導語：2018第一財經技術與創新大會正在上海火熱召開。在今日的一場圓桌討論中，能源區塊鏈實驗室創始合夥人、信達證券首席區塊鏈專家曹寅，唯鏈聯合創始人及首席財務官張傑以及豪泰邁能CEO廖宇等區塊鏈資深人士就“你所知道和不知道的區塊鏈”進行了有趣而又充分的探討。第一財經研究院副院長林純潔擔任本次圓桌討論的主持。以下是文字實錄。
（左上：林純潔右上：張傑左下：廖宇右下：曹寅）
林純潔：我們今天是一個很短的環節，只回答兩個問題，第一個問題區塊鏈到底用來幹什麼？第二個問題是現在在做區塊鏈的這幫人他們正在解決什麼樣的問題？第一個問題會從廖總這裡開始，第二個問題再回來。現在區塊鏈技術的話，對所有人來講會是什麼樣的情況？大家都聽說過，因為虛擬貨幣非常熱。另外一個，其實很少有人知道它具體是幹什麼的。就是你聽說過，但是不瞭解，所以它的書會賣得比較好。
區塊鏈到底幹什麼？我們請第一位嘉賓廖總，你先來。
廖宇：非常感謝。我在歐洲生活了15年，區塊鏈就像雲計算、大數據一樣的，所有這些被炒作起來的概念，聽上去你不知道它大概講什麼的，但是仔細想不知道它是幹嗎的。如果你有這種感覺，它一定會火。區塊鏈最早在每個行業發生，比如說電影交易完成24小時不間斷的交易系統，你定義它是一個平臺還是一個算法？還是一個場景？我個人理解，現在不急於說你一定要定義它是幹嗎的。我們舉個例子，在座的參加這個活動，我看到有大概20個左右的空位，包括前面的VIP位置。在沒有互聯網的時代，你沒法把這些空位賣出去。在互聯網的1.0時代，你可以上京東、淘寶把這個位置馬上賣出去，便宜一點。
但是如果我現在要求這個位子我兩個小時10分鐘一個價格，兩個小時我再回來再賣給我的朋友一個價格，再賣給我的老師一個價格，怎麼辦？沒有辦法做到，只有在凳子上裝傳感器，用區塊鏈技術解決問題。我們不相信任何人，這個手環會精準到分鐘級、秒級，這個區塊鏈可以做出來。好，有請其他的嘉賓再說。
張傑：非常同意廖總的說法。說白了有這麼一個場景，如果大家都希望參與這個場景，共同交互、提供數據，區塊鏈是最好的辦法去做到。想象一下如果你是唯一的協調方，你振臂一呼，說今天我想組織一個會議，大家能不能來？這個所需要耗費的能量非常大。但是在區塊鏈上面，也許你振臂一呼，每一個參與方都會表達自己的意願，我來還是不來，到這個位置上還是不到這個位置上，這是區塊鏈提高協同力的最大的方式。我們不想去談區塊鏈之前為什麼火起來的原因，我也在歐洲英國待了很久，至今人們還在談區塊鏈的應用、比特幣方面的價格，我們想說區塊鏈的技術早已經超越了那個東西。大家知道區塊鏈更多的商業的應用和落地的場景，是這樣。
林純潔：廖總是歐洲區塊鏈的代表，張總在國內的業務比較多的。最後一個嘉賓，曹總的話可能是跨境。我再補充一點，關於區塊鏈，因為張總不想談數字貨幣，但是數字貨幣確實給區塊鏈認知的普及產生了很大的作用。當一項技術可以去做貨幣的時候，大家會覺得這項技術是很高級的技術。接下來我們請曹總。
曹寅：我幫各位老師補充一下，區塊鏈其實沒那麼神奇，它就一個功能：創造信任。很多時候已經存在中心化信任，如果中心化信任作惡，這個時候去中心化的區塊鏈技術就有價值。如果根本不存在信任，這個時候區塊鏈技術產生多中心信任。你在這個地方為什麼需要信任？以及怎麼構建信任這樣一個問題。貨幣最典型的是信任具像的載體，不管是紙幣還是支付寶的餘額積分也好，它都是代表你的權力和義務。
區塊鏈可以構建支付、清潔算法這樣的一個關係。所以說你可以發現很有意思的一個現象，為什麼數字貨幣如此之重要？一是數字貨幣能讓我們每個人接觸到區塊鏈的應用。第二個貨幣本身就是信任的載體，區塊鏈它構建了這樣一個新形式的去中心化信任，必然最後落地的重要表現形式之一，就是一個貨幣，就是具體的應用載體。現在我們稱之為貨幣的東西，它背後代表的內涵是非常複雜、多元的。
比如說我們積分或者相關的債權、股權，甚至說身份，還有包括其他的數字資產，都稱為數字貨幣，現在我們要做的事情，就是通過我們追本溯源，在不同的場景裡的應用，再對區塊鏈上應用的各種各樣的通證，進行開發和梳理，這是下一階段非常重要的。不要用以前的貨幣經濟學的眼光看待我們現在在整個區塊鏈應用場景裡面的這些通證，不能一以概之。
林純潔：這個還是一個蠻概念化的表述。所以我們第二個環節結合你們現在正在做的事情，告訴我們區塊鏈正在解決什麼樣的問題？因為這個不可避免的會關係到大家目前做自己工作的業務，我想也是大家為什麼來這裡的原因，我希望大家廣告不要打得太明顯。曹總。
曹寅：我們做區塊鏈加綠色金融，區塊鏈加碳市場的應用。目前在中國的落地是區塊鏈加碳市場和區塊鏈加綠色消費。我和我的朋友在澳大利亞、東南亞，今年重點在非洲落地區塊鏈加去中心化能源社區、能源消費的社區這樣的工作，這是產業上的應用。
