爲何有些人覺得歷史上漢人所建王朝的疆域,比不過蒙元與滿清?

蕭曉四姑娘


我國雖歷史悠久,歷經的朝代很多,但大一統的朝代卻只有秦漢晉隋唐元明清等朝代。在這些大一統的王朝中,漢人所建的王朝佔了絕大多數。但漢人所建立的大一統朝代的疆域,卻明顯比不上蒙元與滿清時期的疆域。如唐朝的疆域雖在唐高宗時期達到了極盛,但這一極盛的疆域卻只維持了四年;明朝的疆域在朱元璋時期,達到極盛,但到仁、宣時期,已開始全面收縮。而蒙元與滿清的極盛疆域卻維持了很長的時期。

很多人認為這是因為蒙元與滿清時期的軍事,在歷史上最為強盛。其實,並非如此,按同時期橫向比較,蒙元與滿清的軍事都非歷史上最強。蒙元雖在一段時期內,打遍天下無敵手,但蒙元的壽命也僅百年。而滿清的軍事,衰減得更快,滿清引以為傲的八旗兵的戰鬥力,自滿清入關後就大力衰減,滅南明、平三藩都已主要依賴綠營兵了,而進入近代以後,更是隻有被打的份了。而漢朝與明朝對周圍國家與民族的軍事優勢,都維持了近三百年之久。那為何漢人所建王朝的疆域,卻比不過蒙元與滿清呢?

其一,漢人的天下觀念。過去的士大夫總是提“修、齊、治、平”,很多人認為這只是治學修身的四個階段。但是,在先秦時期,階級是較為固化的,並不怎麼流動。“修、齊、治、平”,其實是對應著貴族的四個階層。其時,“天子”的疆域稱“天下”;“諸侯”的封地稱“國”;“大夫”的采邑稱“家”;而“士”無封地,只能靠出仕(需修身)來養活自己。故而,這平天下對應著天子,治國對應著諸侯,齊家對應著大夫,修身對應著士。

在近代以前,文人士大夫口中的“國”,其實都是指的“郡縣”(郡國);而文人士大夫口中的“天下”,其實就是指的華夏,也即中國。那些王朝開國君主,所提的所謂“平定天下”,都是指“平定華夏”。也即,在漢人的“天下”觀念中,“天下”其實並不包括周圍的“蠻夷”。而在“蠻夷”的“天下”觀念中,這“天下”卻是“蠻夷+華夏”。所以,漢人觀念中的“天下”也就自然要比“蠻夷”觀念中的“天下”疆域要小。

其二,過去的那些“蠻夷之地”,對漢人來說,沒有多大的吸引力。明太祖朱元璋期間,其時,日本對大明無禮,朱元璋還是強忍怒火將日本列為永不征討的國家之一。這並非當時大明缺乏征討日本的軍事實力抑或朱元璋有好生之德而不願妄動干戈。而是朱元璋認為征討日本無利可言,得其地不足耕、得其民不足使。征討日本也不過是徒耗錢糧、徒流將士鮮血而已。

我們是農耕民族,在歷史上對不適宜的農耕區並無太多的興致,也不具備對這些地區的開發條件。漢人的生活疆域,其實在秦朝時,就基本奠定了。我們對照清末時期的漢人所居的“關內十八省”+遼東的部分,與秦朝時期的疆域版圖,可以發現大致相當。

而歷史上的徵匈奴、滅突厥、徵蒙古等等,過多的是出於戰略安全上的考慮,而非利益上的誘因。漢、唐雖降服了匈奴、突厥,卻並不能居其地。其結果也只能是,走了匈奴,來了鮮卑;走了鮮卑,來了柔然;走了柔然,來了突厥;走了突厥,來了回鶻;走了回鶻,來了契丹;走了契丹,來了女真;走了女真,來了蒙古;走了蒙古,又來了女真等。就是如此循環往復,北方的遊牧漁獵民族,在歷史上也一直是對中原華夏的最大威脅。


歷史聞知社


漢人真的是以文化德行臣服天下 ,特別是漢民族在文化、技術和治國理政方面的文明進步,基本上就是靠儒家思想來統治國家和人民的思想,在那個年代裡,是有極其的正確性的,但是這樣的統治需要平穩的時代來配合,即所謂30畝地一頭牛,老婆孩子熱炕頭的農耕文化來支撐,儒家思想靠的是個人在自己的修養下,自我管理,奉公守法,國家法律只是用來懲罰,破壞規則和謀反的人,只有當饑荒和戰亂來臨時這種平衡才會打破。

而少數民族,基本上都是遊牧民族,靠的是力量和強悍的暴力民風來對付惡劣的自然環境,因此上更願意用暴力來解決問題,這樣基本上少數民族都是馬上得江山,靠殺靠搶,靠暴力維持秩序,這個在古代特別是在爭取領土資源和政權上是很有優勢的。

