F-35I)未来可能增加到75架。澳大利亚订购了100架F-35A战机,加拿大计划购买65架F-35A战机,丹麦购买30架F-35A,韩国准备订购40架F-35A,日本订购的42架F-35A,挪威订购了37架F-35A,英国订购了138架F-35B,土耳其订购了100架F-35A,意大利订购了60架F-35A和30F-35B。美国空军订购1763架F-35A,海军订购了260架F-35C,海军陆战队订购353架 F-35B和67架F-35C。
一排的F-35B


看看这么庞大的数量,你想想如果F-35A被击落,那么会对F-35战机的影响有多大,美国所鼓吹的隐身神话,将被彻底打破。那么美国的高科技产品,很有可能走上鸡筋的地步,这对美国来说是损失巨大的。那么以色列在针对叙利亚的偷袭行动上,必然要征得美国的同意。
F-35C
舰载机庞大的机翼面积

要不然以色列冒失的行动,必然会给美国带来不可估量的损失,一旦F-35被击落,美国成了最大的受害者!那么大家觉得这会以色列会真的动用F-35战机吗?欢迎大家留言!!


淡然小司


表面上是俄罗斯对美国F35战机的调侃,但是实际是俄罗斯对美国或者特朗普的警告。以特朗普商人总统的“性格”,一旦S300与F35在交锋中,F35被发现或者被击落,这将对美国对外推销F35产生负面影响,从而影响美国的军工经济。

俄罗斯从“经济学”角度劝说特朗普调整以色列F35作战计划,可能取得意想不到的成果。因为就在沙特记者卡舒吉遇害案中沙特政府可能扮演着不光彩的一面,但是从沙特与美国巨额军售的角度,特朗普已经从心中“原谅”了沙特。虽然特朗普嘴上声明一旦沙特涉案将会给予制裁,但仍然不限制或者取消与沙特的巨额军售合同。

在特朗普的心中,美元已经取代美国一直坚持的“公平、民主、正义”!

但从S300、F35等武器交易的角度来说,不管F35战胜S300,还是S300战胜F35,武器在战场上的表现将会直接影响两国的武器销售。如果F35战胜S300,美国不用再向盟国推销,订单也会让美国赚得盆满钵满,日后美国的武器将会更受买家的欢迎;如果S300战胜F35,俄罗斯的武器出口将极有可能修复因为美国的制裁而影响的军售订单。

其实现在的叙利亚战场成为美国与俄罗斯实验、验证及进行武器对抗的一个舞台。但如果不将这种对抗进行合理的控制,一旦一方的实验过火,一方可能会对另一方进行严厉的报复。例如现在俄罗斯对以色列的封锁,实质就是俄罗斯对美国不满的一种表现。

另外,由于俄罗斯向叙利亚提供的S300叙利亚方面没有合格的操作人员,这批导弹的实际操作者为伊朗的士兵,这就在无形中增强了伊朗在叙利亚的实力。但是这并不代表着伊朗与以色列的对抗会加剧,因为俄罗斯会将导弹优先部署在塔尔图斯港等俄罗斯两个重要的军事基地附近。因为俄罗斯国防部发布优先应对地中海方面威胁的声明,从中可以看出俄罗斯战略的调整以及S300如何部署,这就是俄罗斯如此大方的原因。

因此,未来美国、以色列与俄罗斯、伊朗围绕着叙利亚的博弈还将持续,虽然俄罗斯在这场博弈中献出了15名士兵的生命,但是未来还是朝着有利于俄罗斯的方向发展!


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