第二個我現在的主要工作在做另外一個事情，幫助愛沙尼亞政府設計相關的基於區塊鏈的國家的工作，用於我們稱為數字公民的數字身份證這樣的事情。現在在拉脫維亞和立陶宛都有很多這樣的數字公民的事情。中國香港和日本這些地區的數字公民的申請。這些東西和區塊鏈有什麼關係呢？重新讓大家簽署新的社會契約，加入新的社區，然後用愛沙尼亞提供的非常便捷的數字國家基礎設施開展商業活動，開立銀行帳戶。
林純潔：曹總，你能不能告訴我們怎麼把區塊鏈和項目方結合在一起，處理這些事情？
曹寅：區塊鏈的發明者是愛沙尼亞的塔林科技大學。愛沙尼亞的人很少，130萬人，處於北歐，天氣非常冷。他利用區塊鏈實現部委之間的信息互通，就像杭州一樣，一次性到位。它就通過區塊鏈技術，數據在不同的部門之間互聯，老百姓也好，企業也好，都到一個地方去辦事，把所有的事情都辦完了。大大節省了當地本來不充分的人力資源，這就是很典型的區塊鏈應用。它在難以形成中心化的地方，讓身份和數據在這些部門互聯。愛沙尼亞已經把Xroad的屬性數據和共享系統，往芬蘭、盧森堡共享。我們以前說歐洲一體化都是德國、法國在推，現在真正的歐洲一體化卻是從名不經傳的小國去推動，為了實現全歐的數字一體化。
張傑：唯鏈從創建到現在，其實有3、4年的時候了。我們一直在思考區塊鏈這個東西，大家之前一直看到比特幣或者數字貨幣，怎麼讓大眾更直觀地感受到這個東西？我們採取的一個行動，想辦法找各種各樣的商業落地，想辦法吸引更多的商品、商業，我們的合作伙伴，能夠接觸到或者碰到，能夠感性地瞭解到什麼是區塊鏈。不斷地結合現在已有的行業，奢侈品行業、消費品、快銷品、酒類，甚至於汽車、醫藥商品，這樣使得我們的用戶即使通過你的手機端、通過你的電腦，掃一掃你買到的東西，進入一個超市，你買任何一瓶酒，都可以看到這個上面所有的商品的信息，它是由區塊鏈的頂層技術背書，提供信任的。這樣幫助區塊鏈在更多的商業中推廣普及。
林純潔：張總的公司做的好象是行業協會的事情，我想來找你的會是很多區塊鏈的公司。我們請廖總。
廖宇：感謝主持人允許我們打廣告，我們正在做的區塊鏈項目，我是簽了保密協議的。我只能告訴大家，我們在做什麼事情呢？全球比較大的手機制造商，它的語音服務中心移到貴州的新區，在這個場景之下，我非常同意剛才曹總說的，區塊鏈主要是構建一種可以持續的信任。他要確定這個綠色電力是不是來自百分之百的風能或者光伏，我們和上海一家碳市場運營的工作，在貴州對綠色電力的供應，提供整個的信用體系的打造。證明我們以後大布局的數據中心，包括很多的特種能源供應要求的這樣一些能源消耗商，都能夠放心地買到綠色電力，這是我們的嚮往。
在歐洲的一些變化，我非常感謝前面5G的專家講的，包括華為在杜塞爾多夫投資了全景上網的場館。智慧化城市當中出現的一個傾向，他們更多的在不同的垂直領域，試圖用數字化的方式構建一個智能的生活，包括今天的主題講“讓未來發生”，在這樣的背景下出現的很大的問題，所有出現的新技術已經全面超過正常人的腦容量可以接受的範圍，不是信任不信任的問題，是完全沒有辦法理解。
包括我們出現的5G，包括剛才提到的電動車的充電，包括電動車除了通話、上網，我們將來人類再面臨新技術的過程當中，會出現一個狀況，就是人放棄理解和支持這些技術，而把所有的話事權交給物聯網裡面的物，交給物聯網整體的運營平臺，交給這個平臺在場景當中能夠構建新的服務的運營商也好，服務商也好，這是我們十年之後再回看區塊鏈在歷史當中所起的作用。我覺得區塊鏈既是一個場景，更是一個平臺。
林純潔：好的，我們就進入我們最後一個環節，大家每個人最多一分鐘的時間，你來告訴大家如果你的商業模式或者你的企業運營的狀況具有哪些特徵，你應該去找區塊鏈的解決方案？曹總先來。
曹寅：我是覺得區塊鏈這個東西並不是所有企業都合適，就是你企業所服務的行業它有去中心化的需求，中心化目前做得好不好？如果說中心化目前做得很好，或者說自己本身就是中心化，那就不要區塊鏈，一定要實事求是。你可以騙客戶，但是千萬不要騙自己，因為最後還是要由你自己為你做的事情負責。
林純潔：這樣你也需要擔心區塊鏈，很有可能有人用它“去”你。
曹寅：是的。
張傑：這個問題前兩天我剛剛跟國企的金融公司討論過這個問題，我覺得區塊鏈最大的魅力用一個單詞叫協同。協同的觀念不是我和你工作，而是帶有積極的我和你一起主動做一件事情。區塊鏈最典型的應用場景就是多方參與，你做這件事情希望有多個參與方一起達成共識，區塊鏈是最有用的。坦白來說，現在有ERP系統都能解決，如果你這個集團公司想聯動所有的子公司來做財務管理，多方參與的模型對區塊鏈來說非常合適，協同是我想提的最核心的單詞。
林純潔：好，今天我們這個環節就結束了，也謝謝三位精彩的發言，以及控制好時間。謝謝大家！（第一財經）
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