歼8II战斗机在哪一款型号上是失败的?其原因是什么?

航空视界


抛开情结谈事实,歼-8II战斗机的每一款型号都是失败的,怎么在失败堆里找失败,这是要比烂吗?

究其原因,科技人员不该背锅,主要还是歼-8平台太落后时代。

歼-8II战斗机,看型号就知道是歼-8的改进型,两侧进气,机头可以安装大直径的火控雷达,腹鳍改为可收放的一大片,看起来比机头进气的歼-8“现代”一些,但两者飞行性能近似,歼-8II仍然是一种二代战斗机(俄标第三代)。

歼-8II战斗机,其实也包括衍生型号,在二代机的世界里算是可圈可点。

但注意,歼-8定型是1979年,歼-8II定型更到了1988年,作为对照,美国F-14战斗机1972年投入现役,歼-8定型时间太晚,成为世界上最后一种第二代战斗机,可谓生不逢时,后面沈飞虽然花了很大的力气挖潜改进,也无法将二代机的平台拓展成三代机。

二代机的机体,气动特性,再怎样修改也变不成三代机,如果改一改就能升档,谁还花大价钱研发三代机呢,改改改不就好了?

更何况歼-8本来就是截击机,格斗空战,并不是他的强项。

歼-8II的情况,就是这样,不论歼-8II、还是改进的歼-8D、歼-8F,也包括没定型量产的试验型号歼-8III、歼-8IIACT、歼-8IIM等等,雷达、航电、武器系统和发动机换来换去,国产货试过,毛子货也试过,意大利、美国、英国的东西都试过,搞来搞去空军也没看顺眼,现在就是保编制、随便飞飞拉倒。

这样多的型号,没有一个真正取得成功,原因很简单,我国的航空工业诞生才多少年?

底子太薄,积累不够,经济也不允许,历史上的一段时期内,全国航空系统几十年的研发经费总和,还不如美国从F/A-18C/D到F/A-18E/F这一个改进项目的经费多,怎么研发先进战机?

当然那都是过去的事了,现在四代机歼-20都服役了,三代机歼-10、歼-11、歼-16遍地都是,用不着讨论“歼-8枪挑F-22”了。

歼-8这样的老将,性能如何,孰是孰非,如今都已经不再重要了。

就让他安心养老吧!

——


炎黄军武


在共和国航空工业的历史长河中,没有一款战机像歼8那样,承载着那么多的期望;没有一款战机像歼8那样,引起那么多的非议;没有一款战机像歼8那样,吸引那么多人的关注。歼8,毫无疑问是共和国历史上最具标志性的战机之一,但是也很不幸,它也是共和国历史上最失败的战机型号。国家在极端困难的年代,向这个型号投入了大量的资源,但是它从来没有担负起本来应该由它承担的责任,在历经坎坷终于堪用之后,却立即被时代所抛弃。除了型号本身的失败,更让人愤怒的是,相关研制厂所在项目研制过程中的昏庸无能、敷衍塞责、得过且过、欺上瞒下、不负责任。这个型号不但没有为国防事业添砖加瓦,反而耗费了国家无数的资源、甚至飞行员宝贵的生命,反倒研制厂所的负责人员虏获荣誉无数,欺世盗名,为害深远。相关厂所这种不良习气在之后的重点型号研制上依旧沿袭,极大损害了国防能力的建设。

提起歼8,老资格的军迷都会亲切的喊它八爷。曾几何时,它是中国军迷心中唯一的寄托,哪怕这种寄托是多么虚无缥缈。在中国国防最晦暗的时刻,广大军迷无法排遣心中的绝望,于是“歼8枪挑F22”这样的桥段竟然能在公开出版的杂志上堂而皇之的讨论。而为了保留住心中仅有的一丝侥幸,大多数中国军迷又给歼8贴上了“高空高速”的标签,有人甚至认为歼8是那个时代高空高速性能最好的战斗机,凭借这一招鲜,没准真的吃遍天。

歼8是一款典型的二代机,与米格21、F-4、幻影3等一个辈分,虽然它诞生在三代机大行其道的时代。二代机最典型的性能就是为了突出截击能力而要求的“双二”指标,即“最高速度超过2马赫、最大升限超过2万米”,这样的要求是为了满足拦截投掷核弹的战略轰炸机。

