f-35比f-22后出来,为什么反而f-22更加先进?

不吃鱼的小猫毛


这个问题首先来说并不想答,但是“天真”发现很多人对F22与F35的技术定位可能有一定的“误解”,所以觉得有必要还是和大家详细解释一下更好;


F22诞生在上世纪80年代初期,是美空军“先进战术战斗机”(ATF)项目中的胜出者,整个项目最早可以追溯到1972年,当时那个年代正处在美国空军技术大变革的年代,现今几乎所有美空军的技术实力,像“精确打击”、“远程制导”、“低可探测技术”等基本上都是那个年代的发展成果。

但相比于这些技术更重要的,则是对未来空战环境的前瞻性研究,用我们歼20总师“杨伟”院士的话说就是:“未来的飞机不是根据技术指标设计出来的,而是根据未来空战环境创造出来的”。

也就是与过去那种由空军提出技术指标来研发,变成了未来空战环境需要哪些技术来来研发。

F22与歼20甚至包括俄罗斯的苏57其实都是这种理念下的产物,只不过各自的侧重点不同而已,在1981年底,当时的美国战术空军司令部(后来美空战司令部的一部分)在给美国航空制造界讨论的一份说明中,将“突出威胁、战区特点、以及完成任务要素等需求进行了说明,并正式提出了“ATF将用于取代F15执行空优任务”。

从这里我们也就清楚F22的定位到底是什么了,那就是“一种执行空优任务的重型战斗机”,那F35呢?


F35的起源则要追溯到1988年美国国防部“预研计划局(DARPA)的“通用低成本轻型战斗机计划”(CALF)与1993年的“联合先进攻击机计划”(JASF),后来在1996年美国国防部将美海军的“联合攻击战斗机”(JAF)也整合到了整个JASF计划中,最终变成了“联合战斗攻击机计划”(JSF),整体计划就是的目的,就是研发一款低成本的三军通用的“联合攻击机”。

当然,尽管最后F35的成本控制确实不如人意(整个计划都被“三军通用”耽误了,尤其是垂直起降的F35B型,成本大幅飙升),但无论是从F35的起源还是最后的实际应用,F35都只能算作“联合攻击机”,说白了就是一种带空战能力的攻击机。

所以F22与F35的定位侧重点是不同的,所以相关的技术应用也是不一样的,比如,F22由于采用的是两台推力共317.5千牛的F119发动机,所以尽管F22相对F35更重(空重18.14吨)但是F22的空战推重比仍然达到了1.4左右,而相对较轻的F35(空重13.15吨),哪怕采用的是181.4千牛的F135(未升级前),但由于是单发的设计,空战推重比仍然仅有1.0左右。

并且,除了为强调低速起降性而增大机翼面积的F35C外,F35A/B型的机翼面积仅有42.7平方米,而F22则拥有高达78平方米的机翼面积,F22的空战翼载荷要远小于F35,同时F22的机翼后掠角也更大(40度),在兼顾了机动性的同时又降低了超声速巡航时都阻力。

所以F35在空战性能上是远不如F22的,但是正如前文所言,F35是一种“联合攻击机”,所以我们不能用单纯的空战性能去看待它,而应该是着重看待F35的多用途打击能力。

而在这方面F35则要比F22强的多,其不仅拥有挂载1000磅级别GUB32的能力,F35的APG-81雷达还拥有合成孔径雷达地图测绘(SAR)功能和地面目标移动指示(GMTI)能力,这都是F22所不具备的。


所以我们在分析两者技术性能的时候一定要注意两者的侧重点,如果单纯的用两者航电架构、电子技术水平等相关技术去分析两者谁更先进与否,是不科学的。

最后,“天真”要和大家说个小事,“天真”知道很多朋友喜欢搬运我的文章去别的平台发表,作为一个在“自媒体”圈子里混的人,“天真”知道这种情况很常见,但是作为一个“原创”者,看着自己辛苦构建的文章被别人“偷走”难免不有一些“难过”,这点不知道诸位能不能理解,所以希望那些喜欢搬运“天真”文章的朋友,以后能手下留情,最起码以后搬运的时候希望能“标注一下这是《头条号“天真小科普”的原创文章》”。🙏🙏🙏


天真小科普


F22与F35相比并不能说F22就绝对先进,只能说相比F35,F22在大部分性能上优于F35,F22在发动机,隐身性,超音速巡航,气动外形上都对F22有相当的优势。


F22是美国洛克希德马丁公司于上世纪90年代研制的战机,是一款采用常规布局的单座双发制空战斗机。是有隐身,超音速巡航,超级机动,超态势感知能力,拥有一个内置弹舱和二个侧置弹舱,可以使用两枚AIM9近距离格斗弹与4枚AlM120中距空空导弹,采用两台F119发动机,每台推力15.5吨,推重比10,使用二维矢量喷口,可俯仰二块调节板以20度角进行推力方向偏转。


