maorunzhi

明朝的领土到底有多大，这一直是明粉和清粉争论的焦点，我不是任何粉，根据我所了解的事实是，明朝政府实际控制的领土面积确实没有清朝政府控制的多（注意我这里说的是对领土进行实际有效的控制），但是仅凭领土大小当然也不能说明哪个朝代的好与坏，在这里我只实事求是的讲述。

首先来看看明朝的领土。

《明史·志第十六》：“计明初封略，东起朝鲜，西据吐蕃，南包安南，北距大碛，东西一万一千七百五十里，南北一万零九百四里。自成祖弃大宁，徙东胜，宣宗迁开平於独石，世宗时复弃哈密、河套，则东起辽海，西至嘉峪，南至琼、崖，北抵云、朔，东西万余里，南北万里。其声教所讫，岁时纳贽，而非命吏置籍，侯尉羁属者，不在此数。呜呼盛矣！”。

这一段记载了明朝领土的变迁，可以看出明朝领土在有明一朝是不断缩减的，而且大多都是明朝政府自己放弃的，究其原因，一是放弃的那些土地不适合耕种。二是明朝政府在周边少数民族聚居地实行的是羁縻政策。

明初曾在北方蒙古地区设立了四十多个卫所，最远达阴山一带，但由于不适合耕种，且蒙古部落势力逐渐恢复，对明朝威胁增大，于是明政府逐渐撤销卫所，将防线退到长城一线，设九边重镇加强长城一线的防御，纵观整个明朝，蒙古诸部时降时叛，让大明政府操碎了心，所以蒙古地区在明朝算不上是政府的有效控制地区。

明政府对东北的管理是在东北地区设立奴儿干都司，但这显然是明朝的羁縻政策，然而发展到宣宗时期，皇帝撤回驻军，由此奴儿干都司的长官成为世袭制，由当地女真人出任，虽然女真人仍奉明朝为主，但这也是羁縻统治下的一大特色，“你强我听你的，你弱我便反你”，很难说女真人当时对明朝政府有归属感，真的将明朝当作自己的国家，所以东北及外兴安岭地区在明朝也算不上是政府有效控制地区。

而新疆，明朝曾设立哈密卫，控制过今新疆东部地区，而在西藏明朝政府从未派过驻军，对西藏也只是设立宣慰司，进行封赏等名义上的统治，到了后期蒙古方面和西藏政权越走越近，明朝政府都无暇顾及，这也表明明政府对西藏的态度也是可以若有若无的。

还有就是台湾，对于现在的中国来说，台湾是我们的宝岛，但是在明朝，台湾真的是一块不怎么被政府重视的地区，明初设立的澎湖巡检司到了后期也是废了设，设了废，后面在东南沿海实行海禁，台湾就真的成了三不管之地，所以荷兰人能轻而易举的登岛占领，如此一来台湾能算得上是明朝领土吗？

最后就是安南，今越南地区，朱棣时期派军灭了安南政权，将安南纳入明朝正式版图，这是一件很自豪的事情，可是安南离中原太原，经常爆发起义，明朝政府对此鞭长莫及，在安南维持了20年的统治后，不得已放弃安南，安南正式脱离中国。

所以我们回过头来看，由于明朝政府的民族政策和实际情况，其实际控制的地区实际上只有两京一十三省，其他地区要么是名义上的统治要么是主动放弃，根本没有进行有效统治。

我们再来看清朝｡

首先东北是满人的老家

其次台湾地区，这自不必说，康熙收复台湾，设立台湾府，隶属于福建省布政使司，对台湾进行了有效管辖，将台湾纳入清朝版图之中。

再就是蒙古地区，蒙古是明朝最大的边患，纵明一朝，明政府从未彻底解决过，到了努尔哈赤时代，当时的后金开始对蒙古诸部进行征伐，公元1636年，漠南蒙古诸部奉皇太极为蒙古大汗，后皇太极设立蒙古衙门统管蒙古事物，后来康熙三征葛儿丹，雍正，乾隆持续对准格尔用兵，最终灭亡准格尔汗国。消除蒙古的威胁后，在蒙古实行“盟旗制度”，各盟盟长由清政府任命，将蒙古纳入有效管辖内，并且清政府与蒙古的通婚政策，使满蒙一家的观念开始深入人心。困扰中国历代王朝的北部边患在清朝得到彻底根除。

