聊聊給張火丁編腔的那些事兒
——專訪萬瑞興
Ｑ——SJKL
Ａ——萬瑞興
如果沒有12月10日“萬瑞興先生京劇作品演唱會”，可能還不會去走訪萬老師，儘管想要和他聊聊為張火丁創腔的念頭已有十多年，但始終缺乏行動。
當演唱會舉辦的消息確實之後，再不能錯過。
身體不便的萬老師只能坐在床上，但兩次採訪見面，他都是幾乎不間斷地和我聊兩個多小時，興致甚好，這源於他對京劇創腔的熱愛，對程派唱腔的熱愛。現在，他仍舊保持著旺盛的創作熱情，堅信與張火丁會繼續合作，創作出更好的作品，以回報觀眾。
生於1941年，年近80的老人，僅是這份對京劇負責的態度和保有的藝術熱情，就足以令人肅然起敬。
你寫的100分，
她給你唱成120分，
這不得了
Q：張火丁第一次演唱您設計的唱腔《斷橋》，您當時聽了之後是什麼感覺？
A：我就感覺太合適了。
她理解我的作品，包括味道、節奏、情緒，都合適。等樂隊加入了，又昇華了。
火丁從來都是大聲地唱，就跟在臺上一樣。樂隊拉十遍她就唱十遍，沒小聲唱過。包括錄音，錄音棚裡錄的是樂隊的伴奏，但她一樣大聲地唱。我們都知道使勁唱跟弱著唱，情緒、節奏都是不一樣的，平時就得用力大聲唱。
我們倆一塊兒合作近二十年了，她從來沒有用調底哼哼著唱過，沒有一次。
這樣，她能不好嗎？
Q：對於藝術，她是一點兒都不湊合。
A：一點兒不湊合。我是這樣的態度和水平，她也是，我們讓作品力爭達到完美。我們認為一點兒瑕疵沒有了，才可以。
《鎖麟囊》像音像錄製，我們說腔就說了兩個半月。你信嗎？別人聽著都可笑，“春秋亭”還用說兩個半月？對。我們整整說了兩個半月。
藝無止境，絕對是這麼回事兒。八個字“精益求精，一絲不苟”，這是我們的原則。
Q：那您是如何結合張火丁的嗓音特點和演唱風格來創作新腔的？
A：火丁的嗓音比較寬厚，有立音兒，她丹田氣用得特別好。
我給她的唱腔設計基本上都是量身訂作。她是什麼樣的嗓音？她的極限音到什麼地方？最美的音在什麼地方？根據人物情緒，如何發揮會更好？就是這樣設計的。
Q：具體談一談您的創腔理念，給表演者和其他唱腔設計者一些啟發。
A：古為今用、洋為中用，我的創作宗旨就是這樣，還要有時代感，這三者缺一不可。另外，過去講“依字行腔，腔能傳神，字要達意”，要遵照這個傳統。
一個戲裡一定要有幾段好的唱腔，沒有“自那日”哪有《狀元媒》啊，沒有“勸千歲”哪有《甘露寺》啊。
我的設計第一要好聽，第二要簡單。這是我幾十年創作總結出來的。唱腔要爽口，才便於流傳；還應該簡單，琅琅上口，容易傳唱。觀眾戲迷不唱，不能一傳十十傳百，就沒有生命力，留不住。一段唱腔如能給觀眾一種回味，繞樑三日，他會覺得真好聽。
觀眾懂戲，懂唱腔。侯寶林大師說過一句話“觀眾是我們的衣食父母”，觀眾養育了我們、培育了我們，我們創作的唱腔只有得到他們的承認和認可，才有生命力。不然，浪費精力、浪費經濟。
Q：不僅是創作了一段適合演員演唱的唱腔，還得想著觀眾。在觀眾中流傳不開，也不能算成功。這很重要。
A：太重要了。
Q：作曲者和演唱者的合作關係極為密切，要在藝術審美上有共識，才有創作的默契。能否分析一下您和張火丁成功合作的原因呢？
A：作曲者和演唱者的關係，是一種默契，也是一種緣份。梅先生身邊有齊如山、徐蘭沅；程先生有翁偶虹、周長華。這都是大師們。我們是無名之輩，但是我跟火丁的合作也是在一起碰出了火花。
我也傍過好多角兒，給好多人寫過腔，唯獨我們倆人最為默契。我說“張火丁，我寫唱腔可不湊合”，張火丁也說“我絕不湊合”。志同道合。
她的老師是趙榮琛老師，她是關門弟子。我跟趙老師學了有20多年，快30年。我不拉程派，但是我對程派情有獨鍾，從1958年開始到現在，整60年，一直沒有斷，我就是喜歡。
