綠衣郎真身

就算滿清沒有入關，明朝也是堅持不到1840年

明朝的滅亡有滿清的原因，但實際上明朝並不是被清朝直接滅亡，崇禎是被李自成逼死在煤山，其實這也說明了一個問題。當一個封建王朝太平久了，各種各樣的問題都會爆發出來，所以中國的封建大一統王朝從來沒有超過400年的，明朝也是如此

其實滿清雖然滅了大明，但是繼承了很多大明的制度，閉關鎖國也不是滿清的創新，朱元璋就幹過這事，並不新鮮

明朝時期不叫閉關鎖國，應該說是海禁。所謂的海禁就是不準出海，不準下海，也不能出海進行貿易。這是因為元末的時候日本內部出了問題，所以沒有土地的日本人很多都出海謀生，做了強盜，於是中國東南沿海總是不太平，為此，很多明朝的皇帝都堅持海禁，從那個時候開始明朝的科技就漸漸落後於世界了

以上就是小編的看法，如有出入還請斧正

電視劇裡看歷史

要回答這個問題，處長給大家列舉幾例晚明水師吊打西方列強的鐵血事蹟，為了充分說明明朝的骨氣，處長就以崇禎年間的兩次海戰為例。

事蹟一：明崇禎六年（公元1633年），大明水師與荷蘭艦隊在福建金門東南海岸的料羅灣展開了激戰，荷蘭艦隊被大明水師打得丟盔棄甲倉皇逃竄。

事件的起因源於明朝政府長期以來的海禁政策，明太祖朱元璋自登基以來實施“片帆不得下海”的國策，而放眼當時的國際環境，西歐的資本主義萌芽和文藝復興正如火如荼，大航海時代開啟，最先崛起的荷蘭為了進行原始資本的積累不斷向世界各地拓展海外貿易，因此，荷蘭當時有著牛皮哄哄的“海上馬車伕”的稱號。

很顯然，具備這個稱號的荷蘭，其造船水平和火炮工藝自然不再話下，當時的荷蘭有著最為先進的紅夷大炮，這種火炮長約2-3米，口徑大多在100毫米以上，有效射程高達500米，最大的射程可到2.5公里，雖然這種大炮非常笨重，但裝備在當時世界最為先進的蓋倫船上足以秒殺海上同時期世界各國的水師。

除了火炮的強大，當時荷蘭主力艦隊裝備的基本都是蓋倫船，這種船隻是三桅帆船，且艦載火炮10門以上，航速在各類船艦中堪稱一流。

而當時大明水師裝備的是被西方國家成為“戎克船”的艦船，其實，這種長約100多米，寬度約50多米的“戎克船”就是繼承於鄭和下西洋時期的“寶船”，“戎克船”當時只在船頭和船尾各配備一尊大炮。拜當年鄭和下西洋和明末極為窘迫的財政狀況所賜，“戎克船”早已失去了“寶船”航母級的雄風，其船體逐漸朝著小型化發展，因此，裝載士兵和火炮的數量自然也不可能太多。

事件最開始的導火索得追溯到1633年的7月5日，當時的有著“海上馬車伕”的荷蘭殖民者在全世界欺負世界各國慣了，十三艘荷蘭艦隊自然氣焰囂張大搖大擺地闖進到了南澳地區。當年7月7日，新任荷蘭臺灣長官普特曼斯率領以密德堡號為旗艦的艦隊，突然對駐守南澳地區的明朝官兵展開了炮襲，明朝軍隊也不含糊，立即組織起了有效的反擊，雙方在海戰中打得酣暢淋漓，荷蘭艦隊大潰而逃，但明軍也損失巨大。

此後，雙方再度在廈門一帶爆發了激烈的武裝衝突，面對荷蘭人咄咄逼人的態度，明朝方面先禮後兵派出使者要求荷蘭艦隊賠禮道歉，並賠償戰爭損失，而荷蘭人卻無理要求大明停止與西班牙、葡萄牙的海外貿易，只能允許開展對荷海貿。