然后是西藏地区，顺治皇帝册封达赖喇嘛，康熙皇帝册封班禅，乾隆时期在西藏设立驻藏大臣，与达赖，班禅共同管理西藏，这些都加强了中央政府对西藏的有效管辖。

最后是新疆，在乾隆时期清政府平定准葛尔和回部后，在新疆设立了伊犁将军，为新疆地区最高军政长官，管辖新疆地区。后来左宗棠率军入疆，消灭新疆阿古柏势力，到了1884年，新疆正式建省，从此成为中国不可分割的一部分，而当年左宗棠西征时的手下将领刘锦棠成为新疆首任巡抚。

所以我们来看，清朝的领土在继承明朝两京一十三省的基础上，经过征战和其他民族政策将明朝政府当年或无力掌控或主动放弃的地区进行了有效的统治，使这些地区成为中国领土不可分割的一部分，虽然清朝后期清政府腐败无能，签订了很多丧权辱国的条约，但我们依然不能忽视清朝政府对中国领土做出的贡献。

看待历史问题本就要有一颗纯粹的心。

我是咸鱼，欢迎大家持续关注。

咸鱼闲聊

人们对明朝疆域的传统印象，很大一部分是来自于著名边疆史学者谭其骧先生的《中国历史地图集》。
在这幅地图中，谭其骧

在明朝时候，中国又进入一个分裂时代。明朝对东北辽东边墙以外，对青藏高原的统治是很薄弱的，只是一种羁縻关系而已，真正的统治是谈不上的。我们要说老实话，现在把明朝对西藏关系来比之于元朝对西藏的关系，清朝对西藏的关系，这是不行的，是远远赶不上的。明朝对东北边墙以外女真各部的关系也不能和元朝清朝相提并论。长城以外的鞑靼、瓦剌，长期处于敌对状态。所以明朝的时候中国又分成好几块了。没有清朝起来，这个分裂局面不知又要延续到什么时候。明朝对新疆的关系更谈不上，根本管不上，连新疆发生什么变化都不晓得。

实际上，这套《中国历史地图集》的编撰受到了政治影响，出于为政治服务的目的，才把明朝疆域画成这样。但是如果抛开政治影响，谭其骧先生并不认为明朝这么大。在《威斯伐利亚条约》之前，不管是东西方都认为国土的归属应该以实际控制为标准，实际控制就摆脱不了驻军、中央政府派驻的官吏、行政活动、发行货币、税收等活动，而不是册封几个土官就可以证明实际控制的。所以，准确点说，明朝所能控制的，就是长城以内的那些地方，而不包括东北、蒙古、台湾、新疆、青藏等广大边疆地区。所以，明朝的疆域，其实也就这样。

这一点在明朝的官方档案中也能找到对战。比如说《皇明大一统地理之图》就可以和上图相互印证，虽然那时候西方测绘学没有传入中国使得地图失真，但是大体上都一个意思。
《大明一统志》

所以，题目中的“明朝疆域全部靠吹”的描述是没有什么问题的。同样，大清的疆域是大清凭借武力打下来的也一样没毛病。
这片

清朝的起点，不过是比明朝多了个辽宁以及吉林部分地区罢了。换句话说，大清扩张的起点并不比明朝多多少，但是大清却通过康熙、雍正、乾隆三代帝王一百多年的开疆拓土，将版图扩张至1300万平方公里，而且是实实在在的实际控制，这已经达到了古典农业文明的极限了。同样是谭其骧先生的文章，就对清朝的开疆拓土做了很好的概括。

