苏联海军为何没有挽救苏联?

Fish143003147

谢@悟空小秘书 邀。

首先不论是沙俄还是苏联还是俄罗斯,都不是传统意义上的海军大国。

其次苏联的解体是有其深刻的社会背景和国际政治经济局势,仅仅军事是拦不住苏联解体的。

以史为鉴墨上桑简单分析一下上述两个原因。


一,历史原因

世界历史上,以海军称霸全球的要数葡萄牙、西班牙、葡萄牙、法兰西、英吉利、美利坚等国。这个看世界主要语言使用范围就知道了。

区域海军强国有尼德兰、德意志、日本等国。

为什么没有沙俄?其实这一情况这也是有深刻地缘政治决定的。

俄国在欧洲被大家抵制,基本上失去了大西洋出海口;在黑海为了地中海出海口和奥斯曼土耳其打了三百年;东方不冻港海参崴虽然轻易就从清朝抢走了,但远东从来不是俄国人的重点。所以以史为鉴才敢说俄国在二战前最多和日本一个水准。


所以到日俄战争时期,沙俄要横跨半个地球从欧洲调集舰队来亚洲和日本开战,结果还一败涂地,被小日本教作人。。。

二战后,苏联称为两强,但是更多的威慑力是在钢铁洪流、核导弹上。

关于苏联红海军,大家津津乐道的就是核潜艇、核动力巡洋舰这类武器。而当时苏联过于强大的空天、陆军、潜艇部队掩盖了苏联海军的问题。

当时引领时代的航空母舰,苏联甚至需要海军司令打着“载机巡洋舰”的旗号秘密研制,从基因上就带有问题,这样设计的航母如何是美国数量巨大的现代航母编队的对手?

包括现在辽宁舰、俄罗斯唯一的裤子舰,都多多少少带有设计上的问题,所以我国熟悉了辽宁舰后才要进行大的改动,重新设计新的国产航母。

二,政治经济原因

苏联解体直接原因是美国在全球的压力;帝国坟场、越南战场持续性的失血;国内重军工轻民生的体系;以及勋章收集狂人勃列日涅夫以来苏联高层权贵化、资本化等等。


除了美帝的压力和战场上的失败,其他都和军事无关。

而阿富汗战争的失败也更多的是陆军的锅,和海军关系不大。

这些不用多说了,大家都懂的。所以别说苏联海军,苏联海陆空天火箭军加起来都挽救不了苏联啊。


以史为鉴

军事是政治的延续,更是为政治服务的!

前苏联走向没落,并非是其军事实力不够强大。恰恰是军队规模太多、武力过于庞大、军费开支甚巨,拖垮了前苏联的经济发展。

众所周知,自战后进入冷战以来,东西方两大阵营进入长达半个世纪之久的“冷对抗”及军备竞赛的扩张阶段。东西方分别在前苏联和美国为首的华约与北约组织之间展开了除“热战”以外的一切手段进行全方位的PK。

可惜的是前苏联只注重发展与军工相关的重工业及军事装备工业,而忽略了有关民用的轻工业及民生方面的经济。这就给前苏联的经济结构打下了一个畸形的发展模式。


直到今天俄罗斯也同样处于单一的经济发展结构,每当西方制裁时,俄罗斯由于过分依赖于能源出口,就会造成国内经济增速的放缓、卢布的贬值等现象。而这种情况在上世纪的80年代尤为严重,当时前苏联陷入与美帝“星球大战”的疯狂竞赛之中!百姓日用生活品已经开始施行配给制,这本来属于战时的状态。而在上世纪80年代竟然出现了。可想而知,有多糟糕呢!这就是民心逐渐失去的兆头!但是美国自20世纪初就逐渐形成了一套完备的工业体系。其实,这也是当今美国为何还一直保持领先的一个优势。


经济基础决定上层建筑,当前苏联的经济基础被搞垮之时,就是大厦将倾之时!军事也只是为政治服务罢了,政权根基不稳,奈若何!任何武力值都无法拯救,更不要说靠一个单一的军种能起多大作用。简直异想天开!


