三星堆文化的存在是不是說明在夏朝之前還存在一個朝代?

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文化和政權還是不同的。中間有一個坎,叫文明。只有進入文明,才會有政權,即朝代。

而文化存在很多不確定性,比如是否有語言,這個語言有沒有社會性,是否有統一的領導,這個領導是否有權威性和延續性。


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我就住在德陽,三星堆就在距離我十公里的廣漢市。這地兒吧,不誇張的說,跑了起碼幾十次都有了。

首先告訴大家,展館裡的展品都是複製品,真傢伙國家保管著在。

裡面基本都是青銅器,所以基本可以確定,這批東西應該屬於青銅時代,而青銅時代的典型就是夏商周。

我覺得這個說明不了什麼另外的文明,應該就是上述三個朝代裡的工匠做的,一種部落的圖騰。我記得經典傳奇有一集說過三星堆瞪眼睛面具的事,我個人比較認可。

在中緬邊境,有人發現一個落後寨子裡的圖騰造型跟三星堆的瞪眼睛幾乎一樣……後來考證,發現確實是從中國過來的。所以最後的結論是三星堆其實並不是什麼神秘文化,也就是夏商周時代裡,一個部落利用青銅技術弄了一些圖騰,估計使用的是青銅倒模的技術。

但看得出來,這個部落一定很大,有一定的規模,實際上三星堆後門還有一號二號挖掘坑遺址可以觀賞。成都金沙也有差不多的遺址,也是青銅器。這說明那個時代,人類聚居是以部落形勢,不像現在以城市代表。

金沙的知名度沒有三星堆大,看三星堆一定要請個導遊,否則沒啥看頭。我聽了無數遍了,無感,但沒辦法,外省朋友來,一是必看三星堆,二是漢旺地震遺址。我跑得實在不想跑了。

歡迎來看三星堆,對於沒有看過的人,還是值得一看的。如過沒記錯,票價八十一張,導遊好像是100還是120……這幾年沒去了,記不太清楚了


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三星堆遺址被譽為世界“第九大奇蹟”,三星堆文明的來源至今是一個難解之謎。

1986年,三星堆發現兩個商代大型祭祀坑,上千件稀世之寶赫然顯示,轟動了整個世界。這裡數量龐大的青銅人像、動物像不歸屬於已知中原青銅器的任何一類。青銅器上沒有留下任何文字,十分奇特。出土的“三星堆人”高鼻深目,顴面突出,闊嘴大耳,耳朵上還有穿空。三星堆發掘出土的大量青銅器中,基本上沒有生活用品,絕大多數是祭祀用品,表明古蜀國的原始宗教體系已比較完整。這些祭祀用品帶有不同地域的文化特點,特別是青銅雕像、金杖等,與世界上著名的瑪雅文化、古埃及文化非常接近。在祭祀坑中發現了世界最早的金杖,價值連城。在坑中出土了五千多枚海貝,經鑑定來自印度洋。還有六十多根象牙,引起了學者們關於“土著象牙”與“外來象牙”的爭議。

三星堆遺址的發現,與長期以來歷史學界對巴蜀文化的認知大相徑庭。三星堆遺址證明,古代巴蜀地區應是中國夏商時期前後,甚至更早的一個重要的文化中心,並與中原文化有著一定的聯繫。驗證了古代文獻中對古蜀國記載的真實性,將古蜀國的歷史推前到五千年前,證明了長江流域與黃河流域一樣同是中華民族的發祥地。





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從目前考古發現來看,三星堆文化的存在,並不能證明在夏朝之前還存在一個朝代。

首先,我們看看三星堆文化是什麼。三星堆文化的命名,是基於1933年至1980、1981年的若干次考古調查和發掘所獲資料。自1933年華西大學博物館葛維漢、林名均首次發掘,直到1949年以後才對三星堆一帶展開科學的考古調查與發掘。四川省文物管理委員會、四川大學歷史系等於1956年、1958年、1963年、1964年和1980年5月在這一帶進行過考古工作,當時稱這一帶的古遺址為中興古遺址(因遺址位於廣漢縣中興公社範圍)。

1980年11月至1981年5月,四川省文管會、省博物館和廣漢縣文化館在三星堆進行發掘,獲得豐富的資料,發現房屋基址18座、灰坑3個、墓葬4座、玉石器110多件、陶器70多件及10萬多件陶片。年代上限距今4500±150年,大致延續至距今3000年左右,即從新石器時代晚期至相當中原夏、商時期。根據三星堆遺址古文化在四川地區分佈較廣,又具有一群區別於其他任何考古學文化的特殊器型,發掘者建議將這一考古學文化命名為“三星堆文化”。

