义和团都会武术,为什么八万人白刃战打不过鬼子几百把刺刀?

唐志宪


义和团兴起于光绪年间,甲午战争之后,中国陷入了被帝国主义列强瓜分的境地,各帝国主义加强对中国的政治与经济侵略,加深了中国的民族危机。


所以就产生了义和团运动,目的是“扶清灭洋”。当时,义和团号称不仅仅是会武术,而且具有“刀枪不入”的神术。


但是当年八万人白刃战争,却没有打过鬼子的几百把刺刀,为什么是这种结果呢?经过研究分析,原因有以下几个方面。


一、义和团属于杂乱组织,缺少严明的纪律。


这要从义和团的起源说起,在民间流传义和团是由大刀会、白莲教、乡团、拳会等组成的,无论怎么样都是来自民间的侠义人士。


所以说,义和团的组织比较混乱,因为没有统一的首领,也没有组织纪律性,所以很难发起有效进攻。


二、义和团所谓的“刀枪不入”,纯属花架子。



义和团的大刀全是花架子,在升坛做法的时候挥舞着,杂耍时给人观看的,到真正战场上就成了“怂包”。


因为没有组长、班长、排长等基层士官和军官控制和指挥,也没有小组配合,更没有团队配合,全凭个人的一腔热情。根本就无法形成合力。


三、义和团武器差太远,根本不占优势。


义和团练过武术不假,但是需要在靠近对方的情况下,才占优势,但是鬼子不可能等着你靠近了,双方公平的白刃战。


而几百个鬼子靠着良好的地形和武器,别说是八万人,就算是十万人靠近估计也会死伤一大批人。


对于没有训练的人来说,靠着无组织的硬冲、硬拼,那根本就是等于白白送死,相当于屠杀一样。



据八国联军那些军官的回忆录中获悉,少量经过近代化训练和拥有近代化武器的清军,比如“虎神营”、“淮军”等才具备对八国联军的杀伤力。


八国联军承认的3000多人伤亡当中,基本都是这些清军的战绩。


所以说,义和团打砸一些教堂或者教众可能是个好把式,然而当面对正规军的时候,就难以维持了。


当年的义和团纯属夜郎自大,甚至骗过了慈禧太后,让她以为义和团真的已经那么强大,所以,才敢招惹八国联军,引火烧身。



尽管,义和团运动的高潮仅有三个月,并且最终还在清政府的叛卖下,在中外反动势力的镇压下陷于失败。


但是,它的丰功伟绩却是不可磨灭的:阻止了帝国主义列强瓜分中国,保存了中国几千年来的悠久文化,阻止了一场帝国主义战争的可能爆发,促进了中国广大人民群众的觉醒并成为“五十年后中国人民伟大胜利的奠基石之一”。具有世界历史意义。


有书博物馆


义和团会武术?和八国联军拼白刃战?

呵呵,您真是太抬举我们的义和拳兄弟了。

兄弟我在十年前就写过一本关于义和拳的书,名字叫《1900:北京的春天有点乱》,很抱歉,根本没有看到拳民和八国联军拼刺刀的任何记载!

当然了,拳民兄弟们确实是会武术的,而且也和八国联军打过仗,至于打得怎么样吗,那就另当别论,哈哈哈,今天的天气真不错!



说义和拳会武术,那是必须的。不然怎么叫义和拳呢?随便舞弄两下,也算是拳法么。还有,拳民可不是一般的武术,人家是神术!刀枪不入,冲啊杀啊!

然后,就像稻草一样全躺下了。不好意思,这个神术都是骗术,是要付出代价的!

据记载,拳民和八国联军打仗主要是廊坊之战,那是西摩尔联军,主要是掘铁道,让西摩尔联军不能前进,然后又几个晚上偷袭了联军的哨兵,杀了几个。

当然,在这过程中,一些拳民也被联军开枪打死,这个比例肯定是比较高的。说什么拼白刃战,哪里会到这个程度啊。

试想,那起码得势均力敌才有可能拼白刃战啊,你配么!



说到拳民,也不全无是处,人家也不全靠刀枪不入的。比如天津失控后,他们也跑到了武库里拿了不少武器,包括步枪啥的,不过,他们不会用,枪械和子弹不对,最后都当柴火棒使用了。

等到真正的八国联军杀过来,清军和拳民一起上阵,那拳民可是要倒霉了。清军毕竟是正规军,知道打仗是怎么回事,结果拳民被推到前头,好体验一下“刀枪不入”的快感。

结果可想而知了。拳民也不傻啊,子弹有不长眼睛,这样送死还不赶紧逃啊,这下清军怒了,见他们逃跑就开枪,结果拳民是被中外反动势力一起剿杀的,这话没错!