东震木

苏联海军不但没有挽救苏联,从某些角度来说,苏联海军反而拖垮了苏联。

从彼得一世开始,历代沙皇都有一个梦想,那就是走向海洋。经过将近300年的曲折和努力,到了勃列日涅夫时期,这个梦总算是圆了。但是圆梦的代价就是让苏联背上了一个沉重的包袱。

苏联海军的消长起伏本身就隐含了苏联自身的兴衰。

斯大林的无奈

十月革命后,苏维埃政权一直处于内忧外患中,海军发展迟缓。一直到1933年6月,苏联通过了《关羽1933-1938年海军建设纲要》,开始了大规模扩大海军。

1935年,开始建造4艘“基洛夫”巡洋舰、15艘“列宁格勒”驱逐舰。“基洛夫”巡洋舰排水量在8000吨以上,航速34节,由意大利帮忙设计。“列宁格勒”驱逐舰排水量3000吨,航速36节,以法国的驱逐舰为蓝本。此外,苏联自行设计建造排水量为20000吨的战列巡洋舰。此时苏联海军重点发展的却是潜艇,比如苏联海军主要作战潜艇,“什奇”级C型潜艇。二战爆发前夕,苏联海军拥有180艘潜艇,是当时世界上最强大的潜艇力量。

具体到相关的舰队,苏联海军重点建设的是三大舰队:波罗的海舰队、黑海舰队和太平洋舰队。波罗的海舰队在日俄战争中曾经遭到重创,但在十月革命和包围彼得格勒时发挥了重要作用。苏德战争爆发前,波罗的海舰队已经拥有2艘战列舰、2艘巡洋舰、21艘驱逐舰、69艘潜艇、48艘鱼雷艇。

日俄战争后,黑海舰队上升为俄国最强舰队。但是十月革命之后的一系列战争,使黑海舰队实力严重受损。1921年局势稳定后,苏联开始恢复黑海舰队。苏德战争前,黑海舰队拥有1艘战列舰、6艘巡洋舰、17艘驱逐舰、47艘潜艇。

太平洋舰队在日俄战争中全军覆没。1932年起,苏联还是重建太平洋舰队。苏德战争前,太平洋舰队拥有2艘巡洋舰、13艘驱逐舰、78艘潜艇、19艘护卫舰、204艘鱼雷艇。

1933年6月,苏联新组建北方舰队,负责保卫北方岸防和开辟从摩尔曼斯克到海参崴的北方航线,以连接波罗的海舰队和太平洋舰队。苏德战争前,北方舰队拥有8艘驱逐舰、7艘护卫舰、15艘潜艇。

人们常说“百年海军”,意思就是海军建设非常依赖国家经济实力和科技水平,跟海洋科学研究和舰船建造水平密切相关。缺乏雄厚的重工业和海洋科学研究基础,没有受过优良教育和严格训练的将士,落后的舰船建造技术,要想建设强大海军,只能是一种奢望。众所周知,沙俄工业水平一直很落后。因此,斯大林虽然渴望建立一支拥有大批战列舰的海军,但是条件所限,只能选择防御性海军策略。

苏德战争爆发前,苏联海军共有4艘战列舰、10艘巡洋舰、50艘驱逐舰、184艘潜艇、279艘鱼雷艇。三大舰队被分割在互不相连的三片海域内。

这样一支海军力量,显然是无法跟同时期的海军强国相提并论的,因此苏联海军选择近岸防御的作战策略。海军总司令穆克列维奇强调“苏联海军要紧密配合陆军”。

库兹涅佐夫的雄心

二战结束后,苏联通过雅尔塔体系获得了极大的利益,在海洋发展上也得到了最大利益。1945年7月,斯大林对苏联海军说:“在伟大的卫国战争中,海军是苏联红军的忠实助手。苏联人民希望看到自己的海军更加强大。我国人民将为海军建造新的战舰和基地。”