进气道采用了S形进气道以避免雷达波发射到位于进气道后方的发动机叶片。F22采用了外倾可动双垂尾,雷达采用了APG-77有源相控阵雷达,拥有近2000个有源相控阵雷达模块。,航电系统采用了宝石柱系统,座舱有四块液体屏组成。

F35是洛克希德马丁公司研制的用于接替三代机F16的四代战机。气动布局与F22基本一致,只是由双发变成单发,进气道使用DlS进气道,雷达采用APG81,拥有1600余个有源相控阵雷达/模块,发动机采用了一台推力19.1吨,推重比11的F135发动机,使用三维矢量喷口,可以上下偏转90度用于垂直起降便用,航电采用基于宝石柱改进的宝石台,集成了电子战与光电分布孔径系统EODAS与光电瞄准系统EOTS,使用了头盔显示器用于取代原先的平视显示器。




从数据上可以看出F22是作为制空战斗机使用,并不强调对地攻击能力,而F35在研制之初就是作为攻击战斗机使用,其空战能力是众所周知的弱项,真在对空格斗远不如F22,被称之为肥电也能看出来F35的机动性如何。由于F35的最大起飞重量达31吨,已经是重型战机的起飞重量。


而其航电则相比于F22是先进,但由于雷达口径上差距,真探测距离相比F22差了三分之一,虽然性能好,增加了很多功能,但是改进的方向是强化F35的对地攻击能力。其载弹量相比F22优点是可以最多携带两枚Alm120中距空空导弹与两枚一吨的精确制导炸弹,其内置弹舱比F22内置弹舱的优点是可以携带大型炸弹,但也因此导致F35的腹部鼓起,影响隐身性。


F22可以以1.5马赫进行超音速巡航20分钟,而F35则由于不能承受之重连跨音速巡航都勉强,F22最大飞行速度2.5马赫,F35最大飞行速度1.6马赫。隐身性由于F35的机身如受成本影响,共雷达反射截面为0.065,而F22的雷达反射截面为0.001,差距一目了然。

F22与F35的差距很明显,F35为一款多用途战机还差强人意,在夺取制空权上就不如了,而且F35的各方面空战性能都差于F22,这也是美国为了防止得到F35的国家在夺取制空权的时候威胁到美国。F35是做为一款在F22夺取到制空权之后再进入战场攻击的战机。


墨天工


在某种程度上f35才是真正的五代机。这张图很好的说明了,f35的成功纂位。


有兴趣的人,可以机翻一下右下角。写着五代机的要素,这张来自于USAF的图,还在这段文字旁边配了f35的图。 我朋友曾经这样说过,如果说ATF是单兵战机能力的革命。那么JSF是真正意义上的空战体系的变革

举个例子,f35的cec自己就可以承担一个战术中心的工作,只要上级愿意授权。


这张图中的f35a已经是block3f的飞控了,岛国的应该还是block3i的飞控,不过离升级也不远了。 耗资确实不小,成果也是显著的,f35服役时间比起f22和j20还要更短一点。而且他也不是所谓多用途,应该称之为一种全能战斗机,在空优和多用途之间可来回切换。


这张来自lm官网的图片,也可以很好的说明问题。虽

USAF对于f35的角色定位首要的就是”air superiority”空优作战。 美国空军副部长Eric Fanning:“F-35对空军提供全世界范围的空中优势是至关重要的” "Today's ceremony embodies, to me, commitment," Undersecretary of the Air Force Eric Fanning said. "For the Air Force it represents our commitment to the F-35. This weapons system is critical for the Air Force continuing to provide decisive air superiority around the world. This fighter will dominate anything else, anywhere in the world that any other country produces." 美国空军参谋长Mark A. Welsh将军:“我相信F-35对保证未来的空中优势是必不可少的” "The air superiority this nation has enjoyed for 60 years is not an accident and gaining and maintaining it is not easy," Welsh said. "It requires trained proficient and ready Airmen and it requires credible, capable and technologically superior aircraft. I believe the F-35 is essential to ensuring we can provide that air superiority in the future." 这才是五代机,不同于四代机的显著区别。

有个朋友,我们在讨论五代机和六代机可能存在的区别时,他说过这样的话 “战斗机这种单一能力作战单位的寿命可能已经走到了尽头 ”我觉得这句话的言外之意,就是,相比之下,如何挖掘他与其他军中的配合能力才是更重要的。他说的不无道理,不过我还是认为战斗机甚至就空军来说,争夺制空权才是最重要的。