说起来很多读者可能不信,歼8实际上是一款米格21的重大改型。上个世纪60年代,中国获得了米格21的全套资料,中国在此基础上研制了歼7这个型号,成为我国的主力战斗机。但是歼7小身板、短航程、无雷达的缺点使得其并不能成为一款可靠的截击机。中国决定在歼7的基础上增加一台发动机、拉长机身、机头放个雷达而获得一款类似英国“闪电”那样的截击机。

成果就是歼8I型战斗机,共和国历史上最失败的一款战机,性能一无是处。按说增加了一台发动机、拉长了机身后性能毫无疑问的会超过歼7.但是在战机研制领域有一句话:“学我者生、像我者死”,简单的学个样子虽然简单,但是知其然不知其所以然的下场就是死的比谁都惨。该机粗糙的设计使得阻力不成比例的增大,而且操纵性能极差,各型子系统也差强人意,更重要的是没有配套的合适弹药。该机生产了寥寥几十架后就停产,一直没有形成可靠的战斗力。关于这款战机,笔者说个道听途说来的事儿,供读者参考。上个世纪80年代初,一名歼8飞行团长在训练时出现事故,飞行员拼命把飞机飞回来。在事故分析时,厂家把责任全推到飞行员身上,这名团长差点被解职。好在这名飞行团长在军内有些关系,血气方刚的军人脾性上来直接在空军首长面前与歼8总师拍桌子对骂,歼8总师最后不得不承认是歼8飞机有缺陷......这名飞行团长后来成为了我国的空军司令员。

歼8I型战斗机事实上失败后,急需截击机的军方和不甘心的沈飞决定继续努力。而此时恰好我国从埃及获得了几架米格23,米格23两侧进气的布局使得再机头安装大口径雷达成为了可能,这也是获得超视距截击性能的关键,于是我们熟悉的八爷诞生了。

歼8II型歼击机,共和国历史上第二失败的战机项目,就是双发大号米格21和米格23的结合体。虽然获得了“双二”的性能和超视距拦截能力,但是差到极点的可靠性和一些列缺陷使得该机在2006年左右才获得本该20年前就具备的超视距空战能力,而此时,苏27、歼11和歼10早就形成了作战能力。歼8一直以来可靠性不佳,出动率惨不忍睹,在空军中的地位非常尴尬,军内部分人士称它为“和平鸽”。它从来都没有挑起本该由它挑起的大梁,在这个项目上我国除了教训也几乎没获得什么像样的经验,但是这不妨碍研制厂家拿下了N个院士头衔。歼8的研制和涡扇6、涡扇10的研制一道,是新中国航空事业最黑暗的一短历史。

这可能是歼8最著名的一张照片。烈士血洒海空固然有帝国主义霸道蛮横的原因,但是八爷恶劣的机动性能也是造成悲剧的原因之一,歼8可能是目前世界上唯一没有采用前缘襟副翼的战斗机。据当年赴法国试飞幻影2000的葛文墉老爷子说,如果幻影2000的飞行员不犯愚蠢错误,歼8在幻影2000面前一点机会都没有。幻影2000的机动性能大家都心知肚明,歼8的机动性差到什么程度也就可想而知了。在上图中,八爷在拦截美国P3侦察机时,为了咬住飞行速度较慢的P3,八爷不得不采用一种昂着机头的大仰角飞行姿态,在这种姿态下基本丧失了水平机动能力。在P3突然转弯时,即便烈士想做出机动,但是八爷此时已经心有余此不足了。后来歼11执行此类任务时就轻松多了,甚至还能玩个桶滚动作。

说回歼8的高空高速,作为八爷唯一的亮点,八爷高空高速的实现取决于以下两个原因:

1、机体整体气动布局。为了实现高空高速,八爷采用了符合面积律的超长蜂腰机身,修长的机身降低了超音速阻力。再配合受超音速激波影响较小的大后掠三角翼,终于获得了不俗的高速性能。

八爷的一切气动设计都是为了突出高速性能,乍一看就是一枚人操火箭。

2、两台涡喷发动机使得歼8有着不错的高空加速性能。歼8的生产型采用两台涡喷-13II发动机,单台加力推力7吨以上。虽然涡喷发动机有着耗油率高的缺点,但是在大气稀薄的高空反倒有推力大的优点。值得一提的是,重视超音速性能的F22使用了两台涵道比较小的F119发动机,在获得了超音速巡航能力的同时,作战半径较小。