很明顯，這兩種風馬牛不相及的談判最後只能以告吹終結，明朝水師與荷蘭艦隊再度在廈門開撕，荷蘭人仗著裝備精良的優勢率先向大明水師發起了進攻，沒想到明軍不按常理出牌，以小股襲擾和狼群戰術不斷抵消荷蘭艦隊的裝備優勢，戰鬥很快結束，荷蘭人潰不成軍，連夜逃離了廈門近海，明軍死死咬住敵人窮追不捨，荷蘭艦隊充分發揮了酷跑的行為藝術，一口氣跑了兩天兩夜，才擺脫明朝水師的追殺，此後，二十多天的時間裡，心有餘悸的荷蘭人再也不敢登陸廈門。

但荷蘭人想到好歹自己也是有著“海上馬車伕”稱號的海上強國，卻被一支駕駛著幾條破船的明朝水師追得滿世界的跑，臉面何在？威風何在？一股無名之火讓狼狽不堪的荷蘭人窩囊透頂。

為了挽回顏面，也為了敲開荷蘭對中國獨享貿易的權力，10月22日，荷蘭艦隊指揮官普特曼斯勾結海盜劉香和李國助，組成了聲勢浩大的“聯合國軍”，並正式嚮明廷下達了戰書，要求中國開發福建沿海的貿易港口。

面對荷蘭人赤裸裸的粗暴主權踐踏，崇禎皇帝發出了“誓以一身拼死當夷”的諭旨，明廷方面為了動員戰爭的有生力量，昭告天下“燒掉荷蘭船得200兩賞銀，取得一個荷蘭人頭顱得50兩賞銀”。

戰爭在雙方一觸即發的緊張局勢下即將拉開帷幕。

首先發起進攻的是鄭芝龍的艦隊，他採取了兩路突擊，黑虎掏心的戰術，而明軍主力部隊全部直奔荷蘭艦隊，起初，面對明朝水師的這種打法，荷蘭人根本沒有在意，反而哈哈大笑，因為在他們看來，以58艘裝備精良的戰船對陣明朝不入流的艦隊，簡直就是將對方按在地上摩擦的節奏。

但很快，荷蘭人要為自己的無知承擔可怕的後果了。明軍為了打贏這次戰役，事先準備了100艘戰船，這些戰船看起來體量不大，但船體甲板上卻堆積了大量易燃易爆的火藥和乾柴，當時海面上掛起了東風，而荷蘭人的艦隊恰好處於下風向，火船在明軍主力部隊的掩護下，快速奔向荷蘭艦隊。

荷蘭人看到漫天的烈焰直衝雲霄，瞬間嚇得慌亂了手腳，而還沒等他們反應過來，熊熊的烈火竄到了艦隊集群中，剎那間，風助火勢，火借風威，荷蘭人的主力艦隊被燒焚燒殆盡，海面上四處傳來悽慘的哀嚎聲，明軍趁勢掩殺，荷蘭殘餘艦隊慌忙逃竄。而劉香的50艘海盜船也在該戰中被徹底焚燬。

此後，大明水師再接再厲，連續在海上取得了一系列出色的戰績，荷蘭人被徹底逐出了中國沿海，海盜劉香也在鄭芝龍窮追猛打的態勢下不得不自焚而死，明朝控制了從日本到南海的全部東亞制海權。

事蹟二：在荷蘭人被大明水師揍得滿地找牙的第四年（1637年），英國人也想染指明朝的龐大市場。

起初的英國人打算與澳門的葡萄牙人共享大明帝國的海外貿易，但葡萄牙人也不是傻子，此時海上老大的荷蘭人已經切斷了果阿、里斯本的貿易航線，葡萄牙人要繼續生存下去，必須得守住澳門這塊肥肉，英國人在葡萄牙人面前自然碰了一鼻子灰。

但英國人似乎比葡萄牙人更為大膽，也更為瘋狂，他們為了迫使明朝開展對外海上貿易，於是在當年的8月8日，英艦在指揮官威德爾的率領下悍然對明軍駐守的虎門炮臺發起了攻擊，明軍猝不及防初戰失利，英國人拆卸了虎門炮臺的35門大炮，並繼續向廣州內河囂張開拔。