在取得政權後,通過法家的酷法來維持統治也是具有管理優勢的,特別是在邊疆地區,生活、工作和屬地人民管理情況都極其惡劣的情況下,暴力管理確實比講道理和自我約束強的多。我想這是漢民族作為思想、文化、技術及管理雖然先進但是邊疆建設不如少數民族時代的根本原因。



李三萬的三萬裡


這個問題很有意思。

縱觀歷史上的漢家王朝,還真的沒有疆域面積超過元朝和清朝的。


元朝,極盛時期的疆域面積為1500萬平方公里左右;

清朝,極盛時期的疆域面積為1350萬平方公里左右。

在漢家王朝中,疆域面積唯一能和元清比肩的,是唐朝。唐朝疆域面積最大的時期是在唐高宗龍朔年間,疆域面積為1240萬平方公左右。

那麼,為什麼漢家王朝的疆域面積,都比元清要少呢?“靜夜史”認為有以下原因:

1、唯我獨尊的大一統思想

前221年,秦始皇統一六國,建立了中國歷史上第一個大一統王朝。

秦朝的建立是中國古代歷史上的劃時代事件。

周朝開創了宗法制,周天子居於天下之中,諸侯分在四周拱衛王室。周邊為少數民族區域,概括起來就是“東夷西戎南蠻北狄”。

秦朝建立大一統制度後,宗法制解體,皇帝成為天下共主,沒諸侯什麼事了。

因為皇帝承擔了諸侯拱衛王室的作用,因此在抵抗周邊少數民族時,就只能皇帝親自出馬了。比如北擊匈奴,南討百越;漢武帝北伐匈奴;唐太宗消滅東突厥;唐高宗消滅西突厥,明成祖五徵漠北等。

此時漢家王朝的對外開拓,更多的是為了報復少數名族的侵擾,出於保護中原地區不受侵略。他們的主要目標,不是為了侵佔少數民族的土地,而是國土安全的需要。


所以漢家王朝自然對開疆拓土興趣不大。從秦朝以來,中原漢地基本限定在長城以南,青藏高原、橫斷山脈的區域,保護這裡的安全是他們不斷向外征討的動力。

一般王朝前期,國力強盛,足以支撐起對外出擊,所以疆域可以成倍拓展。而中期國力衰落後,中原王朝基本就是以長城為界進行據守,所以前期拓展的疆域丟失,疆域縮水嚴重。

另外,從古至今的漢人王朝,在唯我獨尊的思想下,對少數民族缺乏起碼的尊重,所以對他們的土地更是看不上。

在民族政策上做得比較好的是唐太宗,他說“自古皆貴中華而賤夷狄,朕獨愛之如一”。

所以漢家王朝疆域不如元清。

2、缺乏有效的邊疆管理模式

俗話說“打江山容易,坐江山難”!

是啊,打江山從來就是件容易的事,特別是面對草原上的遊牧民族時,他們居無定所,只要他們不在家,這片土地就是白地,不要白不要。

但是,漢家王朝要怎樣守住這裡呢?這裡每年降水量不超過400mm,氣溫又低,根本就種不了地。

這種情況下,你把中原的農民拉過來放牛羊吧,牛羊多了草原又承受不住。漢家王朝也很頭疼啊,怎麼辦呢?

以夷制夷。

漢唐在邊疆設置都護府,任用當地的部落首領管理當地。作為老大,中央政府派遣少量軍隊駐紮,遇到戰事,從少數民族地區徵調軍隊。


這種形式固然省力,但是畢竟大部分不是自己人。而且一旦漢家王朝衰落,這些地區少數民族就紛紛脫離中央,非常之無奈。

到明朝時期,朱元璋開始用自己人治理,這就是衛所制度。明朝在長城以北大量設置衛所,派軍隊駐守,這是兵農合一的制度,成本低,效果好。

但是,什麼也架不住自己搞自己,比如軍事地主吞併土地,這導致朱棣之後,衛所制基本就名存實亡了。

事實證明,經過了數千年來的嘗試,漢家王朝還是沒有找到邊疆治理的有效辦法。

而元清不一樣,他們本來就是邊疆少數民族。所以他們對治理自己土地很有經驗,比如清朝的盟旗制度,將軍轄地制度。他們需要面對的,是如何管理好中原,這隻需要向漢家王朝學習就可以了。

所以,元清成為中國歷史上疆域面積最大的兩個王朝。



多有疏漏,煩請斧正!