而清朝正是顺应了历史发展的趋势，完成了这个统一任务。17世纪、18世纪清朝之所以能够在这么大的范围之内完成统一，这决不是单纯的由于那时的清朝在军事上很强，在军事上取得一系列的胜利所能够做到的。单纯的、一时军事上的胜利和军事征服要是没有社会、经济基础来维持的话，统一是不能持久的。但是清朝在完成统一之后，巩固下来了，稳定下来了，到了19世纪中叶以后遭遇帝国主义从东南西北各方面入侵，给他们侵占了一部分土地去了，但基本上还是维持下来了。这是为什么？主要的原因是中原需要边区，边区更需要中原，需要统一在一个政权之下，这对中原人民有利，对边区人民更有利。我们知道，清朝的统一，实际上是先统一了满族的地区，即广义的满洲；再统一汉族的地区，即明王朝的故土；再统一蒙族地区和蒙族所统治的维藏等族地区。主要是满、蒙、汉三区的统一。

清朝康乾盛世这百年时间，历经康雍乾三代帝王的努力，大清得铁蹄征服了台湾、黑龙江流域、蒙古、新疆、青藏高原，并通过战争将部分明朝时期被缅甸夺走的土地抢了回来。在征服的同时，又稳固了中国的边界，并将广大边疆地区纳入朝廷的实际控制之下，这不仅使得康乾盛世更加辉煌，也成功缔造了现代中国之雏形。再者清朝之所以能够做到开疆拓土这一伟大功业，是完全以国库存银作为支持，而不是建立在搜刮老百姓的基础上，这是对康乾盛世一个重要的理论支持。
所以我才说“大清的疆域是打下来的”这句话没毛病。虽然历史进入近代以后，清朝损失了部分开拓的国土，但是仍然可以维持1100多万平方公里。而且清朝在吃亏以后能够及时调整政策，将帝国疆域升级为主权领土，避免了中国主权进一步受损，为现代中国这个统一多民族国家奠定了法理基础。

而且清朝一系列开疆拓土的行动，也是对中华民族的缔造，换句话说，我们今天这960万平方公里，就是清朝的政治遗产。民国政府的袁世凯、常凯申就强调中华民国继承自清朝；共和国强调的“自古以来”大部分理论依据也来自于大清对于边疆地区的开拓与稳固。

全文完

北洋海军炮手

这个问题很有趣，关于明清领土的问题，答案显而易见，明朝的领土根据统计，最大的时候是永乐时期，大约有997万平方千米，据《明史·地理志第十六》记载：“计明初封略，东起朝鲜，西据吐蕃，南包安南，北距大碛，东西一万一千七百五十里，南北一万零九百四里。”而且这个领土维持的时间很短，且有一定的水分。

为什么这么说，首先，吐蕃（当时叫乌斯藏）明朝并没有实际控制也没有派兵占领，仅仅是通过册封法王的办法来进行名义控制；东北地区基本上属于羁縻管理，虽然设置了卫所，但卫所都是由当地少数民族的领袖实际控制，明朝并不派兵驻守，这些说明了其水分之大

而之所以说其持续时间段，是因为安南在被明朝占领后一直起义不断，最终在明宣宗时期明朝的军队被安南驱逐出去，从此安南一直独立；同时，在北方，朱棣后期将长城以外的所有卫所都撤掉，依托长城一线进行防守，这意味着明朝在长城以北的势力基本不复存在；更不用说明英宗时期河套地区被蒙古蚕食。所以，按照数学的角度而言，明朝领土变化就如同一个二次项系数为负数的二次函数图像，最大值只是在一个瞬间产生之后就一直属于“单调减函数”。

然而，现在在某些人口中，明朝的领土被无限制夸大，甚至有地图将明朝西部的疆界一直划到了楚科奇半岛，北部一直划到北极圈

而事实是，明朝在明英宗年间丢掉了河套，明武宗年间丢掉了哈密卫，还有人提到的旧港宣慰司，这个地方在太平洋的诸多小岛上毫无影响力，且并不是实际控制区，否则无法解释后来西班牙人占领南太平洋岛国时，旧港宣慰司没有丝毫抵抗，即使其被西班牙拔掉，明朝也没有出兵收复。