另外,笔者要说的是,八爷虽然以高空高速著称,但是不代表其超音速性能优异。八爷的高空高速性能简单的说就是高空高速飞直线的能力比较牛逼,你让它拐个弯,它立马就露怯了。中国只有在歼20上才实现了优异的超音速机动性,这是拜歼20复杂和优异的气动布局所赐。

抛开隐身性能不讲,超音速机动性赋予了战机在进攻和防御两方面的巨大优势,这才是真正的高速性能优势,单纯飞直线的高空高速没什么意义,毕竟飞直线的八爷再快也快不过导弹。

正如笔者上文所言,一系列的天灾人祸使得歼8并没有挑起中国空军的大梁。厂家还研制了一种歼8IIM的外贸型,号称综合性能跟F-16、幻影2000持平,为了给该机造势,甚至还给歼8II型起了个绰号“空中美男子”。当时厂商和军方对歼8IIM的推销格外卖力,参加了几次重大航展,还是首次珠海航展的明星飞机。但是几次歼8IIM外销努力都没有结果,连饱受制裁的伊朗都看不上,毕竟外国人不如自家人好忽悠。虽然在国内外的对抗演习中,八爷也有过几次风光的表现,但是整体上是一个非常失败的战斗机项目。但是,正所谓“失之东隅 收之桑榆”,作为一款失败的战斗机,八爷不俗的直线高速飞行能力使其成为一款还不错的战术侦察机,成为我国目前主力侦察机。

携带着侦查吊舱的侦查型歼8,网上有段子说八爷在沿着海峡中线高速掠袭侦查时,对面跨音速机动性能逆天的F-16连八爷的影子都住不上。

用了这么多文字来黑八爷,笔者心里也过意不去。毕竟,在笔者省吃俭用攒钱买军事杂志的那些日子里,年幼的笔者也曾经天真的相信歼8是一款世界级的战斗机,不说枪挑F22,但是也能与F15分庭抗礼。成长的经历是苦涩的,你接受真相摆在你的面前时的残酷。现在的年轻军迷,看惯了歼20、国产航母和055,无法体会那种希望与绝望交织的无奈,但是在稍微有点岁数的军迷心里,对歼8的感情一如自己的初恋。笔者最后贴一张八爷最近特别火的照片,以高空高速文明的八爷竟然也能在低空骚出天际。


从此萧郎是路人甲


谢谢邀请。歼8II系列战斗机是国产歼击机从第二代向第三代过渡的一个重要型号,研制中遇到了很多的困难,也走过一些弯路,如果说家族中有型号是“失败”的,那么歼-8C(歼-8III)失败指数是相对突出的。

大家都知道,歼-8II飞机是歼8家族采用两侧进气,加装大直径机载火控雷达,设计之初希望大幅加强中距拦射能力的一种改进型第二代国产歼击机,歼-8II是1984年首飞的,但因为208单脉冲机载火控雷达水平低、可靠性差,加上设计中的中距拦射空空导弹霹雳-4不过关,因此只能使用霹雳-8格斗空空导弹,被戏称为“和平鸽”,在80年代和90年代初,这个情况造成了2个结果,1个是加装空中加油装置的歼-8D装备部队,另一个是利用美国的APG-66机载火控雷达为核心的“和平珍珠”计划在80年代末启动。

(长期以来歼-8II只能带格斗弹)

因为众所周知的原因,寄希望于美国人的“和平珍珠”计划泡了汤。而歼-8D设计之初仍不具备中距拦射能力,和三代机的差距很大,因此被称为“争气机”的歼-8C应运而生,它的核心改进点就是新型国产脉冲多普勒机载雷达,配套的引进意大利(阿斯派德)技术的霹雳-11空空导弹,而为了提升歼-8C的性能,还使用全新的涡喷-14“昆仑”发动机取代成熟的涡喷-13BII型发动机。

(歼-8C原型机)

看似美好的改进,却全毁在发动机上,因为不顾科学规律,把可靠性非常糟糕的“昆仑”作为歼-8C的发动机,因此歼-8C在1993年首飞后,试飞过程中遭遇到了两次二等事故,导致全盘皆输,这个项目被取消。

到了2000年前后,使用歼-8C项目中得到检验的先进航电、脉冲多普勒机载雷达和霹雳-11中距空空导弹的歼-8H,重新使用了涡喷13,才得以服役,最后能够使用更先进的霹雳-12中距空空导弹的歼-8F,成为歼-8家族最后的成员。

(歼-8D改进后变成歼-8DF,可以发射霹雳-12)