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靜夜史


暢談風雲歷史,看小人物眼中的中國歷史。真正的歷史都活在歷史長河裡,我們都喜歡羨慕別人的優點,卻總是忽視在那些優點的背後其實還有更多的缺點與醜陋。今天就為大家盤點一下我心中的蒙元與滿清的那些醜陋與缺點。讓你認識一個不一樣的元朝與清朝。

一、民族歧視

蒙元對於漢人的統治非常殘酷,對於人的社會地位分為四個等級,漢民族被劃分為第三等民族,可以說所有的漢人都是他們的奴隸,可以隨意的變賣、佔有、哪怕殺死也就只許稍稍的進行一些金錢賠償。而在管理制度上對於漢人二十戶設一“甲”,甲主為蒙古人,受甲主統治的漢人家的大小事務都要向甲主報告,甲主可以肆意虐待治下漢人。

二、各類社交文體活動限制、肆意殺人

不允許,漢人學習武術、攜帶武器、祭拜宗祠、趕廟會、夜行等等。在諸多的限制後,蒙古軍隊在行軍期間,可以肆意殺害漢人聚集區,男的殺光、女的姦淫。可謂毫無王法,拒絕學習漢人文化。

三、殘酷統治、毫無人性

嘉定三屠、揚州十日,為了征服我大漢民族,讓其不敢反抗。從男人髮飾、女人裹腳等等都用著非常殘忍的手段去對待我們的大漢同胞。一個不剃頭就殺全家、全族、甚者全村。膽敢反抗著、窩藏包庇著等不管男女老幼一律全部屠殺。

四、奴化教育

在對於大地主、貴族進行安慰平復後,對於所有的漢人進行奴化教育。不管男女老幼統統進行灌輸其思想。讓血性、響噹噹的一個個漢子,變成了一個個家僕。從各類制度上、禮儀上、教育上等對於漢人都有著嚴格的限制與區分。

總之,就是這樣讓我們永遠走在世界前列的國度,變成了東亞病夫、讓那些宵小之輩也可以對我們進行侮辱。從1840年到1949年,我們用著百年的時光去洗清我們曾經的恥辱。

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惜花公子


這麼覺得也很正常啊,事實就是如此,只是很多人不願意承認而已。

中國歷史朝代面積排行:元朝國土面積大約1500萬,要是加上四大汗國達到3500萬,但其它四大汗國與我們關係不大,不算進去。清朝大約1300萬。唐朝鼎盛時期達到1200萬,但是持續時間不多。明朝鼎盛時期也就達到1000萬,但是持續時間都不長。唯有元清國土面積最大,持續時間比較長。

為什麼中國國土面積最大的朝代都是少數民族建立的?而漢族政權建立的國土面積都沒有超過少數民族建立的。

原因如下:一,漢人的農耕民族屬性決定了以土地價值做為開疆拓土的判別標準。就是開拓的土地是否有價值耕種,有價值就佔領,沒有價值就可要可不要。這無疑不利於對邊疆塞外地區佔領土地的長久考量和規劃。二,漢人政權的對中國華夏的定義。長久以來,漢人對中國、華夏的定義基本是秦朝的漢地十八省,包括孫中山的建國理想就是漢地十八省,要不是袁世凱加了一句,恐怕現在的中國沒這麼大。所以這種狹隘的思想極其不利於統治和管理塞外邊疆。三,漢人政權缺乏對邊疆的有效管理和治理。一般採取同化教化政策。不能因地制宜導致管理不成功。因此,一旦政權衰敗,就打回原形。所以,一直到唐宋以前,中國政權一直未能對邊疆進行有效的直接管理,直到元朝才有所改變。

總之,只要是漢人政權當政,一般都是和北方的遊牧漁獵民族政權處於對立狀態,自然國土面積擴張不起來,就是國力強盛打下來,因為管理不好,一旦內部有亂,就會收縮回來。

少數民族政權能佔有空前的國土,原因如下:一,北方少數民族經歷漢唐宋之後,民族有一定融合,對華夏夷狄的界限區分的也不那麼明顯了,他們認為的中國不僅僅是長城以南,還包括塞外邊疆,因此他們有強烈的入主中原,一統天下的想法。二,少數民族來源於北方遊牧漁獵民族,天生就是戰士和獵手,一旦完成了對蒙古高原和東北的佔領,西伯利亞太冷,新疆沙漠太多,唯有長城以南的富饒土地是他們非常想去統治的。三,相對於漢人對塞外的束手無策,少數民族對漢地的管理相對還算成功。對邊疆其它地區也很包容,比如宗教信仰等等。特別是元朝,政治管理極其寬鬆,唯一沒有文字獄的朝代。

四,只有少數民族管理的時期,塞外的遊牧民族和長城以南的漢人沒有劇烈的對抗,因此國土能保持很大面積。漢唐宋明的主基調就是南北打來打去,消耗了彼此的實力,因此誰都不能完全永久滅了對方。唯有握手言和和諧相處才能共同創造空前的國土。

2000多年的鬥爭經驗換來一個經驗教訓,唯有56個民族是一家,團結一心,才能創造中華民族的偉大盛世!