這種公然踐踏中國主權的侵略暴行，很快激起了明朝軍民的憤慨，廣州當局的明朝政府組織了3艘戰艦和大量火箭、火炮對英艦展開了有效反擊，英國人被痛打落水狗倉皇撤出廣州，在明軍的嚴厲打擊之下，英國人被迫以賠償白銀2800兩，並承諾不再進犯中國主權而落幕，中國人贏得了對西方列強的再度勝利。

這兩起對外戰爭皆發生在明末崇禎年間，以當時大明的國力，取得這樣的軍事勝利著實不易，從明荷戰爭和明英戰爭後來的影響趨勢來看，西方列強在長達一百多年的時間裡始終不敢以武力打開中國的國門，而明朝崇禎皇帝向來的強硬態度也讓西方列強在武力擴張的道路上折戟沉沙。

而倘若明朝沒有滅亡，並持續到了1840年，那麼，按照明朝一貫“不割地，不賠款，天子守國門君王死社稷”的傳統政治理念和氣節，明朝或許會喪權，但至少不會辱國。

兩相對比之下，放眼後來的清朝末年慈禧的那句“量中華之物力 結與國之歡心”跪舔洋人腳趾頭的奴顏婢膝，清朝徹底淪落成為喪權辱國的奇葩朝代，叫後世多少人發出了扼腕嘆息的感慨和憂憤。

歷史偵查處

那時中國早就進入資本主義社會，各項科技遙遙領先世界，海軍和航母空前強大。因為明朝不是個閉關鎖國的朝代，他有著強大的自信。恐怕中國會起碼稱霸亞洲，威懾世界了，估計沒有大英帝國啥事了。

浩浩和湯湯

明政府堅持到1840年的可能性是不存在的。朱元璋1368年在南京稱帝，到1840年，這就已經遠超400年將近500年了。中國歷史上，國祚最長的大一統王朝是唐朝，將近300年，明代其次276年。兩宋王朝，雖然分為兩段，但由於前後之間確實還是有比較密切的繼承關係，加起來算的話不足350年，已經是中國歷史上最長的王朝了。周代由於歷史久遠，制度和秦漢以後有很大差異一般不列入比較。從世界範圍來看，大帝國能夠存續200年以上的，極其罕見，主要還是在中國。古羅馬帝國內部，經歷了多次王朝變更，嚴格意義上講，只能說是定都於古羅馬的多個連續王朝。並且這些國家的實際統治疆域，絕大部分時候要比中國同時期的王朝要小。所以古今中外，能長時間延續的龐大帝國都不多見。300年以上的，沒有先例。中國周邊的朝鮮李朝，從明代初年建國，一直到晚清時期滅亡，歷經500餘年，但由於地狹人少，統治難度和大帝國不可相提並論，也不具有比較價值。

明王朝到了天啟崇禎年間，已經病入膏肓，沒有任何復興的機會了。明王朝在這個時候的嚴重問題，除了邊疆之外，還面臨著自然災害衝擊。而財政上的問題是最關鍵的。何況嚴格來說，明王朝確實不是滿清滅亡的。李自成攻入北京以後崇禎在煤山上吊自殺。這標誌著明王朝滅亡。至於南方的一些藩王自行稱帝，組建南明王朝，不過並沒有能夠持續下去和滿清劃江而治，而是很快就潰敗了。要不是鄭成功在臺灣培育了一個基地，南明王朝滅亡的歷史要更快一些。

明代較為開明的文化政策未見得能夠促進中國迅速近代化。晚明時期有一個對外文化交流的小高峰。現在很多人對於利瑪竇和徐光啟之間的中西交流津津樂道，但必須指出的是，這種交流僅限於少部分士大夫。大部分士大夫，對於西方文化沒有興趣。徐光啟譯出幾何原本的部分內容之後，在中國國內傳播不廣，應用很有限。除了幾何原本以外，徐光啟也翻譯了一些歐洲的農學著作，希望在中國加以推廣，同樣成效不彰。這種小圈子內部的交流，對於當時中國的普通大眾來講，幾乎沒有影響力。實際上在清代早期的時候，這種小圈子文化交流依然存在。比如清代早期的幾位皇帝順治，康熙和好幾位西方來華傳教士關係密切，他們也接觸了西方近代科學技術的一些成果，但並沒有大力推廣的意識，民間士大夫階層對這些內容的反應也很冷淡。我們不能否認清代文字獄對於中國社會發展的限制，但也必須看到，對於西方近代科技文化的排斥態度，不完全是滿清政府造成的，中國世大夫階層，作為中國精神文化建設的領軍階層來說，在這個領域是反應遲鈍的。所以鼓吹明代不滅亡中國就可以較早實現社會近代化的論調，顯然也是錯誤的。