跟乌龙涨姿势


说歼8II是争气机,似后有点自欺欺人,歼8II性能总体上是落后的,尤其是航电和发动机,国内的、苏俄的、甚至英美意大利的,都换来换去,试验了许多回,都不是非常理想。

歼8II是从歼8原型平头机改进而来的尖头机,是非常大的进步,因为国内空军的战斗机,都是苏俄米格系列的高仿版,到米格21依然还是机头进气的货,此时西方国军空军早就机翼两侧进气了,两者技术高下立判。

尖头机的歼8II,震惊了国内的军迷们,马上就送出“空中美男子”的绰号,但歼8II这个空中美男子,技战术性能却不是很高,除了高空高速以外。

(歼8II)

90年代中期,沈飞在歼8II基础上,上马了研制歼8IIM项目,最大起飞重量13余吨,最大时速2.2马赫,实用升限18500米,作战半径800公里,打算用它来出口赚取外汇。

歼8IIM改进过程中,难度相对比较大,因为要整合国内与国外的设备设施,兼容问题无疑令人头痛,事后证明沈飞当初上马此项目时过于乐观了。

最初计划在2000年,就可将歼8IIM推向国外市场,但仅“甲虫”雷达在解决装机前故障,以及装机后协调问题等,就拖延了近两年的宝贵时间,雷达装机后的系统综合和试验过程,也消耗了远比计划多得多的大量时间。

(歼8II原型机)

歼8IIM项目拖延对产品出口造成了及其严重的影响,当初启动阶段就有明确采购意向的用户,其信心和耐心在拖延中被消耗殆尽,而歼8IIM在关键时刻甚至连个完整的试飞报告都无法提供。

等到歼8IIM项目可进入生产阶段时,国外大量推出的二代战斗机改进项目早已挤占国际航空军火市场,幻影III和F-4鬼怪II改进型的综合战斗力都超过了歼8IIM的标准。

采购歼8IIM后的客户,还不得不建立国内和俄罗斯两套后勤系统进行保障,不便于保障、成本上的问题、经济承受力等,这对任何有需求的国家,都是难以忍受的。

(歼8IIM)

其结果,歼8IIM命运可想而知,一架都没有出口,毫无疑问,是歼8II系列型号中,最失败的项目,对沈飞是个深刻的教训。

国内战斗机出口市场,都是经济不发达的第三世界国家,要花三倍于歼7M战斗机的成本,才能采购一架歼8IIM,还得引进国内和俄罗斯两套后勤系统进行保障,既多花钱又添麻烦,是那些国家空军所难以承受的。


国平军史


这个问题太难回答,因为,实际情况是,没有一款型号是成功的,所有型号都是失败的,就看失败的有多惨烈罢了。

简单来说,从气动设计,到飞控,最后到结构,到防腐,几乎无一不是大坑,中国战斗机设计的坑神,歼8II走向没落的时候,设计师和用户总结了无数飞机设计的黑点泪点,最终都变成我国飞机设计师的禁忌大全,堪称神作!


歼8II可谓中国战斗机设计制造反面教材大全,几乎所有涉及失误都犯了一遍

从气动来说,飞机尺度控制差,前机身过长,造成高速飞行惯性交感,低头抬头容易扭屁股弯腰,尾巴为了增加那么一点点舵效,垂尾直接设计到发动机尾喷口烧烤区,最终带着烧红不断开裂的尾巴飞了20年,最后终于听俄罗斯人的话,砍掉一段就好。

歼8II战斗机,为了追求极致舵效,垂尾后缘深入发动机高温部位,造成严重开裂问题


结构设计更糟糕,机翼设计可以8g,但是为了省钱,机身接口大框就7g,为了省钱,舍不得花几百万重新修改机身设计,让飞机过载减小到7g。

飞机从来没考虑过防腐,飞机内部很多地方没有设置通风口,排水口,水汽凝集区过多,最终造成飞机交付部队后,大量零件腐蚀生锈,提前报废。

歼8II出勤率非常低,国产战斗机倒数,设计师缺乏经验而且缺乏责任心是关键


最最惨烈的是4架歼侦-8F,每架造价上亿,由于制造质量过于低劣,多次返修都不达标部队破天荒拒收,一直停在沈飞机场风吹日晒变废铁。


2000年后,由于国内歼10和歼11大量装备部队,歼8战斗机的重要性急剧降低,所以大量资料解密,也让大家看到了歼8II空中美男子的真相,真是和平鸽,有了它,世界绝对和平。


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