其次,三星堆是在夏朝之前嗎?就三星堆文化與夏、商文化的關係而言,多認為是夏文化或商文化的傳播,或其分支。學者們一致認為三星堆文化陶器、封口盉、鬹、觚、高柄豆,銅牌飾、銅鈴,玉戈、玉璋等都與夏文化有淵源關係,而且後者是源,前者為受後者影響所致。如果撇開兩者可能存在的深層次關係不談,僅從三星堆文化與夏文化之間表層的文化傳播關係來說,夏文化是傳播主體,三星堆文化是受體。三星堆文明的產生不是孤立的。它既有自己悠久而獨立的始源,又受著中華文明內部不同地域之間的文化,乃至東方文明不同地域的文化或明或隱、或直接或間接的影響。把三星堆文明同通向遠方的古蜀商道聯繫起來解讀是有意義的。應該說,三星堆文化的青銅鑄造技術和玉石工藝,就是中原夏商文化與蜀文化交流融會、互補互融的產物。不過,蜀人在文化的互補互融中創造出了自身新的有特色的文化,例如在接受中原的禮器、酒器的鑄造技藝之外,產生了自己獨特的神器造型藝術。儘管三星堆文明在其起源、形成和發展過程中,受到中原文明較多的影響,採借了中原青銅器和陶器中的某些形式,但從整體上看,仍然具有明顯的自成體系的結構框架,因此是中國文明的起源地之一。

由此可見,三星堆文化更大可能應與夏、商文明同期,或晚於夏朝。

儘管三星堆文明在其起源、形成和發展過程中,受到中原文明較多的影響,採借了中原青銅器和陶器中的某些形式,但從整體上看,仍然具有明顯的自成體系的結構框架,因此是中國文明的起源地之一。

由此可見,三星堆文化更大可能應與夏、商文明同期,或晚於夏朝。





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首先,三星堆和夏朝是完全不同的兩個文化領域。

夏朝是否真實存在,目前在國際上是存有爭議的。因為一個朝代是否存在除了有文字記錄以外,還必須要有代表文明的實際物件的出土作為佐證。但遺憾的是,到目前為止,我國還沒有出土任何關於夏朝真實存在過的文物作為實證,而在商朝出土的甲骨文中也沒有任何記錄夏朝存在的文字。

目前夏朝的存在很多是春秋戰國之後的文字中有過些許描述,史學家從而推斷出來的歷史,尚需將來夏朝的文物發掘出土來佐證。才能獲得國際上的一致認可。

而三星堆文明是在四川廣漢附近出土的一系列代表高度文明的考古出土文物,已經屬於文明實際存在的標誌,且距今4500年—3600年間,也就是說從存在時間上略早於夏朝,且橫跨了夏商兩個時期。但目前已經出土的文物中還沒有完整記錄這段歷史的文字,且在中國傳統的以黃河文明為中心的古代正史當中一直都沒有對這段神奇文明的文字記載。

不過隨著將來對於三星堆文明的進一步發掘和研究,相信會有更多的中華歷史之謎會被進一步揭曉!





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從三星堆目前挖掘跡象看,與夏朝似有接交,但不完全。一是夏朝年代尚不確定,文字尚不確定,部分地址尚不確定,人種尚不確定。二青銅形象與中原人形象迥異,祭祀風格迥異,生理及文化銜接感沒有。三,只有冶煉技術似有淵源關係(科技大學測定),應是三星堆更晚一些。四,圖案雖有(金杖花紋)但與甲骨(骨刻)文字尚無中間過渡形態,規律尚待探索。有技術傳承感,無文化生理傳承感,主要缺少人種中間過渡感及文字勾通感。所以可以得出一種結論,兩種文明是有差異的,不屬於同時代產物,但有技術傳承感(青銅冶煉),可能屬於中原文明早期,甚至更早。




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三星堆遺址的年代,起始距今4500±150年,最末距今3000年左右,時代上基本包含了整個商代和整個傳說中的夏代,甚至可能達到了周代早期。

中國歷史上的朝代,並不是簡單的前後傳承,而存在同一時期不同地域的朝代並行的情況,例如南北朝。目前來看,三星堆文化在文字記載比較模糊的商代和比較清楚的周代都未見記錄,而這兩個前後傳承的朝代時代上都與它重疊或相距不遠,地域上也接壤,說明它至少和商是類似南北朝的並行文化。

夏朝是否真實存在尚無確鑿的考古證據,只發現過一些可能是夏文化的遺址,比如二里頭遺址,它也存在和商文化部分時間上並行的可能。傳說中的夏代起始約在公元前21世紀,這和三星堆最晚可能的起始時間已經相差不遠了,兩個文化又存在重疊時間。因此用不確定存在的夏文化去推斷與之可能並行的三星堆文化,是前提錯誤加過程錯誤。實際上朝代是大統一思想下的產物,它是以當代的國土為基礎的,實際在稍微遠一點和古代,很難找到一個和現在一樣大的國家,即使有,他的邊界也是模糊的,存在不少已知和未知的小國,這些小國領土和當代國家一定有重疊有不重疊的。要論哪個朝代之前還有個什麼朝代也是前提錯誤。



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看到很多回復都提到同一個問題,夏朝在中國歷史是否真實存在過。我想先普及一個考古常識,很多文物的斷代和歷史斷代是一個靠考古證據證明和猜想的過程,所以我們已知的歷史是一個跟隨考古探索和發現有可能隨時顛覆的存在。夏朝因為在考古工作中一直沒有找到都城所在,所以被懷疑是否真實存在,也有學者認為包括三星堆,二里頭等有可能就是夏朝的都城。和夏朝相比,三星堆的存在更為確切和具體。

