導視：
美國宣佈對歐盟、加拿大和墨西哥徵收鋼鋁關稅，
相關國家立即宣佈反制措施，
全球貿易摩擦不斷升溫，
前景如何，敬請關注！
本期嘉賓：
丁一凡國務院發展研究中心世界發展研究所研究員
崔洪建中國國際問題研究院歐洲研究所所長
主持人 張媛
文字實錄
美國對多國強徵鋼鋁關稅
上週，美國宣佈對主要貿易伙伴歐盟、加拿大和墨西哥徵收25%的鋼鐵關稅和10%的鋁關稅，從6月1日起生效。關稅決定公佈後，這些國家立即宣佈了自己的報復性關稅及貿易行動。加拿大總理特魯多表示，加拿大計劃從7月1日起對總價值約為128億美元的美國產品加徵關稅。墨西哥也將對來自美國的多種產品實施同等規模的對等措施，這些產品包括扁材鋼、燈具、豬腿和豬肩肉、香腸和食物製劑、蘋果、葡萄、藍莓、奶酪等。歐盟委員會主席容克表示，歐盟6月1日正式在WTO提告美國，開啟爭端解決機制的相關法律程序。28個歐盟成員國宣佈已經在5月中旬決定，在6月20日開始，對從美國進口的33億美元商品加徵進口關稅。其中包括玉米、稻米、橙汁、威士忌、雪茄、香菸、菸草、化妝品和服裝，以及管材、鑄鐵產品、帆船、快艇等鋼鐵產品。
特朗普對盟友“翻臉”？
張媛：兩位老師怎麼看特朗普針對於這三個傳統盟友，對於鋼鋁又開始加關稅的行為？
丁一凡：這個事其實很大程度上跟特朗普成長的背景有關，因為特朗普就是做生意出身的，所以他在政治圈裡是一個局外人，他從來不知道跟那些傳統的盟友之間有什麼關係。因為我們現在講的無論是墨西哥、加拿大還是歐盟，這些國家都是美國的“小兄弟”，是美國各種各樣的關係裡面的成員。現在特朗普就覺得這些同盟關係對美國是一個巨大的損害。他在過去，如果我們講他年輕的時候，在各種各樣的秀節目裡面說到，“現在這些關係對別人有利，它們都是佔美國的便宜”。
在這種背景下，他現在執政了，真的當選總統之後，他開始拿他的盟友“開刀”，實際上這樣的做法最近一段時間，其實受到了盟友的很大沖擊，除了剛才講的這些盟友都挺不客氣地說，我們要實行報復措施，對美國的出口產品施加關稅之外，還有很多很多的道德指責。比如說前不久開的一個七國集團財長和央行行長會議上就變成了“六對一”的局面，其他六個國家都說美國你們這麼幹完全破壞了集團的宗旨，七國集團過去是協商一致，算是宏觀政策裡面重要一支，現在美國實行單邊的政策，也沒有和我們其他人商量自己做出的，單邊向我們收稅，破壞了國際自由貿易原則。本來是同盟關係，變成了大家都指責美國的會議。
美國為何對盟友採取“無差別打擊”貿易措施？
張媛：的確，他現在已經挑戰了既有的秩序，如果說挑戰了傳統的盟友關係，這個做法是他的一種策略，還是說，他就是任性而為呢？
崔洪建：我覺得的確這一次特朗普對所有的重要貿易伙伴，尤其這些盟友，他實際上進行了一個無差別的打擊，這恰恰是歐洲這些國家很難接受的，我們也知道這次加徵鋼鋁稅用了一個很奇特的說法“危害國家安全”，這個理由剛一出來的時候歐洲人很詫異。因為我們知道歐洲和美國有一個共同的安全指南，既然你是從國家安全的角度出發，那怎麼會把我們也作為靶子？因為作為盟友歐洲是不可能傷害到你美國的國家安全。但是後來我們看到這實際上是特朗普的一個策略，他的策略就是為了繞開世貿組織的相關規定，因為如果他直接以加徵關稅的方式，不找這個國家理由的話，就會非常容易被起訴，所以他想了一個辦法繞開。
特朗普對盟友徵鋼鋁關稅有哪些原因？
崔洪建：我覺得他這次的做法，一方面是有策略的考慮，這個策略就是我們記得特朗普在還沒有上臺的時候，他實際上提供了一個主張，就是要解決所謂美國貿易逆差問題。我們看到實際上鋼鋁關稅問題集中反映了現在美國貿易逆差的問題。因為我們知道這幾年美國的鋼鐵和鋁的進口量上漲很快，而且從近十年以來，實際上美國相關鋼鐵部門受到的影響也是很大的，比如說鋼鐵業的從業工人，十年前三萬多人，現在只有一萬多人，是一個很大的變化。所以這裡面既有特朗普個人的政治利益，又有他理解的美國利益，加上他一些從商人經濟出來的一些經驗，就會做出這樣一個東西。但是這個說實在的和傳統的對盟友，對國際秩序，對國際規則的理解，可以說是大相徑庭，所以一下子引起了非常強烈的反響。
美國和歐洲產業競爭度越來越高