拳民啊,历史的天真,可怜可叹可悲。

知道神术是怎么回事后,一些劫后余生的拳民,率先挂起了白旗,有些干脆投身做了教民。

为什么呢?他们自己也说了:“我们的神不灵,他们的神灵么!”

真是一语中的,一点不傻。

一百多年前的拳民如此,现在犹如是!谁也别笑话谁!


坑爹史册


1974年秋,我在一家温泉疗养院遇到一个曾经参加义和团的老人。他说,他自幼习武,13岁时跟着哥哥参加了义和团。他们聚集了三四百人,攻入一个教堂,把里面大大小小的洋毛子、二毛子,包括两三岁的孩子,杀的一个不留。后来,头领又率领他们去攻打一个洋人的兵营,遇到洋人军官率三四十洋兵的阻击。离兵营不远,一个洋军官站在高处,口中哇啦哇啦不知喊的什么。他们的首领大声呼喊冲锋。结果一阵枪响,前面倒下一大片,大家迟疑了,又是一阵枪响,又倒下一片人,他的哥哥也死于非命。这时,大家一哄而散,拼命逃跑。“唉!你再勇敢,大刀红缨枪也打不过人家的机枪啊!” 老人叹息着说。


海上清风8070


义和团都会武术,这话说的太绝对,会者应该不多,莫说武术,就是巫术也不是很精湛,纯粹的封建迷信,光着膀子说自己有神功,具有刀枪不入之能力,那时的中国多还使用冷兵器,如果真有这本领,那岂不是天下无敌了么,也大概就是失传已久的功夫,金钟罩铁布衫这种。据说金钟罩铁布衫也是有个时间限度,不是永远的金刚不换之身,需要有强大内力做支撑。

义和团八万人是不假,西方讲究的是科学技术,洋枪洋炮人家已经备齐,我们抱着骄傲自大神仙样的姿态过去,对着人家明晃晃的刺刀,狂喊着,我不怕你们我不怕你们,我有金刚不换之身,你们的刺刀全是纸糊的,对方可是真刺啊,无论从生理还是物理上讲,肉身怎么能和坚硬且锋利的刺刀抗衡,这不是扯吗?所以失败是必然的。

加之没有很好的管理训练,稍有风吹草动便会自乱阵脚,对方挥刀砍杀,多人还在被愚昧包裹,有人醒悟就会逃窜,所以这样的队伍即使有十万二十万也难以成就,洋人的队伍可是齐刷的,有着比义和团强几倍几十倍的战斗力,这样的对比,失败不言而喻。


书房记


谁说八国联军只有几百把刺刀?八国联军的兵力构成为:日本海军540人、陆军20300人;俄国海军750人、陆军12400人;英国海军2020人、陆军10000人(英军部队包含从印度、澳洲、香港、威海等地征集来的殖民地军队);法国海军390人、陆军3130人(包含从越南、老挝、柬埔寨征集的殖民地军队);美国海军295人、3125人(包含从菲律宾征集的军队);德国海军600人、陆军300人;奥匈帝国海军294人、陆军100人;意大利海军80人、陆军5人。联军总兵力合计54329人。而在武器配备方面他们也绝不仅仅只有刺刀,事实上仅战舰联军就调集了56艘。

我们再来看看八国联军具体的武器配置:美国的M-1898步枪长1328mm,枪管长832mm,射速每分钟20-30发,初速度610米/秒,有效射程900米;英国的李式步枪发射303British口径弹药,以两个5发弹夹在机匣顶部供弹;法国的Model-1886步枪发射8×50毫米的金属外壳步枪子弹,载弹量为8发,并以内置弹仓供弹,还可配备一种长针型的重剑式刺刀;德国的1898式毛瑟步枪为后装单发步枪,枪重量3.9 kg,长度1.1075 m,枪管长度600 mm,初速度755 m/s,有效射程800 m;意大利的马林瑟-卡尔卡诺91步枪,发射6.5×52毫米曼利彻-卡尔卡诺口径无缘式步枪子弹;奥匈的马林瑟95步枪是马林瑟-卡尔卡诺91步枪的升级版,战斗诸元与马林瑟-卡尔卡诺91步枪近似;俄国的莫辛纳甘91步枪全枪长1306mm,带刺刀全长1738mm,空枪重4.22kg,枪管长800mm,枪口初速615m/s;日本的30式步枪长1275 mm,重量3.95 kg,装弹5发,初速度765 m/s,最大射程:3700m。除此之外,八国联军1.4万先头部队还装备了火炮49门。后续部队5600余人,装备有火炮34门。