这样的能力f35已经逐步可以做到了,空优能力在性能出众的机动能力,雷达apg81,和120的帮助下,已经可以做到。

而军种之间的配合也在借助cec进一步的实现,我觉得这才是真正意义上的五代机,进行多功能任务时也可以外挂载,变成炸弹卡车。这才是真正意义上的五代机。


英雄光


更加先进,这一点看不出来,只能够说f35在某些基础性能方面比不上f22。

这个问题是他打娘胎里面就已经开始诞生了,上个世纪90年代美国的f22已经研制完毕,此时此刻对于世界上绝大多数的国家而言,战斗机讲究的是高低空搭配,比如说美国人的F15和F16。都是一个在高空一个在低空,前苏联的苏27和米格29,都是要求有一个高低空搭配,这样的话,一方面省钱,另一方面可以管辖自己的东西是战斗机某些性能优化之后再局部的空战里面占的优势。

所以说,美国人研制了f22就必须得研制一款低端的隐身作战飞机,研制f35的日程就提上来了,美国人一开始的意思就告诉洛克希德马丁公司3500万美元一架飞机,你就这么给我看着办,随便能给我加一点性能就行了,反正全球没有我的对手。因此我们可以看到f22是两个发动机,并且体型偏大,属于重型空优战斗机,除了必要的时候客串一下轰炸机的职责以外,大部分时间他是来抢夺制空权的,所以在空战性能上面儿发22是优于f35的。

相比较而言f35只有一台发动机,体型较小,而且整台飞机显得比较臃肿,这并不是因为f35他设计的时候不喜欢苗条,而是f35按照美国军方的要求,是要替换掉现如今美国军队内部现存的f15f16还有A10等一系列乱七八糟的飞机。但是,一架飞机怎么可能满足这么多乱七八糟的作战任务的,因此美国军方要求这架飞机能够拥有不同的改型,而且各种型号之间的零件可以通用,这也就是为什么f35拥有三个型号而f22只有一个型号,博而不精,杂也!

并且随着科技的日新月异,美国军方也要求f35要拥有更多强大的性能,这也就是为什么f35的价格一路在往上飙升,你加的东西越多,你这东西就越不稳定,越不可靠,即便你是世界上唯一的超级大国,你也不可能突破人类科技的极限,最后f35造出来,就好像一个怪物一样,政府方面看这个后娘养的孩子是怎么看怎么不顺眼。而美国的生产商方面则是感觉,我也无可奈何呀,你一开始就给我这么点要求,到头来你还加了这么多,我也难做,我不是超人。

并且话说回来,整架飞机,最大的问题还是造价的问题,钱给的足够,当然造得出来好飞机,但是。偏偏问题是美国在研制这款战斗机的时候是拉着其他国家一起研制的。其他国家入伙的时候跟你明明白白说清楚战斗机的价格大致在什么岗位,你如果敢给我随便乱提价格的话我直接撤资,因此,即便是这款战斗机价格一路飙升,但是它的最终造价不会超过1亿美元,f22是什么样的造价根据美国?他们的统计部门对于这款战斗机的最终研究表示f22最终造价一架飞机3亿美元,可能这么说没概念,那就换另外一种说法吧,如果把造f22的战斗机的钱全部去买黄金的话,买到的黄金他是整架飞机重量的三倍,而且这还是政府严格把控这关战斗机,所有的资金啊。这要是中间商,赚个差价,这价格得贵出天际去。

说实话这两家战斗机一个亲生的,一个抱养的,所以日本人买F22的时候,美国人表示打死也不肯卖,买f35的时候笑脸盈盈的说,你要不要买。


漩涡鸣人yy


洛克希德·马丁F-22“猛禽”战斗机是由美国洛克希德·马丁公司和波音公司联合研制的单座双发高隐身性第五代战斗机。F-22是世界上第一种进入服役的第五代战斗机。在21世纪初期服役,目的是替代f-15战斗机,成为美国下一代主力战斗机洛克希德·马丁公司曾经宣称,猛禽的隐身性能、灵敏性、精确度和态势感知能力结合,组合其空对空和空对地作战能力,使得它成为当今世界综合性能最佳的战斗机。服役至今F-22一共生产了187架,这相对于其他型号大数量例如F16,F-15等数量可以说是非常之少了,但是这丝毫不影响其名气。

帅气的F-22

服役至今被冠上了世界最强战斗机称号。其在2009年时单价已经高达为1.5亿美元,具体来讲,F-22在机载电子设备、机动性能、武器配置方面F-22战斗机整体领先于世界其他各种先进战斗机,而 超音速巡航能力和隐身性能则是多数战斗机尚未能实现的能力,在指标统计上甚至根本无法量化对比。 苏-27/ 苏-30系列在机动性能上可以勉强和F-22一拼,欧洲 台风战斗机和 阵风战斗机在更换 相控阵雷达后在电子设备上可以勉强达到F-22的水准(尚未实现),但这些飞机在其他性能方面则都要有所欠缺。尤其是F-22先进的隐身能力,足够将苏-27等四代战机的雷达探测距离降低到10~20千米的夸张程度,完全能够抵销四代机和四代半机的大半全部作战能力。F-22最大起飞重量为38吨,最大速度为2.25马赫,作战半径应该不低于1500千米(百度上为759千米,可能是超音速巡航状态下),拥有超视距空战能力,就是在敌方发现我之前就可以干掉对手。