所以，這個問題就好像問一個已經在20年前去世的80歲的老人，能不能活到100歲，並和一個年輕的小夥子對抗？答案不言自明！

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這個問題有一個假設前提，那就是如果沒有滿凊入關。

我們簡單討論一下在這個前提下，明朝政權的歸宿。崇禎時期，連續數年天降自然災害，旱、澇、蟲、瘟疫、地震等併發，尤其是黃河流域，赤地千里，顆粒無收。加上政府賑災不力，官員今不保夕，致使流民四起，義軍遍地。而平判的王師又缺乏統一調配，頻換督師，加上軍餉嚴重不足，致使暴亂愈演愈烈。很快，大半個中國都陷入農民軍之手。其中包括龍興之地——安徽的鳳陽，甚至連祖墳也被義軍給刨了，江山岌岌可危。

而在廟堂之上，朱由檢儘管宵衣肝食，克勤克儉，卻始終拿不出更有效的方法來解決這個問題。一大幫文臣在朝堂上指手劃腳，談緯論經，也都是紙上談兵，於平判無益。更有東林黨、浙黨等互相攻訐，把黨泒興衰凌駕於國家存亡之上，導致朝局一片混亂。朱由檢頻換首輔，數易內閣，卻也無濟於事。萬般無奈之下，朱由檢六次痛下“罪己詔”，以圖收攏人心，挽回敗局。但他卻又在衝動之下殺了袁崇煥，自毀長城，令邊防門戶大開，百官心寒，士兵怠戰。

所以說，既使沒有滿清入關，明朝政權已風雨飄搖，累卵即潰了。朱由檢自縊煤山，把他逼到那棵歪脖子樹下的正是李自成，而非後金鐵騎。站在正統史學領域角度上來說，伴隨著朱由檢的自殺和李自成的進京，明朝已經滅亡了。至於此後在南京和西南邊陲的割劇政權，也只是曇花一現，苟延殘喘罷了。

好了，題主問若明朝政權到了一八四〇年會怎麼樣，我覺的，自1644年李自成進京到1840年雅片戰爭尚有近二百年的時間，這期間，誰能說縱使沒有李自成和滿清，會不會有張自成、王自成再造反逼宮呢？所以我認為，大明王朝是挺不到1840年的。