唱腔一定要編好，編好了還必須要有好的體現者。旋律是一樣的，不同的人演唱，天差地別。火丁能夠給潤色、昇華了。你寫的100分，她給你唱成120分，這不得了。
反過來說，演唱的很好，沒有好的唱腔作品，也等於零。你發揮不出來，觀眾不會被感動。
所以這兩者是魚水關係，缺一不可。而且必須要互相欣賞，水平相當，才能碰出火花來，才能夠成功。
Q：所以說，趙老師是你們有緣合作的一個焦點。
A：可以說，我們師出一門，都是趙老師的學生，這太合適了。
那時候有人採訪說，沒有您就沒有張火丁。錯誤。不能這麼說。不是誰造就了誰，就是兩人共同努力，我一絲不苟，精益求精，她也這樣。就是倆人合作，志同道合。合適，還是有緣份，缺一不可。
人物情感得到位，
張火丁的特點得到位
Q：就《白蛇傳》和《江姐》而言，如果沒有不落窠臼、與經典並行，甚至超越經典的藝術自信，是很難成功的。現實是，都成功了。這兩部劇的新腔傳唱度都非常高。當時接這樣挑戰性很強的創作題材，您是什麼想法？
A：我說，張火丁你給我的任務都很好，但是難度很大。
第一部《白蛇傳》，杜老師的，趙老師的，劉老師王派的，李炳淑的，關肅霜的，都是精品。要做一出程派的《白蛇傳》來，壓力比較大。
但是，杜派的我拉過，王派的我也拉過，都是王瑤卿老先生作的腔兒，我比較熟，我拉了有上百場。創作時我不是要躲著這些，別跟它一樣了，我是從程派的優勢出發去創作。
我從字上來調整，傳統【二六】是沒有腔兒的，我在“受盡了顛連”安一個大腔，程派的，效果很好；“想斷柔腸”拖腔，好象比哪個派別的都要豐富。當時白蛇對許仙的怨，實際上還是愛，通過這樣的唱腔把愛與怨的委屈心情抒發得淋漓盡致。
程派《白蛇傳》，在這些方面我下了功夫，挺難的。
Q：從流派入手，抓住流派唱腔固有的特徵、優勢去創作，然後又如何將演員個人特點發揮到極致呢？
A：既然張火丁唱，得是程派的。比如“保和堂”這場，杜近芳老師是【反四平凋】，但我用了【南梆子】，張火丁大步往上走，燈光瞬時大亮，婉轉明快的唱腔，適合白素貞的情緒，這裡我寫的是比較激烈的。
白蛇來到人間，感覺人間是這麼美啊，別一般的滋味，所以要突破。以前的版本也好啊，也都是精品。要想寫成程派的，就要突出程派的優勢，體現在字和腔的不同。還有後面的“小嬌兒”，用程派反二黃婉轉的唱腔，也是程派唱腔的優勢。一定要充分運用，才能成功。
Q：說到【南梆子】，《梁祝》的“步香閨”一段是【西皮慢板】轉【南梆子】，這是不是唱腔設計的一個創新呢？
A：《梁祝》這段【西皮慢板】轉【南梆子】是過去沒有過的。傳統的是【慢板】轉【原板】，沒有轉【南梆子】的。梅先生的《穆桂英掛帥》設計了【原板】轉【南梆子】，我這是從【慢板】轉，以前沒有。這裡的劇情和人物情緒需要，轉【原板】顯得呆板。
但是，【南梆子】也各有不同，因為人物情緒不同。
Q：《梁祝》後來為祝英臺小生裝扮時加了一段青衣的【四平調】，是這部戲重要的修改之一。這種增添很考驗創作功力，既要讓增加的部分不露痕跡地融入全劇，又要符合情景，唱出精妙的感覺來。《梁祝》中這段和《鴛鴦冢》的“女兒家”有異曲同工之妙。唱腔設計有信手拈來的感覺，安排得非常恰切。您特別擅長這種既新穎又似曾相識，既是演員的又是傳統的唱腔設計，如何做到的呢？
A：我覺得這段戲加的挺好。
用什麼板式很重要。這段用西皮就太外在了，太明亮，表達內心的東西不夠；用【慢板】太拖拉，就是【四平調】合適，像說話一樣親切。【四平調】比較婉轉抒情，祝英臺要下山，她捨不得梁兄，女兒心裡的這點事是挺婉轉挺內在的，柔腸百轉，要用內心唱，情緒要合適。這段唱別嚷嚷，心裡都是問號。我的心理梁山伯知道嗎？這樣，臺底下的掌聲就來了。