F-22集群

下面来说说F-35,上面已经说了由于F-22单价过于昂贵,这就造成了美国不可能大量的制造,但是美国的军事野心是要保证领先一代的技术,所以美国就打算造一种性能较F-22差一些的造价不那么高的低端隐形战斗机,于是便有了F-35闪电战斗机。

两架F-35

当然美国人有了最先进的飞机,其他的盟国也都想要,于是美国人出技术其他的国家出钱,大家共同研发,但是由于美国军方要求过高,这就造成本来作为低端中型隐形战斗机的F-35出现各种问题,造价也飞涨,美国自己的空军型号于2016年年底拿到并部署重的F-35A战斗机。这是成本最便宜的型号,单价约为1.54亿美元。美国卖给其他盟国的价格会更高,美国现任总统特朗普要求大幅降低报价,最近听说大量生产后会降低很多,此外F-35有ABC三种型号,下面我们来聊F-35性能,就能更好的了解与F-22的差距了。最大飞行速度1.6马赫,作战半径为1000千米左右(三种型号不同),放弃了超音速巡航,隐身效果大打折扣。

F-35试飞期间

总结一下并不是先出来的就不好,主要是根据最开始的目标,F-35主要的作用是在F-22完成踢开别国大门之后进去对重要目标进行打击,其本身是多用途的,当然打一些弱小国家,不需要F-22就可以达到目的。F-22是专门用来进行空战的高端隐形战斗机,一般用来对付较强国家的战斗机,主要用途是消耗掉敌方高性能战斗机为美军大量其他飞机进入战场扫出障碍,由此可以看出他们孰优孰劣。


不吃鱼的小猫毛


F22确实是比F35早出来,不过要说F22比F35先进是有失偏颇的。不知道F22比F35先进这个说法是什么方面来说的。

(F-35)

F22最开始是YF22和YF23两个方案中偏保守点的YF22方案,强调对特定波段的隐身能力,超音速巡航能力,态势感知能力和超机动能力。这是美国空军对新一代战斗机最初定稿的4S标准。而F35则可以认定是联合攻击机项目。首先F35由很多个国家参与,每个国家都拿出一些技术和资金。有点像现在比较火的众筹项目。不过因为参与的国家不少都有话语权,所以每个有话语权的国家都想F35的设计对自己的需求更多偏重。这就导致了F35开发超期以及费用超资等情况。

(F-35)

F35面世的时候时代已经变了,人们的信息技术早已经不是10年前可以比的了,之前不敢想的事情已经开始落实推广。F35装备了头盔显示器,这个是领先F22一代的地方。F35驾驶员用头盔显示器可以拥有周身视野,就像高达或者EVA里驾驶员的驾驶视野直接看穿机身哪怕是座椅和驾驶舱壁。这不是简单的换个头盔就能升级的。

(F-22)

F35被黑得体无完肤的机动性也在航展上的机动展示得到了最好的正名。虽然F35这样的中型机比不上J10和鹰狮这样的机动怪物,但拥有更大体型内置弹舱以及更多设备的F35能有这样的机动也确实不容易。而美国人最近开始宣传的网络中心能力才是F35真正的獠牙。之前美国人曝光了几个散布器散播上千架小型无人机的视频。如果F35携带这样的散布器对地方进行电子攻击或者无人机硬性杀伤。那是怎样的光景,虽然这在目前还有难度。

F35虽然一开始就是以对地攻击为主要任务。不过在F35拥有尚可隐身能力,以及非常强大的信息能力情况下,制空任务也是可以兼职一下的。如果是F22是美国空军的专业刺客,那么F35就是美国军队的职业战士。

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军情解析


准确的说,F35的技术更加先进,包括dsi进气口、宝石路系统、垂直起降系统,但是速度、隐身性能、机动性等空战关键性能指标上,F35是落后于F22的,之所以会这样一方面,两者技术虽然有差异,但是并没有代差,甚至只是一脉相承,稍加改进而成;另外一方面,F35更多的是承担相对低成本、性能综合全面的角色,为了对地攻击能力牺牲了一部分空战性能;更坑的是,美军过于追求通用性能,能空战能对地攻击也就算了,还要发展成能垂直起降海军陆战队两栖攻击舰用的B型,和航母使用的C型,结果就是臃肿的外形和拉长且昂贵的研制周期,也导致在诸多性能上都被切了一刀。


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