三星堆文化是位於巴蜀地區新石器時代文化,存在時間大約是公元前2300年--前600年,按照其文化面貌,大致可以分為四期,我們常說的三星堆文化主要是指二期到四期。

三星堆發展的價值在於,他出現在黃河以外的長江流域,根據可能的起止時間,間接證明了良渚時期地址變化帶來的文化遷徙。三星堆一期起始時間不可考證,所以沒有辦法說明這個時期存在早於夏的朝代。

三星堆的前700年時間,三星堆人並沒有創造出什麼像樣的文化;一直到了距今3600年左右(相當於中原的夏、商之交),三星堆內部突然出現了具有中原文化特徵的陶器等器物,自此,三星堆文化開始形成;又過了500年,約公元前1100年左右,三星堆人學會了製造青銅器,此時已經來到了商末周初;到了三星堆晚期,三星堆的宮殿、神廟被毀,大量居民遷往他處,三星堆遺址從都城跌落到普通聚落,三星堆文化至此消亡。

可見,三星堆開始形成自己的文化的時候,已經到了相當於夏朝要滅亡的時候了。而夏朝是青銅文化王朝,三星堆又是在夏朝滅亡之後,才掌握青銅文化的。

關於三星堆,有學者就推測其乃氐羌族群創造,是古蜀王蠶叢氏的都城,而《蜀王本紀》中記載:“蠶叢始居岷山石室中。”是氐人的一支。而考古證實,三星堆遺址的青銅鑄造工藝,與中原一帶是有相互交流,有相同之處的,大膽假設下,或許大禹當年就曾生活在四川,由於治水需要而出川。因此,才會出現二者間存在相似之處的情況。


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三星堆文化是區別於中原文明的古蜀文明,時間跨度約有二千年左右,從新石時代晚期一直持續到相當於中原文明的商代。

由於巴蜀的特殊地理環境使其沒有與同時代的中原文化相互融合而成為自成一體的巴蜀文明。因此三星堆文化並不是中原文明的前身,而是與中原文明的堯舜時代至商代這一時期並存的古蜀文明。





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首先想說點題外話,為了加V我是每天幾乎都耗費兩個小時以上時間回答問題,其它的我覺得都沒問題,就是閱讀量太少,我申請的是文化領域,可能這方面關注的人少吧,大家都上班了,都忙,不過我不會因為一百多的閱讀量放棄,我覺得這也是個鍛鍊的機會,我會用這一月的時間,每天回答兩條以上的問題,用心的回答,不管到最後能不能申請到V,最起碼自己盡力了,也學習到了!因為回答這些問題前需要查閱大量的資料,還要整理歸納總結,還有加入自己的看法和心得!這是題外話,不用算回答這個問題的字數!之所以寫這些與題毫無相關的東西,只是想表達一下自己的心情。好了,進入正題,我純手工寫自己的看法,不參考一點資料,不配一張圖,只求純粹!

三星堆文化以前看過,因為我對宇宙、史前文明、物種起源、外星人這些比較感興趣,所以大部分都看過,不過對於三星堆文化的內容記不住太多,因為大家也可以查閱資料,所以我也不多說了,這裡只說一下後半部分,夏朝之前是不是還存在一個朝代?這個問題。以我近五年來對這方面的關注和研究,覺得夏朝之前不光存在一個朝代,應該是很多很多。地球怎麼產生我看過很多解釋和視頻說明,我的認為是地球被創造!同理人類也是被創造,地球46億年的壽命應該經歷無數的終結又慢慢發展起來,等文明發展到一定程度又會被終結,就像輪迴,也可以被稱為重啟!我的認為是,第一批智慧人重啟之前會保留很少部分人,其餘被終結。然後新的智慧人出現,由上一批保留下來的智慧人指導新一批智慧人的文明發展,這樣一直循環下去,一批頂一批。

因為,美國六七十年代就造出像F117那種超越時代的飛機,然後是B2那種科幻外形的飛機,還有計算機的產生等等不可思議突然出現的超越人類認知的事物,如果沒有史前遺留智慧文明種族的指導(或者是外星人)我是不信人類可以發現二進制製造出計算機。所以美國當年應該是截獲外星飛船逆向研究,或者是二戰的時候得到了史前文明種族指導納粹的高級資料,因為那會的德國科技就很超前!再或者是史前文明直接指導的美國,所以美國才會領先其他國家那麼多!人類現在已知的都有亞特蘭蒂斯文明,蘇美文明,瑪雅文明等等好多個,雖然有些資料不能確定這些文明的存在,但大概來說應該是存在的!還有些資料顯示有些史前種族壽命可以達到上萬年,這些都預示著這個世界並不是我們聽到的、看到的,甚至是想像的那麼簡單,我們普通人還是太渺小,要對這個世界存著敬畏之心!

綜上所述,我可以確定的說夏朝之前還存在著“很多”個朝代,存在著很多個文明!


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