而清朝的国土，的确是一步一步打下来的。首先，对于南方少数民族地区，清朝实行了大力度的改土归流（明朝也实行了），消灭当地的土司，将地方收归中央直接管理；而对于北方的蒙古诸多部落，实行的也不仅仅是表面封王，实际平等的政策。要知道，明朝时期，蒙古虽然被明朝封王，但实际上北边的边患一直存在，即使在俺达封贡之后，所以，明朝与蒙古，实际上就是两股独立的力量，而《明史.外国》之中，也将蒙古列入。而清朝则不同，对于内外蒙古，清朝均设有官员直接管理，对蒙古设立专门的行政区域，且对于蒙古的赋税，人口有详细统计，蒙古人也必须服清朝兵役，甚至穿清查军服，最重要的是，清朝的皇帝另一重身份就是蒙古所有部落的大汗，博格达汗。

至于新疆地区，也是在乾隆时期正式纳入版图，最终实现了疆域最大化。

所以，清朝的领土，每一寸都掌握在中央政府手中，而土地的产出，如税收也统一由中央政府调度；明朝真正控制的，只有内地的十八个省份，其他的，都只是名义上的管理而已。甚至有明粉将所有的朝贡国都算入明朝的领土 ，这样说来，阿富汗也该算入清朝领土吧。

庭州行者

明粉与清粉的口水仗由来已久，而且吵着吵着，往往就是互黑对方，吹嘘己方，这其中，领土问题更是争论的焦点，那么明清的领土情况到底如何？

首先说明，明清的领土并不是一成不变的，两百多年，领土都是在不断变化的。明朝立国时领土就南京城周边几个省，灭亡前内地十八省也丢了好几个（李自成、张献忠）。清朝立国时就辽东一小片，灭亡前，南方那些地盘是没份了，西藏半独立，外蒙蠢蠢欲动，只有北方几个省。

那么，明清的巅峰疆域及持续时间如何？明朝疆域最大是在永乐时期，

一个朝代由兴起，到极盛，再到衰落、灭亡，总需要一个过程。一般在上升期或者极盛期的时候，就是这个国家疆域最大的时候。到后期，国家衰落了，很多边缘地带也往往丢失。明清都符合这个规律。

明朝疆域最大的时候是永乐年间，据《明史·地理志第十六》记载：“计明初封略，东起朝鲜，西据吐蕃，南包安南，北距大碛，东西一万一千七百五十里，南北一万零九百四里。”

此时明朝疆域约为997万平方公里，为了更直观，上图。

此后，“自成祖弃大宁，徙东胜，宣宗迁开平於独石，世宗时复弃哈密、河套，则东起辽海，西至嘉峪，南至琼、崖，北抵云、朔，东西万余里，南北万里。”

到明末起义军没成事的时候，大概约355万平方公里，起义军起来后，那就更小了。

再来看清朝，清朝前身为后金，后来改国号为清，再后来清军入关，至乾隆年间，清朝领土达到极盛，最大疆域面积为1380多万平方公里。但随着晚清西方列强的到来，清朝疆域一降再降。在辛亥革命之前，约为1200万平方公里。

再来说说有效控制问题。这是现代观点，硬套古代显然不太对，如果硬套的话，明朝对蒙古地区的确只是册封而没有派遣官员统治；对西藏地区也只是册封法王，不像清朝有驻军。

不过清朝的实际控制似乎也没用那么神奇，比如东北，清廷禁止移民进入，但却根本禁不住，最后只能放开禁制。

还有蒙古，被清朝牢牢掌控能够在手中的内蒙古，也就是最先被清朝收复的漠南蒙古，清朝与之世代联姻，封王给钱，结成牢固的联盟。

相对而言，外蒙就没那么美好，虽然清朝皇帝的头衔有一个博格达汗（蒙古国王），但外蒙对清朝的归属感远远不如内蒙，在晚清就在沙俄的怂恿下闹起了独立，清朝刚亡，他们就驱逐清朝驻军，宣布独立了。