其实就八国联军的兵力和武器装备而言:对付清朝正规军力有不逮,但对付用大刀长矛武装起来的没受过任何专业军事训练的义和团可以说是绰绰有余。而如果再算上八国联军在后勤补给、情报传递、战斗士气等方面的因素可以说清军也不是他们的对手,义和团就更不用说了。那么八国联军在后勤补给、情报传递、战斗士气等方面有哪些优势呢?

八国联军的后勤补给是通过军舰、铁路等近代化手段完成的——他们能跨越大半个地球来侵略中国,而清军和义和团属于守势作战。名义上大清帝国的百万大军对付五万左右的侵略军应该是绰绰有余,可在实际的战场上联军反而集中优势兵力于局部战场对清军和义和团进行围殴。并且清军和义和团的后勤补给都是通过原始的人力、畜力完成的,这意味着在实际的战场上联军能以更高效的速度将兵力、武器以及粮食、药品等战略物资输送到前线,也就是说在实际战场上联军的兵力、火力远比清军和义和团强大得多。

除了后勤补给上的巨大优势之外,联军在信息情报的传递上也是占尽优势:联军不仅在兵力、物资的输送速度上拥有巨大的优势,他们同样能以极其高的效率完成兵力调度和军令的上传下达,因为他们对自己和对手的情况一清二楚。要知道联军的信息情报传递是通过当时最先进的电报系统,这比通过人力、信鸽这些原始传递手段无疑要高效的多。

更为关键的是:清政府的腐败至极使臣民失望不已——甲午战争面对蕞尔小邦日本尚且割让台湾、澎湖,对内横征暴敛搜刮来的财富都被用于统治阶级的穷奢极欲。真正为国效命疆场的战士却屡屡被朝中清流非议——为抵抗八国联军而战死疆场的聂士成却被朝廷指责误国,甚至一度打算将其家属议罪,这又怎不令战士们寒心?

最后退一万步讲:就算抛开武器、后勤、情报方面的差距,义和团同八国联军进行白刃战也未必能取胜——近代中国的积贫积弱不仅仅只是武器装备落后于人。国民经济的落后导致中国人的营养远远不及列强国家,事实上在甲午战争时日军统计过清军士兵和日军士兵的身体素质结果发现:日军士兵在身高、体重、肺活量、呼吸值等各方面均优于清军。这样的士兵即使装备了先进武器,可缺乏专业军事训练的他们会用吗?即使同样是白刃战受过专业军事训练的职业军人显然也强于乌合之众。


鸿鹄高飞一举万里


我是历史是什么,我来回答这个问题。

说实话,由于问题中说八万义和团白刃战打几百个鬼子。我不知道具体是那一场战役。所以,我先简单的把这个问题先拆分为两个问题:

第一个就是当时的外国军队是不是只有几百人?

第二个就是如果人数一样,是不是我们练过武术的义和团,白刃战就一定能赢?

对于第一个问题自然是非常好回答的,毕竟查询相关的资料就可以了。首先说一下义和团,义和团在很多人眼中都是愚昧无知的,这一点我并不否认。但是如果有人认为义和团愚昧无知,而认为义和团是没有意义,那就大错特错了

义和团说白了就是当时老百姓天天被洋人欺负,而作为老百姓上面的朝廷,不敢保卫自己的百姓。老百姓有多委屈呢?举个例子,1898的时候大年初一,墨县的德国传教士带着很多人闯入了当地县城的孔庙,把孔子像挖去了双眼,你说气人不气人?所以现在很多人只是说义和团如何野蛮残暴是不对的,你要看看洋人之前是如何对待他们的。

于是乎,这些天天被欺负的百姓自然要练习武术,抱起团来,保护自己。于是便有了当时的义和团运动。慈禧老太后本想派兵消灭的,不过后来想到一个办法,那就是利用义和团去对付洋人,这样自己能够同时解决两个问题。


只可惜引火烧身,八国联军打入北京城了。当时八国联军有多少人呢?总人数最少的时候有3万人,最多的时候达到了5万多人,战舰56艘。其中日本派出的人数最多,高达2万人。所以说义和团面对的敌人是非常强大的,并不是几百人。