话虽如此,但现实是残酷的。苏联虽然赢得了战争,但是工农业生产遭到极大破坏。因此,斯大林头脑很清醒,对于海军的定位并没有变化,他说:“苏联还缺乏建立崭新海军的技术力量,海军依然是沿海活动。”

但是当时的苏联海军总司令库兹涅佐夫却不这么看,他认为,苏联海军在战争期间损失不大,战后又从德国获得了10艘驱逐舰、10艘潜艇、一艘已经严重损坏的2万吨航母;从意大利获得23000吨的重巡洋舰和4艘驱逐舰;从日本获得了6艘驱逐舰。这样,苏联海军的力量得到了增强。他还认为,苏联已经具有了发展、建设新海军的强大重工业基础和技术力量。

二战刚结束,库兹涅佐夫就向斯大林和联共中央提交了一份10年造舰计划。这份计划要求大力建造大型航母、重型巡洋舰。1946年1月,库兹涅佐夫再次提交报告,要求确立“海军作为支撑苏联走向世界的武装力量的独立地位”,而不再是斯大林的“海军是红军的忠实助手”。

此时美苏对抗的格局已经非常明朗,苏联的重点是守住二战中已经取得的成果和利益,所倚重的自然是强大起来的苏联陆军。此外,美国拥有原子弹,这对苏联来说,是一个很大的压力。为了早日研制出原子弹,苏联在当时百废待兴的形势下,集中了大量资源去研发原子弹。

因此,无论是政治角度还是经济方面,库兹涅佐夫的想法都得不到斯大林支持。最后,库兹涅佐夫于1947年初被解除了海军总司令的职务,1948年又被从海军元帅降为海军中将。

1947年7月,新任苏联海军总司令在庆祝苏联海军节时重申:苏联海军是红军的忠实助手。

“诺沃罗西斯克”沉没

斯大林去世后,1953年5月,库兹涅佐夫被重新任命为苏联海军总司令,恢复海军元帅军衔。他很快又重新提出了包括航母在内的更庞大的造舰计划。这份计划最后被苏共中央否决。

刚刚当政的赫鲁晓夫实行缓和战略,他主张通过对话来调整和西方的关系,缓和对峙造成的紧张局势。此外,赫鲁晓夫认为,航母是很容易被击中的靶子,不如集中力量发展战略核武器。

而“诺夫罗西斯克”号战列舰的沉没,则最终将库兹涅佐夫的雄心也一起带入了海底。

“诺夫罗西斯克”号战列舰是由重巡洋舰改装来的,来自1945年意大利的赔偿。1955年11月,“诺夫罗西斯克”在黑海进行例行训练,由于保养不善和操作失误,加上错误的指挥,突然沉没,全舰2000名官兵全部牺牲。而更早之前,波罗的海舰队和太平洋舰队不断发生严重事故,官兵连续死伤。

这一严重事故震惊了苏共中央和苏军。黑海舰队司令首当其中,被立马撤职。1956年1月,库兹涅佐夫被停职,海军总司令由戈尔什科夫接任。同年2月,苏联国防部长朱可夫宣布:鉴于海军技能训练很差,对海军在未来作战中的作用估计错误,对海军今后的建设和发展方向方面的观点错误,撤销库兹涅佐夫海军总司令职务,军衔从海军元帅将为海军中将,立即退役,永不恢复。

库兹涅佐夫不顾苏联在国际局势中的弱势地位,急于实现海军的远洋发展战略,最终被逐出军界。

戈尔什科夫的扩张

1964年10月,勃列日涅夫通过政变的方式取代了赫鲁晓夫。没多久,苏联就开始了全球扩张战略。苏联不顾现实国力条件,在大力发展核武器的同时,加紧发展常规武器。海军战略上,也一反原有方针,竭力向远洋扩展。