華夏中華中國在中原


這是實話,漢人王朝最強大像漢唐就是統治中原漢地對長城以北河西走廊以西最多就是羈靡統治,中原王朝一衰落統治就失地的,看唐滅亡時朱溫的後梁多大就知道了,元朝清朝本身就是遊牧漁獵民族就是從長城以北進入中原,不存在失地,同樣是少數民族元朝清朝對新疆西藏等地的人民宗教信仰包容態度,所以中華民族不是隻有漢族,少數民族對今曰中華的民族大家庭的確立也做出貢獻,民族融合本來就存在殺戮,只有狹隘的民族主義者才去翻舊帳清算少數民族當年南下殺了多少漢人,那幾千年來漢人政府對少數民族的屠殺,如漢武帝時徵雲南對昆明夷的屠殺,明朝成化犁庭,這個帳是不是也要算一下


勇敢的心187384339


中國諸多統一王朝有一個歷史規律,那就是後來的統一王朝在經歷了長久的分裂之後,往往會出現一個統一規模更大的王朝,蒙元統一了當時全世界的五分之三,即使不算統治東歐、西亞、中亞的欽察、伊兒、察合臺三汗國,只有行省和宣政院轄地的元直轄版圖,也居於各朝之最,那是極不正常現象。正常狀態下,商朝超越了夏朝,西周超越了商朝,秦在經歷了東周五百多年的分裂後建立統一的多民族的封建國家,西漢的版圖在漢武帝時將秦末漢初以來丟失的邊疆紛紛收回並有發展,魏晉南北朝是近三百年的大分裂時期,由隋重建統一,為時短暫來不及經營此前丟失的邊疆,唐在隋的基礎上版圖超越漢朝,我已經說過了元是在蒙古族控制東歐和西亞在外圍建立統治幾乎統一全世界情況下才能擁有直轄版圖並不正常,跳過去談到明朝,明全盛的疆域是超過漢唐的,基本上都是後來的統一王朝超過前面的統一王朝,所以統一全國的清朝超越漢唐明也就不奇怪了,與是不是少數民族沒有必然的聯繫。


漢宣清乾麗水


簡單舉個例子就明白了。

西安(長安)唐朝年間行政區劃就屬於吐蕃。

西安(長安)關中地區唐朝年間就被吐蕃佔領,成為唐朝年間最大的笑話,“天子九逃,國都六失”。

吐蕃當時是兩京制,由吐蕃扶持唐廣武王李承宏在西安(長安)稱帝, 吐蕃國都一個在拉薩,一個是陪都在西安(長安)。

唐朝是定都西安(長安)的最後一個朝代。西安(長安)唐朝年間,天子九逃,國都六失。因為不能“長治久安”,唐以後宋代“長安”名即被取消,改名“京兆府”(路)。

直到唐朝,吐蕃都打不過,甚至國都被吐蕃攻破,疆域如何擴大?

到了明朝,兩萬東廠加兩萬錦衣衛,滿清都打不過,還想收復新疆外蒙東北庫頁島?


用戶67724358697


1.唐朝全盛時期的版圖比清朝大。

2.元朝拋開不談,清朝的版圖基礎是明朝。就輪從基礎版圖擴張百分比而言,繼承秦朝版圖後擴張而成的漢朝也不比清小。

實際上,中國朝代的版圖一直在擴大。從秦到漢,從十六國和南北朝統一到隋朝後的領土也擴張了不少,隋朝到唐朝,領土更是爆炸性的擴張,成為了世界中心,盛唐。隨後的五代十國雖然是分裂時期,但是本來按照原來的中國歷史進程,理應出現一個大一統朝代再次把中華文明推向高峰。可惜,五代十國之後的中國迎來了五千年來最懦弱的朝代,宋朝。宋朝不但自己不進取,還魔改了儒家學說,弄出了個程朱理學,禍害後來的漢人朝代。這也直接導致明朝明明打敗了元朝。卻沒有想辦法繼承元朝的疆域。因為此時的漢人早已沒了尖牙利爪,擴張領土的野心。


金晶林


農耕的漢民族安土重遷,只喜歡適合耕種的土地,所以自秦始皇統一六國開拓嶺南之後漢民族朝代的版圖就相對固定下來了。而遊牧民族由於氣候變化的原因,從來都不是固定生活的習性,常常遷徙生活,追逐水草豐美的地方,當北方草原由於氣候變化惡劣到時候,他們的目光就會投向南方,在兩千的歷史中,由於一次次的活動,終於在蒙元和滿清時期建立了的統一性的全國性政權,開拓並擴大了漢民族形成的版圖,所以說蒙元時期奠定了今天龐大中國的國土。


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