張媛：我們看到其實美國對於加拿大、墨西哥和歐盟這三個地方的鋼和鋁的進口量達到44%，這是一個非常大的比重，這三個國家和地區對於美國的反制也是直擊它的要害——農產品。為什麼這麼傳統的貿易伙伴、盟友之間如此針鋒相對？
崔洪建：我覺得如果我們看美國和傳統盟友的關係，應該說這些年進入了一個矛盾比較集中的時期，如果拋開特朗普的個性，拋開他的一些個人理解之外。我們知道所謂“冷戰”結束以後，在全球化發展浪潮推動下，形成了深度的交融，包括分工體系的錯綜複雜，一方面，雙方的相互依賴越來越高，
但是另一方面，雙方在一些相關產業的競爭度也越來越高。我們看到美國、歐洲各自領先的十大出口門類裡面，雙方高度重合，比如說在汽車行業，我們知道歐洲是一個傳統的出口國，美國也是。因為這一點，特朗普耿耿於懷，他在當選之前就說過，他說你看到美國大道上全是奔馳車，但你（在歐洲）看到過雪佛蘭嗎？沒有，所以他就說原來我們美國進口汽車的關稅只有2.5%，但是歐洲不是，他說這個導致了雪佛蘭去不了歐洲，而奔馳可以在美國大行其道。
我覺得一定程度上，特朗普看到了全球化發展帶來的分工越來越細，相互融合，但是同時美國的競爭力在相對下降，所以他要通過打貿易戰的方式進一步改善美國的競爭環境，來提升美國的競爭力。
美國和“全球”展開貿易談判？
張媛：所以過去是盟友，現在變成了對手的關係，崔老師說美國針對它的貿易伙伴是無差別的行為，他其實不只是針對這些國家，他跟很多主要國家都在談這個關稅的問題，他為什麼要這麼做？
丁一凡：有兩方面的原因，一個是他想通過這個來提升美國本身的生產空間，因為美國的前幾任政府都是全球化的擁護者，在經濟全球化的浪潮裡面美國確實把許多許多東西都淘汰了，然後就是滿足於進口，滿足於讓美國經濟和世界經濟形成統一的全球生產力、全球價值鏈。在這種過程中間，價值不高的美國就不生產了，委託其他國家生產，現在特朗普覺得不行，因為有些價值鏈雖然不太高的這些生產，對就業很重要，滿足就業，所以我需要把這些東西拿回來.所以現在通過貿易武器，可以提高本國產品的空間，同時又排擠出其他國家的產品。
美國難以回到之前完備的產業鏈
丁一凡：這種做法到底最後能夠落實多少，其實值得懷疑。因為在目前的情況下，美國的產業已經不完備了，所以它要恢復到之前完全能夠自給自足的生產鏈，可能已經做不到了，因為很多很多的生產，憑著美國現在的勞動力的水平，他要拿回去的話會使得成本大幅度提升。
張媛：我們從數據上看，目前美國經濟數字良好，就業數據表現非常好，非常穩健，這是一個現實。是不是代表市場上已經習慣了特朗普的風格？無論如何他讓美國變好了。
崔洪建：我覺得一定程度上說，因為特朗普上臺時間並不長，所以這段時間以來美國經濟的表現很大功勞不能算在特朗普身上，奧巴馬時期美國的經濟就走上了一個復甦比較穩健的道路，無論是它的增長率，包括就業，實際上都非常不錯。但是現在特朗普的做法，我覺得短期內對美國市場或者對美國經濟沒有什麼直接的正相關的關係。
貿易摩擦對美國經濟影響將逐步體現
張媛：數據這麼好不是歸功於特朗普。
崔洪建：對，另外我覺得接下來他的這些舉措的影響會在今後有所表現，比如剛才講到的這樣徵稅下去，現在看各國的立場那麼堅定，如果其他的貿易伙伴都像現在承諾的這樣，要對美國進行相應的貿易報復的話，接下來我們看就會反映出來。
美國與盧旺達發生貿易摩擦
不僅是加拿大、歐洲、墨西哥，據媒體報道，現在，美國還正與非洲中部的內陸小國、僅有1200萬人的盧旺達發生貿易摩擦。特朗普要求，盧旺達降低來自美國的進口二手衣物的關稅，否則將取消盧旺達對美出口商品免稅的待遇。在非洲，受歐美廉價二手衣物的衝擊，當地紡織業生產的新衣物競爭困難，對歐美服裝出口也同樣處於起步期，去年一年，盧旺達僅向美國出口了150萬美元的服裝。當地工廠的開工率只有40%。也因此，為了促使本國服裝製造業發展。東非共同體肯尼亞、坦桑尼亞、烏干達、盧旺達等國，自2016年7月，開始對進口二手服裝增加關稅。但此後，肯尼亞、坦桑尼亞、烏干達2017年被迫取消了加收關稅的決定，而盧旺達一直沒有妥協。
張媛：好，盧旺達，非洲小國，體量很小，也不放過。