在勃列日涅夫的支持下,戈尔什科夫实施了建造大型核潜艇、导弹巡洋舰以及航母的造舰计划,建立了海军大洋舰队和导弹核舰队。海军战略目标从海岸防卫转为环球航行,和美国展开全球争霸。苏联海军还把核潜艇作为主要海上作战力量。20世纪70年代,苏联海军拥有400艘潜艇,其中核潜艇65艘。核潜艇的水面排水量都超过了3000吨,携带16枚导弹,可在远洋停留4个月。苏联海军依靠这支庞大的水下核舰队,进行不浮出水面的环球航行。虽然苏联在航母数量和吨位上不及美国,但是海军作战舰艇总数超过了美国。

戈尔什科夫因此总是不厌其烦、咄咄逼人的宣称:“苏联海军的旗帜正自豪的飘扬在各大洋上,要结束由传统海军列强控制海洋的局面”。

至此,三百年的大洋梦终于圆了,但是为了圆梦,苏联付出了沉重的代价。苏联是在用自己的血供海军在远洋游弋,庞大的远洋海军就像无穷无尽的吸血怪兽,最终将苏联耗干了,拖垮了。


竹林孤琴

说起苏联解体或许我们都会为他悲叹吧,如此超极大国说倒下就倒下。

先看一下苏海军的恐怖实力:

总兵力为47万余人,潜艇360余艘,拥有当时最大最新的“台风级”潜艇和当时世界上速度最快的A级(阿尔法)核动力攻击潜艇。和当时世界上下潜深度最深的M级。


拥有八艘航空母舰和在造的一艘四代重型核动力航母。和数量(各类船只数以千计)庞大的世界先进战舰。

然而苏联的解体苏联海军是无能为力的。苏联的社会矛盾极大,重工业发达,轻工业手工业落后人民生活水平低下。美苏争霸使苏联财政赤字急剧升高,通货膨胀巨大。戈尔巴乔夫改革中的公开性,民主化新思潮引发人们对马克思主义的动摇,同时西方国家以软化,肢解的手法推动苏联和平演变战略,煽动民主主义子搞分列。



最终1991年叶利钦与戈尔巴乔夫进行八小时会谈逼他最高指挥权,随后戈尔巴乔夫辞去总统职和最高军事指挥权。同年12月苏维埃共和国院举行最后一场会议——————宣告解体


历史军武研讨员

救苏联?问题指的当年苏联解体事件吧?这是由于当年苏联领导被方所谓“民主"建惑,不顾国情,直接进行国家政体改革上人假造成的。国家分裂解体,各方你情我愿,并不是在外国武装力量的威胁攻击下被迫投降,或者内部武装政变、叛乱(例如车臣)造成的,所以苏联海军无权参与这种纯政治体制的剧变。

这是由于军队与国家之间隶属关系所决定的,军队隶属于国家管理,而非国家隶属于军队管理。苏联海军从属于国,这种从属关系决定了它无权主导国家事务,苏联解体如果当时未获其国家议会和政府同意,那么在国家机关命令之下,苏联的海军及其它所有军队都有权力,更有义务使用武力来坚决维护国家统一。


军队是维护国家权力的机器,而国家绝非参军队从属领地,所以当年的苏联海军对苏联的解体无能为力,无法挽救。这是当年苏联国家决男策层造的孽,虽然包括军队在内的其它人心不甘、情不愿,去只能眼看国家分裂、崩溃柱自悲叹了。


铁岭锋

其次苏联海军是一直远洋捕捞舰队,他的主要任务苏联海军部队并不是一支单纯的战斗部队,他还是一个搞间谍侦查,并从事商业活动的国家组织。他的一切活动受国家控制,属于国家管控。

最后,苏联解体主要有以下几个方面的原因,①,经济问题,发展了军事,而不注重民生,民众怨声载道。②,政治体制僵化。③,陷入世界争霸陷阱,进入了美国人设计的圈套。④,改革者的问题。⑤,阿富汗战争也起了一定的诱因。