再回答第二个问题白刃战是不是一定就能打过。

我觉得即使是人数相同也是打不过的,义和团练过武术不假,但是战争靠了是纪律以及武器装备。最为最要的是人的素质。最简单的身体素质来说,以大清朝末年的水平,老百姓大部分都是面黄肌瘦的,身体素质自然是比不上。加上老百姓虽然练武,但是大部分都是业余爱好者,和专业的军队训练还是有差距的。即使后来的抗日战争,我们白刃战也是打不过日本人的。

真正战场上即使八万人打几百个人,白刃战也未必能赢。因为虽然说是白刃战,但是别人不可能等着你靠近了,双方公平的白刃战。如果几百个靠着良好的地形和武器,八万人靠近估计就会死伤一大批的人。对于没有训练的人来说,根本就是屠杀。当年西班牙人就是几百个人,然后征服了几百万人的帝国。



对此问题你有什么不同的见解呢?

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历史是什么


八万义和团打不过几百把刺刀?这绝对有可能。但那是有条件的情况下,不然几百名洋鬼子端着刺刀敢和八万人拼刺刀?

首先八国联军有大炮和重机枪,洋枪加上刺刀,八万人进攻几百洋鬼子,洋鬼子的大炮那是真打,炮弹落在义和团人群中一下死伤个几个十几个人,重机枪子弹一下穿透两三个人,而且死得那惨不忍睹,是个人都会害怕,义和团神仙附体都被轰成渣,你说哪个不人心惶惶赶紧撤,然后便是洋鬼子集体上刺刀在后面边追赶边射杀,而且不用害怕义和团士兵反击。所以说八万义和团打不过几百洋鬼子是有可能的,但是要说几百洋人敢和八万人拼刺刀这个就有点吹牛不打草稿了。要真的拼刺刀就算面对的是八万根棍棒几百个人也会变成肉泥。



外来工本地人


首先,最简单的一点,打白刃战要有靠近对手的机会,机枪大炮等热武器的打击下,连近身的机会都没有。武器的差距太大,很多的抗争是悲壮的,不是靠人数来弥补的。

然后再来仔细讨论这个话题,来说说义和团对八国联军的战绩,也不全是败仗,另外他们基本没有打到白刃战的程度。

义和团的成分极为复杂,既有贫苦农民、手工业者、城市贫民、小商贩和运输工人等下层人民,也有部分官军、富绅甚至王公贵族,后期也混杂进了不少流氓无赖,“上自王公卿相,下至娼优隶卒,几乎无人不团”使得义和团的组织极为松散,不利于集中力量打击敌人。

在八国联军自天津向北京进发时,但由于沿途铁路许多已被义和团拆毁,再加之义和团与甘军的不断进攻,西摩尔在杨村陷入困境,被迫后撤,又在归途中遭到义和团与聂士成部的攻击,最终败回天津租界。

从这里来看,不对称的战术,袭扰战术对于八国联军是效果的,义和团对付八国联军也不是不堪一击。

在随后日军进攻纪家庄,击败义和团,然后与其它联军夹攻聂士成,聂士成部因寡不敌众而失败。聂士成于八里台殉国。这算是义和团与日本鬼子的正面一战,义和团脆败。

实际上这场战役中,清朝从青县、静海、沧州、南庆、庆云等地,开来义和团2万余人由曹福田、张德成统一组编,加上原有义和团,共5万人。取得的唯一战绩是乘聂军的猛烈攻势,突然插入日军阵地,俘日军11人,缴获大炮3门,战绩可谓寥寥。指望义和团打大规模正规战,只能是战场上的靶子,武器与战法的落后,已不是一腔热血可以弥补的差距。

义和团在清军帮助下还进行了紫竹林之战和老龙头之战,但是自聂士成牺牲后,清军开始镇压义和团。

个人认为,在当时阶段,义和团起的破坏作用超过了其历史意义,但是随着时间的推移,大家对其评价有所改观。有观点认为义和团运动标志着近代意义上的中国民族意识的觉醒,是中国近代民族主义的滥觞。

整个义和团运动中,最可惜的是聂士成,智勇双全的一代名将就此殉国。

实际证明,民众的力量是强大的,但是有组织有信仰的民众是伟大的,这样才可以战胜敌人。


彪哥出游


义和团的大刀大都是花架子


义和团真正发家在甲午战争之后,各国列强又开始对中国虎视眈眈。本来只不过是流行于山东河北等地,与白莲教有着千丝万缕的联系。义和团平时都是凭借设立神坛,或者是靠画符请神下凡,才把大批的民众聚集在一起。