這段特別難編，我用了一個禮拜，頭一句就弄了三天。按傳統的設計，“空蕩”兩個字不好唱，後來，我設計個疊句，這樣在旋律、情緒上都合適了。“偷偷笑反把淚珠兒滴”，又加了一個“淚珠兒滴”，戲詞已經把祝英臺心理寫的很準確了，借用唱詞的重複，設計不同的旋律，就進一步豐富了人物的內心。
這段我也挺滿意的，又清新又淡雅。剛演完了，有人就要譜子，說這段很好。
“女兒家”也很好聽，但人物不一樣，腔兒就不能一樣。
Q：確實，唱腔設計專業性很強，首先得準確運用板式，板式用的不準，意味著出手就錯了。
A：板式是節奏，節奏是情緒的直接體現。唱腔設計，人物情感得到位，張火丁的特點得到位。這兩個必須到位。
人物的情感，此時此刻唱什麼合適，哪個板式合適；張火丁的演唱特點是什麼，你要按照她的演唱來設計。
“哭墳”頭兩句，
您千萬別給我設計出好來
Q：《江姐》《梁祝》都用了【四平調，】旋律聽起來都很簡單，但創作難度不小？
A：“紅巖上，紅梅開”，多簡單的曲子啊！（哼唱其中一段）這不是過門兒，是靈感。傳統唱腔根本就沒有這種過門兒，這就是創腔靈感的體現。
靈感從哪裡來呢？從實踐當中來，就是積累，才有靈感。你肚子裡沒有東西，哪來的靈感。一定要多學、多聽、多練、多實踐，沒有捷徑。
Q：包括《坐宮》，程先生、趙先生都有錄音，張火丁還給師父音配像。但她的《坐宮》唱腔又是新的感覺。《坐宮》唱腔整理的難度也不小。
A：我們是在趙老師唱腔的基礎上，按照火丁演唱特點做了調整。比如第一句【慢板】，趙老師落在中眼，我調整為落在板上，多出兩眼。現在的觀眾需要一點刺激，可以給得足一些。
移步不換形，似曾相識，要掌握這個創作方法去整理。
但做到似曾相識相當難。
Q：具體將唱腔在舞臺上表現出來，需要作曲者與演唱者的磨合。張火丁和您是如何就唱腔進行交流磨合的？
A：演員首先必須有一定的鑑賞能力，知道什麼是好、什麼不行。雖然她不會設計唱腔，但是她能聽出唱腔好壞。
《梁祝》寫完了以後，她進我家門就說，聽聽“樓臺會”。聽完後感嘆“哎呦，萬老師，我臺上就是這種感覺”。她對你的唱腔特別欣賞，所以才能演繹的特別好。
我設計唱腔會有一個畫面，這段火丁在臺上需要唱什麼？她是什麼情緒？是什麼環境？是唱快的還是唱慢的？是唱西皮還是唱二黃？是唱慢板還是流水？其實戲還沒排沒出，我也不知道會是什麼樣，但是在我腦子裡會有這樣的畫面。
設計完了以後，她覺得人物在臺上就是這樣，活靈活現的。
Q：不能只對著劇本、唱詞來設計唱腔，心中一定要有舞臺。
A：是這麼回事兒。
我們創作的第一要求是劇本好，劇本劇本一劇之本，必須得有好劇本。張火丁非常挑劇本，必須是特別適合她演的，《白蛇傳》《江姐》《梁祝》都是適合她的。
第二就是好唱詞。好唱詞感動作曲者，作曲者會做出好唱腔去感動演員。我得感動火丁，火丁用她的歌喉二度創作去感動觀眾。還要有一個好樂隊配合，綜合藝術就成功了。
張火丁是悟性+勤奮=成功。光有悟性，挺聰明，但不勤奮，挺懶惰，不練，不行。光練，一天練24小時傻練，沒有悟性，也不行。
Q：從這些劇目的成功合作當中，能夠感受到您二人在藝術審美上是一致的。
A：張火丁是口傳心授，按照我的腔，準確地演唱和表現。她理解我設計的腔，覺得好，她想象的人物在臺上就是這樣。根據自己的理解，她在演唱中二度創作。演員需要二度創作，要昇華唱腔。
張火丁說，萬老師，“哭墳”【反二黃慢板】頭兩句您千萬別給我設計出“好”來，有了好，我的人物情緒會被打斷。這是好演員。
Q：張火丁的藝術領悟力、鑑賞力、表現力確實是極高的。像“哭墳”前兩句別設計出好來，這樣的藝術自覺太難得了。
A：頭一稿，那兩句都有好。她說一有好，我的情緒就不行。我給她設計一個“軟著陸”，不刺激觀眾。這兩句沒有好，她就覺得特別舒服。然後唱到後面，觀眾的叫好跑都跑不了，炸了窩的好。這是好演員。