说起驻军，其实清朝驻军很少，只有几千人，更多的是象征意义，如果中央无暇顾及，驻军很难保证地区的稳定。同样遭遇的是西藏地区，在清末这片也成了半独立地区，民国时期更是基本独立了。

再扯新疆，明朝的主要精力在蒙古身上，对这边不怎么在意，虽然以哈密卫为中心，一度控制了新疆东部的一部分，但后来还是弃了。 　　

新疆之所以叫新疆，是因为乾隆征服这一片土地，以新的疆土命名。乾隆虽然向新疆派驻军队，但跟外蒙等地一样，很少。在清朝实力强的时候，这没什么问题，但在晚清四处挨揍的时候，新疆就成了沙俄嘴边的肉。

新疆后来更是被阿古柏占领，清廷还一片弃土之声，要不是左宗棠力排众议出征，这片土地哪还在我国版图。

另外，左宗棠收回新疆后，新疆才正是建省，在此之前，清朝在此只有军事机构，类似于明朝的奴儿干都司。

总的来说，明吹、清吹，吹得都挺牛，但明清的领土，都是靠战争夺取，用嘴吹实在不靠谱。

平沙趣说历史

中国历史上真正奠定华夏国土的既不是汉唐，也不是元明，而是入关后的大清，尤其是康熙，正是他打败了葛尔丹将蒙古各部落以及新疆纳入我中华版图。

在西藏问题上，康熙还派兵于1718年至1720年间入藏，击败了占据西藏北部的准噶尔汗国军队。此后，清朝分兵驻藏，并任大清官员协助达赖班禅分理前后藏事务。西藏第一次在法理和政治上并入中国。

清康熙二十年(1681年)至二十二年(1683年)，福建水师提督施琅率师收复澎湖、台湾的作战。施琅二十二日发起总攻，并取行澎湖之战的胜利，歼灭郑军的主力，迫使郑氏集团投降。台湾回归大陆统一怀抱。

纵观康熙时期的大清地图，华夏版图的疆域，东自台湾及所属的钓鱼岛，西至巴尔喀什湖和葱岭；南起南海诸岛，北抵恰克图，东北到外兴安岭和库页岛，这在中国几千年社会发展使上是绝无仅有的。

木头演义

1、标准问题

什么叫实际占领？是按当代世界版图理论评判吗？现在大家说的领土，是近现代才有的概念，和古代版图计算标准是有很大不同的，古代对于边疆地区，更多的是册封或者设置羁縻军事机构。

比如，汉朝在西域设置都护府就算纳入版图了，底下还有那么多的国家存在着呢。南诏是唐朝附属国，册封后就算唐朝版图了。而当代统治机构延伸到镇一级，至少也是县区一级才能算领土。

一般而言，西方国家18世纪才有领土概念，中国也是清末随着西方列强的不断侵略，才慢慢有这个概念与意识。

世界近代史的开端是以1640年——1688年英国资产阶级革命为世界近代史开端的，中国对次有争议，毛说1840年鸦片战争标志中国进入近代史阶段，对此不少史学家认为明末清初中国就进入近代史阶段了。

因此，不管怎么算，明朝都属于古代王朝，不属于近代王朝。而清朝存在差异，按世界史划分，清朝属于近代国家，按1840年划分，清朝分为两个阶段。

2、明清对边疆地区统治，整体而言并无多大区别，基本都属于羁縻统治模式

对于西藏、青海、蒙古、东北及少数民族生活地区，明清时期绝大部分时间都是采取羁縻统治的形式。以争议较大的藏区统治为例，明清大部分采取的都是羁縻统治的方式。

明代部分卫所分布图

1）明朝藏区统治模式

明朝治藏政策常被概括为“多封众建、因俗以治”，对藏政策主要为设置羁縻性质的都司、卫所等军政机构，封授当地僧俗首领担任官员。

西藏各级官吏的官阶品第均由明中央统一规定，颁给印信、号纸，令其“绥镇一方，安辑众庶”，并直接向明中央负责，事无大小，均可启奏“大明文殊皇帝”。

比如朱元璋先后任命管招兀即儿和锁南兀即儿为乌思藏、朵甘都指挥使司同知，并赐银印。后又升“行都指挥使司”为“都指挥使司”，下设若干行都指挥使司、万户府、千户所、百户所等。