最后,苏联海军只是苏联军队的一种军种,并且也不是完全的战斗部队,陆军空军都不参与,单凭海军,真是笑话,苏联的解体,源于内部,败于内部,祸在内部。






橄榄剑社会

先投一块军队来历的敲门砖。

军队:国家或政治集团为政治目的而服务的正规武装组织。

扩宽思路:军队就是为国家或政治集团服务的,军队领袖由政治集团任命。军队主要搞清楚的事情就是为谁而战?它属于国家政权的一部分。而恰恰对于一个国家最重要的不是军队而是政治体制或者是政治集团本身。举个例子,明末的关宁铁骑是中国军队史上有数强悍的特种部队,崇祯还不是该上吊上吊。所以苏联海军对于苏联解体来说还充当不了挽狂澜于既倒的角色。

有关苏联解体的台前幕后,有大量的历史资料,包括苏联领导人戈尔巴乔夫的采访录。我颇为同意美国普林斯顿大学历史学教授史蒂芬 科特金的观点:“苏联就像其之前的罗曼诺夫帝国(封建王朝,后来被二月革命推翻。跟辛亥革命推翻清朝差不多,后者较为和平。),是自上而下崩溃的。不论是中央或是地方,苏联解体的发起者与推动者都是精英”“最终苏联的命运是由高层领导人决定,是东西方主要领袖政治博弈的结果。”

围绕这几句话,放几个有意思的访谈录:

1、前苏联领导人——戈尔巴乔夫

我最后悔的事情是:“我在试图改革共产党的道路上走得太久了。”他应该在1991年4月就辞职,并且建立一个民主改革党,因为共产党人阻碍所有必要的改革。(内部斗争激烈,俄罗斯前总统叶利钦与戈尔巴乔夫势同水火)

2、戈尔巴乔夫改革理论家——瓦季姆 梅德韦杰夫

1987年以后,我发现,在经济问题上有些不对头。(戈尔巴乔夫改革经济后,苏联经济陷入退步状态。)

3、前苏联部长会议主席——尼古拉 伊万诺维奇 雷日科夫

我们在经济问题未解决时,就着手解决政治问题,这是巨大的错误。(戈尔巴乔夫改革中,取消了宪法第六条,也就是不再承认苏联共产党在国家和社会生活中的领导地位。搞笑的是,苏联是由苏共思想把各个国家凝聚在一起组成的。宪法如下。)

第六条:苏联共产党是苏联社会的领导力量和指导力量,是苏联社会政治制度以及国家和社会组织的核心。苏共为人民而存在,并为人民服务。

4、俄罗斯经济研究院副院长——瓦西里 西姆切拉著述

在戈尔巴乔夫改革之前,苏联经济年平均增长率为4%-5%。而改革后1986年-1990年期间,GDP的年度增幅骤降至2.4%。

5、美国前总统——克林顿

为瓦解苏联解体,我们花费了几万亿美元。

最后抛个彩蛋

当时的海军元帅切尔纳温在1991年8月19日的苏联政变后,大肆抨击政变的愚蠢,后来站到了解体支持者俄罗斯总统叶利钦一方。(819事变是戈尔巴乔夫改革反对者为了改变苏联松散局面而发起得。非常打如上问题的脸。)

俄罗斯总统普金说:“谁不为苏联解体而惋惜,谁就没良心。谁想恢复过去的苏联,谁就没头脑。”

结语还是那句话——苏联是自上而下崩溃的。


老四有颗后槽牙

你这个提问本身就有问题,有别的国家侵略苏联吗?显然是没有的,他是多行不义必毙,苏联是自行垮台的,是自行散兔会的,不要说海军,就是神仙也挽救不了苏联,以至于现在穷的军舰锈迹斑斑,连防绣漆都无钱购买。



苏联自二战以后,不顾不发展国计民生,积极扩军备战,在世界各地扩充势力范围,飞样跋扈,二战后的那一场局部战争不是苏联发起和间接发起的,民主国家的强军科技发展是为了向世界展示和推广普世价值观的民主,自由,平等。而它的强军科技发展是去侵略和霸占世界,痴心梦想在全世界称王称霸,他们的目地是有根本区别的。


根据数千年以来的世界历史发展规律来看,从来都是得道多助,失道寡助,这是历史发展的必然规律,所以人家民主国家越发展越强盛,朋友越来越多,而和俄罗斯真正友好的有几个,不说人们心中也应该清楚的。


开拓进取创新篇

首先需要明确的一点是,苏联人的海军部队并不是一支单纯的战斗部队,他还是一个搞间谍侦查,并从事商业活动的国家组织。那么这该如何谈起呢?