非空

別做夢了。

明朝熬不到1840年。

朱元璋是歷史上最厚待皇族的雄主。

加上明成祖朱棣，為了堵住皇族對其奪取皇位的非議之口。

對皇族再添優待政策。

使明皇族成為歷史活得最滋潤的皇族。

只要不幹政就行了。

朝庭對皇族子孫一律厚養。

王爺整個人生忙於生兒育孫。

所費錢糧全由朝庭包辦。

到崇禎皇帝時，已有皇族近百萬人。

成了朝庭最沉重包袱。

財政入不敷出。

祟禎日子過得十分艱難。

明未朝庭不缺兵源。

而缺兵餉。

沉重賦稅逼民起義。

李自成兵進北京時。

山海關就有雄兵十萬。

周邊各省還有百萬兵馬。

一但調集勤王之兵馳援北京。

錢糧何有？

到時援軍一至，沒吃沒喝。

立馬投奔農民軍。

朝庭不是垮得更快嗎更慘嗎？

明朝毀滅最大的誘因是皇族們貪婪成性，毫無節制。

若明朝沒有農民軍的反抗。

也混不到1840年。

試想1644年崇禎能躲過滅亡的命運。

到1840年，已近二百年。

1644年皇族已近百萬。

如果厚待皇族的政策不變。

繼續狂生亂生。

保守的估計。

到184O年皇族將近千萬人。

試問，世界上有哪個國家能供養得起如此龐大的皇族。

弄不好。

根本等不到184O。

明朝已經分崩離析好多年了。

朱元璋以厚待皇族始。

最終明皇族被後來者殺得最悲慘而終。

百萬皇族幾乎被屠殺殆盡。

故，心中無百姓，必遭天譴。

凌遠長著

愛之育之

這個不用幻想了，17世紀到19世紀古典中國沒有比清朝更好的選擇。

清朝作為最後一個古典王朝，其歷史跨越了古典和近代，具有非常重要的歷史意義，其成功的經驗與失敗的教訓至今仍有重要的意義。另外聽說《清史》馬上就要出版了，我覺得我應該買一部學習學習。

為什麼說當時沒有比清朝更好的選擇？

其實我是相信輸血論的，因為漢族的儒家思想以及小農經濟意味著封閉保守。舉個簡單的例子，儒家的核心就是華夷之辨，說白了就是把自己封閉起來，拒絕同外界交流。而小農經濟這種經濟生產的一個特點就是男耕女織，經濟生產以家庭為單位，一戶人家一年的勞動成果足夠一年下來的生產生活需要，並不依賴商品經濟。

而且，明朝對老百姓的剝削，吃相很難看。比如說明朝有龐大的宗室集團需要耗費大量的財政去供養，也就是國營養豬；明朝的士紳顯貴擁有不上稅不納糧的特權，所以納稅納糧的義務只能讓泥腿子來承擔；而且皇室採買物品，不是按照市場的價格購買，而是強迫進貢，和搶劫沒什麼兩樣；而且還有近乎瘋狂的土地兼併，明朝一個大點的藩王都可以圈三四萬頃的土地，嘉靖年間北京周邊的勳貴都圈佔了二十多萬頃的耕地。所以這就導致什麼問題呢？就是老百姓愈加貧窮甚至破產，破產的老百姓就會成為流民。而明朝對流民也沒有什麼安置政策，就是屠殺或者驅趕回故地，僅荊襄流民就被明朝迫害死了幾十萬。

換句話說，也就是古典中國到了明朝基本就到頭了。但是清朝愣是給古典中國迴光返照了一番，因為清朝是一個典型的開拓性王朝。

這個輸血論最開始來自於日本學者內藤湖南，他認為17世紀的滿洲人是具備樸素主義精神的民族，滿洲人入關實際上是通過樸素主義精神治好了漢族人的文明病。但是滿洲人在完全漢化之後也得上了文明病，導致清朝衰落。

好了，從輸血論的視角來看，清朝對古典中國有什麼改變？最重要一點，清朝極大的拓展了古典中國的範圍，並奠定了現代中國統一多民族國家的雛形。其次，自清代以來，學術風氣由浮誇轉為實證，因此許多亡佚的古籍得以重見天日，同時已經衰落的傳統數學、天文學也在清朝得以復興。與此同時，清朝也引進西學用來本土改造，比如說引進西方測繪學繪製地圖。

在思想上，清朝也沒有多加管控，因為清朝沒有明朝那麼嚴厲的思想控制。明朝好不容易出了個李贄，結果被迫害死了；清朝有袁枚、戴震、崔述至少三個異端，被當時理學和漢學所不容，然而這三位不僅沒被朝廷迫害，反而名震一時，尤其是戴震，還被乾隆封為同進士。這也是為什麼梁任公和胡適之都認為清朝是中國的文藝復興。

經濟上，由於清朝放棄了對老百姓的人身控制以及海禁政策，清朝經濟總量遠高於明朝，說句不好聽的，清朝商品經濟的發展是明朝不可企及的。因為清朝通過廢除人頭稅的方式允許老百姓自由遷徙；官紳一體納糧等政策對稅收進行了合理化改革，增加了老百姓的收入：廢除匠籍發展了社會生產力。而且康熙、乾隆還大力蠲免賦稅，數額超過了一億兩白銀，若非清朝經濟發達，怎麼可能蠲免達到如此之巨。再者，中華老字號，不少都創始於清朝，比如說同仁堂、福蚋祥等。