不見得要用高腔，要把人物情緒唱得飽滿到位、鋪墊到位，直到下場，臺底下都會響起鋪天蓋地的好，這是最高境界。比如《斷橋》下場，唱了一整場，到下場時候沒有唱了，但觀眾還是有好，有掌聲。那情景宛如一幅國畫，真好。觀眾最懂戲，最能欣賞唱腔。
Q：張火丁的新劇目成功率很高，您能否從參與創作者的角度分析一下原因？
A：張火丁，我老給她四個字，就是：一鳴驚人。
老話說，要想人前顯貴，必須背後受罪。光看張火丁那麼光彩了，背後她受的罪，大家知道啊？她每個動作都要上百遍地練。我們一起磨鍊那麼久，大家知道嗎？我覺得我們就應該拿出最好的成績向觀眾彙報。
火丁跟我一樣，不做就不做，做就是要做出精品。必須這樣。難度很大，但迎難而上。
像張火丁這樣的角兒多了，
京劇自然振興了
Q：張火丁的演出市場一向都很火爆，票房極好，您認為這是什麼原因？
A：為什麼她一演出就場場爆滿，一票難求，拿身份證只能買兩張票，還得排一宿的隊？還有“張火丁現象”的說法，這種是怎麼回事兒？我想嚴格地說一說這意味著什麼：
京劇看什麼啊？我認為，一個是看戲，一個是看角兒。這是京劇的特點。你得有角兒，得有戲。想當初，梅尚程荀，馬譚張裘，李袁葉杜這些藝術家們，這麼多角兒，這麼多好戲，也是場場爆滿。現在為什麼有“張火丁現象”？因為角兒太少了，好戲太少了。突然間冒出一個張火丁來，她一絲不苟，精益求精，觀眾覺得有欣賞價值，有美的享受、藝術上的享受。
觀眾不是不想看戲，他們如飢似渴，但看不到好戲，看不著好角兒，等好角兒出來，好戲出來了，觀眾自然有瘋狂的程度，演出完了，戲迷們喊出“張火丁我愛你，再來一個”。
還有一個觀點，“京劇需要振興，需要挽救”。振興什麼啊？挽救什麼啊？京劇怎麼啦？
Q：特別贊同您的觀點。是啊，京劇怎麼了？
A：就是角兒太少了。多出幾個像張火丁這樣的好演員，多出好戲，不就迎刃而解了嘛。現在青年觀眾有的是，他們有文化，又懂戲。
張火丁的演出票搶都搶不著。怎麼會有這種現象，那你得出戲出角兒。有好戲好角兒，觀眾是認可的。
像張火丁這樣的角兒多了，京劇自然振興了。得多角兒多戲才行。但是，現在沒達到這樣。
Q：二十年的合作，您最瞭解張火丁演唱藝術的變化。您覺得她在藝術上，什麼時候產生了一個質的飛躍？
A：有質的飛躍。對人物、唱腔的理解都提高了。那時候，《江姐》是她創作的一制高點，也是我的一個創作高峰。
Q：現在有一些專業的院團和演員、程派票房等在排演張火丁的幾個新劇目。這是好現象，有傳承。
A：火丁的想法是希望傳承下來。湖北、天津、福建等地的劇院都在排她的這幾齣戲，這是好事。深圳一位琴師和我要“秋風起”的譜子，他說他走了十幾個票社，都在唱。
我的心理是：創作，很辛苦；傳唱，很欣慰。
Q：談談這次演唱會，是怎麼緣起的？
A：也是火丁和我共同的想法，以演唱會的形式把我創腔的作品做一個總結。我的作品還有很多，但限於時間，這次演唱會只能展現其中一部分。
這個演唱會有一個特點，所有的曲目都是我的作品，沒有助興的。
演唱會所選曲目包括現代戲，新編歷史劇，還有其他的創作。除了《白蛇傳》《梁祝》《嫦娥》等程派經典唱段，《紅色娘子軍》《楊門女將》《蝶戀花》等名劇選段，我還專為演唱會開幕做了一個京胡協奏曲。
更新穎的是唐詩《遊子吟》《楓橋夜泊》，也是特意為演唱會所作；還有根據民歌《我的祖國》改編的京劇《一條大河》，很豐富。
最後是火丁演唱的《江姐》唱段。
演唱會也是我向母校彙報，感恩老師。中國戲曲學院前身中國戲曲學校就是我的母校，藉此彙報；我的恩師吳炳章先生，教我的時候29歲，現在92歲，還在教課呢，已經教了四代人了，勞苦功高，感恩老師，向老師致敬；最後，向廣大的戲迷觀眾彙報。
-END-
閱讀更多 出門看戲 的文章