苏联人有着庞大的远洋捕捞舰队,这是有国防部与克格勃等支持的一支大型舰队,他们装备最先进的数据测绘系统,并开足动力迈向远洋,例如地中海、北海和东太平洋都可看到他们的身影。他们竭泽而渔的捕捞与对油气资源的不节制开采大大破坏了生态环境,但也使他们掌握到了更多这个世界其它角落的事情。



而当北约的直升机等试图靠近进行威慑时,这支舰队又能迅速逃脱,这与他们内部有着严密的指挥有着很大的关系。

另外,自1962年古巴导弹危机以来,苏联领导层已经认识到了美苏对峙中苏联海军实力不振的缺陷,原因很简单,美国的太平洋舰队一搞海上封锁,苏联运载核弹头的舰艇就不能靠近古巴了,所以为了制衡美国,苏联人在海军上也是拼命砸钱。



经过勃列日涅夫时代大规模的军事建设,苏联红海军的舰艇数量大大提升,尤其是航空母舰与核潜艇数量都有增长,他们不时出没于黑海、波罗的海和太平洋,给北约的东扩造成极大的压力。



但是,随着阿富汗战争对苏联财政的沉重打击,再加上内部经济体制弊端重重,保守的执政举措将苏联经济引入了死胡同,而海军建设也受到了极大的影响,每一次的出洋与军演都要付出极高的成本,这也是苏联财政所负担不起的。



因此,到上世纪80年代末,苏联的海军活动范围大大缩减,而远洋捕捞舰队等受制于油料价格提升和国际法等牵制,也是鞭长莫及。终于,苏联解体,而国防部统辖下的捕捞舰队和其它兵种纷纷裁员。因此,苏联海军的兴衰与苏联始终是密不可分的,强军必先有强大的国力为后盾,此言不虚矣。

参考文献:沈志华《一个大国的崛起与崩溃》 社会科学文献出版社


寒江阁一道人

瞧你这问题问的,好像有武力就能永世长存一般。

苏联亡于经济,亡于好战,亡于人心。

总所周知,最早的五年计划就是苏联发明。短短四个五年计划,重点全在重工业和军工业,缔造了让整个欧洲都瑟瑟发抖的钢铁洪流,创造了与美国相挺抗争的二元世界。最盛时候,苏联的洲际导弹指哪打哪,苏联的伊万核弹撼动地球,苏联的坦克装甲数量几乎是北约的两倍。所谓的美苏争霸,大部分时段,都是苏联占上风。所以赫鲁晓夫敢在联大会议上脱下皮鞋敲桌子,指着美国人怒骂,一时间好不豪气。

可无论你军事如何霸道,改变不了国内民众连面包都吃不饱的现实啊。一个政府,数十年如一日的重点在地区霸权上而罔顾国内民生,首脑都会不好意思吧!

好死不死,苏联为了给自己小弟出头,发兵阿富汗。结果一个弹丸小地,让这个超级大国填进去数十万条人命,花费近百亿美元,十年时间也没有拿下。

苏联入侵阿富汗,是上个世纪一个极具转折的大事件。不仅让世人看清了巨人实质上的弱点,更是拖垮了大国的经济,那不是压垮骆驼的稻草,是一块巨石落在了本来就奄奄一息的老骆驼身上。

等到苏联灰溜溜撤出阿富汗,已经十年过去了,两年后,苏联解体。

所以说,军事力量,终究只是手段,不是目的。发展军力,是为国内民生服务,是为了创造更和平更富足的未来和更安全的国际环境。如果本末倒置,要百姓勒紧裤带去造飞机大炮,那后果可就不太妙了


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