經濟往往和民生掛鉤，那麼清朝在衰落之前總體民生是什麼樣？答案很簡單，還不錯，想要維持溫飽還是不難的。古典時代的盛世，最基本的條件是老百姓得維持溫飽，從以下兩部資料來看，只要不是懶漢，想要溫飽不難，可能都是小康。這一點李伯重先生也在其著作《江南早期工業化》當中提到過。

所以，正是由於這些措施，清朝才能締造出一個延續百年的康乾盛世，同時也讓本該走到頭的古典中國迴光返照了一番。至少在滿洲人完全漢化之前，清朝的開拓精神保持了差不多一百年。

那麼沒有清朝，到了近代中國會怎樣？

答案更簡單，亡國滅種。沒有清朝的話，現代中國就不會存在，因為清朝奠定了現代中國的雛形。而中國之所以能在近代列強的衝擊下維持主權獨立，那是因為清朝一百多年的開疆拓土征服了一千多萬平方公里的土地，留下了足夠大的戰略緩衝區。所以清朝龐大的體量會讓洋人花費巨大的統治成本，所以只是把中國作為投資的市場而已。因此中國在近代才能保證獨立。

如果清朝沒入關，按照明朝三百多萬平方公里的體量，不用等到鴉片戰爭就被洋人給瓜分乾淨了。可以看一下內部資料《清史鏡鑑：部級領導幹部的清史讀本》。

所以嘛，大清不入關，中國變斯坦。

全文完

北洋海軍炮手

其興也勃，其衰也必然。這是歷史週期定律，有因必有果。叫花子太祖朱元璋犯下了一個歷史大錯，為大明王朝挖下了一個巨大的天坑，他規定朱姓皇氏子孫從出生就享有高貴的生份和地位，而且吃喝用度一切皆由國家負擔。到明朝中業國家財政經濟用度吃緊，以快資不抿債，負擔不起朱姓王公大臣的腐敗用度。如果萬曆皇帝支持張居正的變法圖強一隻堅持不懈的發展下去，大明王朝的政治經濟文化必會喚然一新，國富民強。只可惜萬曆太偏執，聽從了皇族勢力和官僚勢力的妄言，毀了一條鞭法，毀了大明帝國，加上萬歷後期遼東有變，東南楊應龍叛亂和援朝抗倭，耗費了大量的銀兩財力物力，從此一陣不厥，如同夕陽夕下。到崇禎帝即位時朝庭以基本無銀兩可用，大臣的以有3年來發碳火銀了，財富在大官僚大財團手中，所以國將不國，策無好策，是問王公大臣，邊關將領們那一處不用錢，那一處不缺銀子，無糧不聚兵，無銀失忠心，所以當李闖賊入寇京機時，幾十萬大明官兵一昏而散，納降為叛成為掘墓人，第二天大早朝見時鐘早以敲響，不見一個文臣武將，崇禎帝才心灰意冷的殺了皇后，殺殘了公主，上煤山天子守國門，所以朱害了朱國家制度體制不明，多不倫不類不思進取，吃喝玩樂之途，到1644年大明王朝巳是壽正終極，無力前行了，即便可以西里胡塗的苛且偷生，也不會比大清帝國好多少。

94310417小云

一樣要滅亡，因為大明的氣數已盡，歷史只有必然，沒有假設。大清不入關，天下可能姓李(李自成)，可能姓張(張獻忠)，還有可能姓吳(吳三桂)。最有可能的應該為吳三桂，吳三桂的政治頭腦，遠大抱負，軍事能力都在這些人之上，尤其是他一支戰力強大的關寧鐵騎。

大明如南迀，只能苟延殘喘，南方軍隊戰力不行，人也不多。李自成殺到北京，崇禎無兵可調就是例證，當時明滅亡時，有些部隊在南邊，都是名義上的幾萬、幾十萬，能打仗的太少。

自古南兵大都打不過北兵。南宋、南明都是那個結果，失敗！

書華36

歷史就是歷史沒有假設的！曹丕父子命長一點，天下有司馬的份麼！歷史就是真的歷史。

關鍵字: 歷史 入關 明朝