丁一凡：對，一方面體現出特朗普政府心胸很狹窄，無差別，對發展中國家放棄了原來發達國家承諾的一些責任，這個只能說明他非常小氣。另外一個，其實他這樣不加區別給所有的產品增加關稅的話，對美國經濟下一步的發展其實是個挺大的威脅，不是個好事。因為普遍增加關稅就會大大提高美國的生產成本，會大大提高美國通貨膨脹水平。美國的通貨膨脹現在已經開始起來了，所以美聯儲在開始提高利息。如果不停地提高利息，打破現在節奏，很有可能發生一件事，也就是他們特別擔心的一件事，就是很有可能在美聯儲連續幾次提高利息之後，就引破美國股市，因為美國股市現在很明顯有一個比較大的金融泡沫，而這個金融泡沫是前些年特別寬鬆的貨幣政策造成的。而一旦美聯儲迅速收緊貨幣以後，這個泡沫可能破滅，一旦這個泡沫破滅，可能又會是一個以紐約股市開始暴跌引起的一輪經濟衰退，經濟蕭條，因為美國的經濟、美國的投資、美國的商業在全球佔的比例很大，所以美國如果再搞一次危機的話，對全球的影響仍然會很大。
美國加徵關稅，誰將獲益？
張媛：所以這個時候其實可不可以用一個比喻，現在國際社會都在明確地指責他這樣的行為，但是他依舊在堅持他自己的決策，但是他堅持總有他的理由，誰會獲益？
崔洪建：我們知道特朗普經常掛在嘴上“美國第一”這個口號，我覺得在特朗普看來，因為他現在的世界觀，包括他處理所謂國際關係，包括經濟事務，他實際上有一套他治理的邏輯和哲學。比如我們剛才談到美國為什麼這麼大的一個經濟體和大國要和盧旺達過不去，可能在特朗普看來沒有什麼關於國家的概念，我們知道國家是一個政治詞語，可能在特朗普看來，盧旺達就是一個公司，只不過是一個小公司，盈利能力比較差，而像德國、日本其他的發達國家只不過是比較有錢的公司。所以在他看來所謂的逆差就是你欠我錢，你欠我的錢，不管多少，不管你有多窮都要拿回來，拿回來以後對國內的選民是一個明確的交代。所以現在如果說到獲益者的話，我覺得短期來看，毫無疑問特朗普，或者說支持他這套觀念的人是獲益方，因為他們體現了一個什麼？就是美國第一，而且美國的利益第一。
張媛：他代表了一群什麼樣的人？
崔洪建：我覺得一方面他們對於利益的理解是一個比較短期的，或者一個狹義的理解，比如說一定程度上特朗普他作為一個商人出身的總統，他把作為美國總統的能力就是短期獲益能力，這個很好理解，就是我作為一個公司的CEO，我短期要為公司帶來利益和效益，對他來說我作為美國總統，我短期要把一些數字可見的收入帶給美國人。還有他強調美國的利益高於其他國家的利益，或者說我們再做狹義一點的理解，美國的盈利能力，美國賺錢的能力，要永遠比其他國家強，因為只有這樣的話，美國才永遠是世界第一。所以現在我覺得從他的前任到特朗普，有一個很大的變化就是，我們知道他的前任，以前的美國總統還堅持所謂的美國在西方世界的領導地位，領導地位不是一個絕對概念，它是一個相對概念，你通過讓利換取其他國家對你的追隨對你的支持。但是對特朗普來說，他追求的是絕對獲益能力，就是用一個非常簡單的金錢的量化，告訴你說我美國永遠比其他國家高出一大截，這樣的話我就比你們強。所以他現在追求的是一個更強的美國，而不是一個更有領導地位的美國。
張媛：我們看到國際社會其實公開提出批評和質疑的聲音已經不絕於耳，但是現在依舊存在這種一意孤行的態勢，這種態勢還會持續蔓延嗎？會否拖累全球？
崔洪建：我覺得一方面，很多事情需要特朗普自己給自己上課，你像剛才丁老師說到的，其實如果按照他的思路繼續下去的話，我覺得很快我們會看到一些負面的效果出現，當然前提是各國，就是其他的經濟體要對特朗普這種行為進行比較堅決的一種反制和還擊，因為如果一味追求所謂的貿易順差，會給美國帶來什麼問題？首先美國人的生活成本會上升，因為我們知道早期形成逆差和順差狀況，很多時候是由市場決定的，比如說你 從歐洲或者其他國家進口的產品，無論是從成本還是質量各方面來說，它比美國本土就是具有競爭優勢，那就應該進口。
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編導：芮曉煜
製片人：尹淑榮
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