例如，明朝在西藏浪卡子一带设置俺不罗卫，后升级为俺不罗行都指挥使司，在西藏拉萨市西南之堆龙德庆县设置牛儿宗寨行都指挥使司等，1375年于阿里地区再置“俄力思军民元帅府”。

在安多藏区，明朝采取的是设置军事性质的卫所，并采取流官管理。比如，设置河州卫、西宁卫等。一方面承认世居其地的土官酋豪的世系特权，一方面派遣汉族流官，以流管土，以土治番，土、流官员皆为武职，听命于兵部调遣。

除了设置卫所，明朝还封派皇族子弟到部分藏区就藩，如1391年明太祖封十八子庄王朱楩于岷州，1392年封十四子肃王朱楧于甘州。1395年正月丙午，河州卫指挥使宁正兵助封于秦州的秦王朱樉征洮州叛番，由此可知分封的藩王是直接插手管理安多藏区的事务的。

整体而言，相对于汉、唐、元等朝代的简单册封，明朝对于西藏、东北等边疆地区的统治，已经是大大前进了一步。

2）清朝藏区统治模式

在清朝，西藏拥有锡金、不丹王国等三个附属国，也属于高度自治地区。

1652年，五世达赖到北京朝觐，接受清廷的册封，开始接受清朝的羁縻统治。达赖五世死后，西藏局势不稳，清朝以安定西藏为由，派大臣驻守西藏。

1719年，康熙派兵驻守拉萨，让达赖七世成立新政府。

乾隆提高驻藏大臣的职权，规定西藏重要政务必须由达赖喇嘛与清廷驻藏大臣合议，才能作成决定，并首次正式规定了达赖喇嘛的世俗权力，形成了驻藏大臣、达赖与班禅的僧官系统、噶厦俗官系统三者制衡的状态。

1792年，清朝要求以“金瓶掣签”认定达赖喇嘛、班禅喇嘛和其他呼图克图的转世，标志着清朝对西藏的控制达到最高峰。

1888年，英国与西藏发生武力冲突。1890年，清英二国签订《中英藏印条约》。通过这个条约，西藏附属国锡金成为英国的保护国，一切内政外交皆听命於英人。此外，条约划定藏锡边界，使西藏丢失了岗八宗以南的大片牧场和险要地区。西藏上层对此条约非常反对，向驻藏大臣衙门上禀帖谴责升泰的出卖西藏利益作为。

1903年，英国以英领印度军队强行通过边境攻入西藏，双方在江孜宗山激战。江孜失陷后，英军攻入拉萨，班禅被迫和英国缔结《拉萨条约》。

武昌起义爆发，西藏和蒙古互相承认对方独立，脱离清朝统治。

3，我国边疆地区从羁縻统治到郡县制统治的转变历程

西方国家在17和18世纪开始，加强对边疆地区的统治。随着西方列强的不断侵略，世界其他国家也开始不断加强对边疆地区的控制，清朝也不例外。

1908年，清朝先后对全国将军领地的新疆、东北等部分羁縻统治地区进行了形式上的郡县制（省市县）管理模式。

为啥说是形式上的呢？因为清末清廷对全国的统治已经基本分崩离析了，以1908年开始实行郡县制的东北为例，1905年日俄竟在我国东北地区爆发争夺东北统治权的日俄战争，中国百姓死伤无数，清廷竟宣布中立。最后靠日俄互相牵制，勉强维持形式上的统治。