Δ配图

义和团一开始虽然有一种神教的性质,但是也和大多数满清团体一样――反清复明,因此遭到了满清政府的疯狂镇压。随着西方列强的入侵,主要矛盾又转变为抵御列强上面。义和团也开始支持清朝,改名字为“虎神营”,口号也发生了变化――扶清灭洋。

在清政府与列强打得不可开交时,义和团烧毁了许多教堂与教徒的房屋。一九零零年六月,慈禧太后不得不允许义和团入驻北京,之后义和团先于清军攻占天津租界。虽然在这次运动中义和团确实有所建树,然而失败的次数更多。

Δ配图

义和团打砸一些教堂或者教众可能是个好把式,然而当面对正规军的时候,就难以维持了。因为之前也说过,义和团主要是靠架设神坛来聚拢教众。所以一些舞刀弄枪,主要是用来衬托神坛,真正打起架来还是不行。

除此之外还要涉及到义和团的起源,民间有以下几种说法:白莲教、大刀会、乡团、拳会等组成,无论怎么样都是来自民间的侠义人士。这就决定了义和团组织的混乱性,无法发起有效进攻。

Δ义和团

后来义和团稍微壮大一点,大批的农民加入进来。扛着锄头铁锹打群架可能还行,一遇到正规军的劈、砍、挑、刺就会节节败退。当然上面说的几万打几百是夸张的成分,但是打不过是真的。


史之策


这个问题,就不该有,按题目来说,不可能的,别说八万就是八千白刃战啊累也累死你了!首先说一下义和团的由来。


义和团真正发家在甲午战争之后,各国列强又开始对中国虎视眈眈。本来只不过是流行于山东河北等地,与白莲教有着千丝万缕的联系。义和团平时都是凭借设立神坛,或者是靠画符请神下凡,才把大批的民众聚集在一起。义和团一开始虽然有一种神教的性质,但是也和大多数满清团体一样――反清复明,因此遭到了满清政府的疯狂镇压。随着西方列强的入侵,主要矛盾又转变为抵御列强上面。义和团也开始支持清朝,改名字为“虎神营”,口号也发生了变化——扶清灭洋。


在清政府与列强打得不可开交时,义和团烧毁了许多教堂与教徒的房屋。一九零零年六月,慈禧太后不得不允许义和团入驻北京,之后义和团先于清军攻占天津租界。虽然在这次运动中义和团确实有所建树,然而失败的次数更多。
义和团打砸一些教堂或者教众可能是个好把式,然而当面对正规军的时候,实力就捉襟见肘了,因为当时不光是列强,就是清政府也有了比较正规的作战的战术体系,而列强的枪炮排列也是具有正规化,之前也说过,义和团主要是靠架设神坛来聚拢教众。所以一些舞刀弄枪,主要是用来衬托神坛,真正面对列强的正规军队还是不行,其军事素质大大落后。


除此之外还要涉及到义和团的起源,民间有以下几种说法:大刀会、白莲教、乡团、拳会等组成,无论怎么样都是来自民间的侠义人士。这就决定了义和团组织的混乱性,无法发起有效进攻。而且装备武器的落后和人员军事素养的差别,根本无法面对洋枪洋炮,虽然后来义和团稍微壮大一点,大批的农民加入进来。可是武器依然落后很大,农民的很多都是武器自带,甚至出现农具当兵器,


这些没有经过军事训练的农民,扛着锄头铁锹打群架可能还行,一遇到正规军枪阵,炮阵的猛烈攻击,基本就是鸡蛋碰石头,遭遇过火炮猛烈轰击,火枪齐射后,那么就会明白战争是血淋淋的残酷,被火器攻击过后,还没反应过来,在面对军事素质较高的白刃战,上来一顿,劈、砍、挑、刺就有可能会出现节节败退。当然上面说的几万打几百的白刃战是夸张的成分,不过神话电视剧是有可能的,不过两军对垒,打不过是真的,虽然义和团失败是历史的必然,因为神功护体不防枪炮,打起仗来,神仙也不会护着你,但是义和团反抗压迫的英勇事迹是不可磨灭的,同样也反应出当时民众反对压迫的内心爆发和当时清政府统治下外忧内患,民生动荡的残酷!


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