1900年，八国联军侵华，东南10省互保，大清地方政权与列强私自妥协，不受清廷调遣。晚清全国各地，也是租借、外国势力范围，几乎遍布大清每一寸土地，国家早就四分五裂，名存实亡了。

清末列强来犯，大清早就指挥不动地方军阀了，甲午战争和八国联军侵华战争，这点表现非常明显，来勤王的地方军阀几乎没有，要么也是作壁上观。

武昌起义爆发，大清立马形式上的统一都没有了，南方各省纷纷宣布独立，脱离清朝统治，北方陕西、山西也是如此，蒙古和西藏互相承认对方独立，新疆被沙俄裹挟，处于半独立状态，大清能控制的也就东北和河北一带了，只有200多万平方公里面积。

到宣统皇帝正式宣布退位的时候，大清就剩半个紫禁城了，0.36平方公里，崇祯自杀时，南方还有200多万平方公里版图呢。

其实，晚清要不是列强互相牵制，比如日俄互相牵制，反对对方瓜分东北。英俄互相牵制，反对对方瓜分中国西部地区等，也许大清早就没了。

大清最后竟沦落到需要世界列强维护版图完整了。

其他地区直到清亡还是羁縻管理模式，比如西藏1912年民国建立后才改为行省，青海1929年建省，内蒙古地区民国时期陆续建省，外蒙古 1911年驱逐清政府驻库伦办事大臣，宣布独立时还不是省。

其实真正做到实打实控制住全国每一寸土地的还是当代，能控制到村镇和社区。当然，这也是历史的进步，世界各国都如此。

总评：对边疆地区的统治，明清两朝整体上并无多大区别，传统汉地十八省都是郡县制统治，而边疆地区的统治管理模式绝大部分时间都是羁縻性质。

其实明清版图并不具可比性，清朝比明朝整体晚了300年，1912年清亡时，世界都进本进入现代史阶段了。明朝属于世界古代史范畴，清朝属于近代史范畴，至少一半时间是如此。拿古代王朝和近代王朝或现代国家比拼对边疆地区控制更严是不科学的，何况两者差距并不大。

清末和共和国也就差了38年，同样的逻辑，我们可以比较清末和共和国对边疆地区管理模式，看看两者差距。共和国对边疆地区的控制程度完全不是清朝所能比的，共和国对边疆地区的统治都已实现到村或社区一级了，清朝直到灭亡，还有几乎一半的版图属于羁縻统治模式。

有关明朝版图问题，有异议的网友，请看我头条号置顶文章《400万？600万？1200万？1500万？明朝版图到底多大？西方人这样说》，里面有关于对西藏、新疆、蒙古地区的统治情况介绍，看完再来探讨，可以减少不必要的口舌之战。

提问者，这样的回答你满意了吗？

可汗说事

说错了，不是明朝的土地，是明朝与清朝的领土，明粉认为清朝前期，是统治过西伯利亚地区直达北冰洋，占据了中亚大部份地区，是康熙，雍正，乾隆三朝割让了这些土地，在明粉的嘴里，明清的土地是没有底线的！！！

腾飞154187914

先说说明朝怎么吹的，明命而入贡者殆三十国。幅陨之广，远迈汉、唐。

明朝说自己幅员辽阔，比汉唐还要高，但是实际控制的区域有限，对关外，蒙古，西藏都没有有效的控制权。

清军入关，取代明朝，成立清朝，本身就继承了明朝基本所有的疆域

除了明朝的固有疆域，清朝自己又带着关外和蒙古加入进来的

所以早期清朝除了明的疆域，还要加上关外和蒙古的地盘

并且这个蒙古，是内外蒙一起的，包括今天的蒙古国的

你可以自己去看看世界地图，内蒙加外蒙有多大

这是清朝起步的疆域

后期又陆续平定准噶尔汉国和大小金川，平定西藏

对新疆西藏以及云南实施了有效的控制

基本上形成了现代中国的疆域基础

极盛时期总面积可达1316万平方公里

而明朝的，简单的算，把清朝的疆域，去掉关外，新疆，蒙古，西藏，西南，这才是实际控制的领土。

所以，清军入关起，从拿下明朝的领土，加上自身的“嫁妆”后期又自己拓展疆域，按实际控制的领土而言，清朝的土地，是实实在在的国家领土。

明朝实际控制的领土是远远不及清朝的，但是如果算上朝贡体系的领土，也是可以吹一吹的，但那个并不是实际有效控制的地盘。

所以说清朝领土靠实际占领，明朝领土靠明吹的嘴，某种意义上也是可以这么说的

李伯曼

这个说法肯定是错的，明朝的国土也是打下来的！只是因为统而不治导致的国土很快流失，清朝则吸取明朝灭亡的前车之鉴，对周围少数民族以管治代替藩属，并花了一百多年进行统治战争，最终踏平这些属国。

明朝的行政体制是中央管控地方自治的！当时的儒家执政者嫌弃这些地方没教化不具备开发价值，从不派遣官吏治理，各少数民族只要称臣纳贡按时交税就行了。这就出现一个大问题。王朝中央不会一直强盛，而这些藩属国又安定没战争人口繁殖很快，只要二三十年，这些藩属国就会开始叛乱，然后很快就脱离中央朝政，就算能够镇压下去那也会牵制朝廷大量兵力。比如，明朝在朱棣以后就会瓦刺打趴在地，周围的藩属国也纷纷独立。国土瞬间从1000万平方公里缩水到两百多万平方公里。甚至清朝能够崛起也是因为同样的问题。

清朝在顺治康熙前期也采用明朝的统治方式，但是直接导致了准格尔丹的强大与叛乱。所以，清朝在康熙时候开始改变国策，不再允许藩属国称王，一律中央直接派人管理，这策略虽然导致少数民族武装起来叛乱，清朝也为此打了一百多年仗，但是却一劳永逸的解决了国土问题，把这些前自治区并入中央版图。

优己

古代的领土和现在的领土概念是不一样的，或者说是古代领土没有主权神圣这一概念，所以比较古代王朝领土首先得确定标准。

准确的说，明清两朝的领土，更合适的称呼是势力范围，是指可以臣服的土地，不一定是派遣官员管辖，

所以如果按照这个标准，明清土地实际差不多。只是清朝有个优势在于，东北是满清的发家地，而蒙古是满清的合伙人，满蒙兼并了明朝这个公司，驱逐了汉人管理层。这就好比讨论兼并后的公司比之前大一样，这种比较没啥意义。

其实蒙古和东北，按照古代标准也可以算明朝土地。蒙古黄金家族的俺答汗，被明朝册封为顺义王，而满清主体的建州女真，是明朝建州卫下军人，女真族长世袭建州卫指挥使，直到努尔哈赤叛明后，建州卫体制才废除。

以实际占领、够建立稳定的统治为标准，明清两代更是大相径庭，主要是关内十八省。满清对东北地区只能说是占领，实际并没有建立有效的统治，甚至连闯关东的人都拦不住。

清朝有个优势在于，明末开始对内地土司开始小规模改土归流，即以朝廷任命的流官取代世袭土官，

所以明清两朝对比，满清对内地十八省统治的深度要大于明朝，消灭了不少内地土皇帝，在新疆地区首次建省，迈开稳定治理西域的第一步。蒙古作为满清的合伙人和明朝册封的蒙古王爷，这两者并没有高低之分

在东北地区，明朝册封的建州卫反了明朝，清朝册封的东北官僚反了清，这两者究竟区别多大，可自行体会。而在西藏地区，明清两朝都是隔靴搔痒的统治，被内地土司的力度都不如。

关于明清土地问题，很多人喜欢拿全盛时期的清朝对比没落时期的明朝，这是很容易犯错误的。要知道，满清领土最小时，是辛亥革命后，实际统治土地仅为紫禁宫。

所以如果按照统一标准，明朝确实不如清，但也的确谈的上大。前文中说了，你的公司被兼并，再谈公司大不大，跟你有多大关系？

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