03.07 有了歼-20隐身战斗机,还要继续改进歼-10C,研制歼-10D吗?

LOVE琪少


在空军第五代轻型/中型战斗机服役前,都有必要

歼-20跟歼-10之间没有必然取代关系,歼-20是用来蹿门争夺绝对空中优势的,虽然战斗力强大空战性能出色,但是造价和工时太高,家中有矿也无法进行全面换装。

根据香港凤凰网爆料,歼-20预生产型每架花费约13亿人民币(2亿美元),这相当于一艘054A护卫舰的造价。虽然以后大批量生产的话成本会下降不少,但还要增添设备和换发动机,造价恐怕不会跌破10亿人民币。

而歼-10C则会便宜很多,他的造价大约2亿人民币(3000万美元),性价比突出。目前老挝和孟加拉这样的穷国也正在谈准备引进歼-10C,以应对邻居的苏-30和阵风。想要用全歼-20配置想法很美好,但成本太高,想要造个上千架花费太大。对岸的F-16V,人家升级费用都要花3800万美元,比歼-10C还贵

另一方面,歼-10C在相当长时间内完全有用武之地,现在歼-10C完全是四代半配置。在当年国际军机销售市场上四代半战斗机还是主力,歼-10还有相当战斗力。而我国周边国家今后相当长时期还会是以四代机为主,大部分还是以F-15、F-16、苏-27、苏-30等以及其改进型号为主,歼-10C有相当的发挥空间。而且空战不是回合制游戏,有歼-20掠阵压制住对方超视距,歼-10C即使碰上F-35也可以一战。

2018年春晚上歼-7部队拜年,不要有点钱就嘚瑟,需要换的还有很多

此外,虽然歼-10系列总产量现在已经突破500架,但是我国空军和海军装备序列中还有约600架左右的歼-7和歼-8战斗机,还有相当数量的战斗机需要换装。歼-10生产线还至少可以运转10年,既然如此歼-10的改进和升级完全有必要继续进行下去,要知道歼-7系列最后一个重大改型歼-7G是在歼-7停产前四年的2002年才推出。珠海航展上的歼-10B TVC矢量验证机

而歼-10改进方向上也还有空间,例如提升对地对海攻击能力,提升多用途能力,使用矢量发动机,以及航电、武器挂架、保型油箱等领域都还有可以突破的地方。只要生产还在继续,就完全有必要继续改进下去。


五岳掩赤城




问题是科技含量越高的东西就越贵,越娇气,美国的F-35一亿多美元,F-22两亿多美元,B-2更是达到20多亿美元一架,所以我国的歼-20肯定也不便宜。这么昂贵的战机就属于“好钢”了,当然要用在刀刃上。


事实上,包括美军也是如此,隐身战机战时都是负责“踹门”,因为具有隐身性能,所以可以悄无声息的突入对方领空,干掉对方的雷达,通讯站,指挥所和防空导弹阵地等重要目标。其他普通的军事目标就要交给歼-10,歼-11等战机去完成。



相比较而言,歼-10肯定要比歼-20便宜多了,无论是从采购和保养维护方面都是如此。连美国那样财大气粗的国家,F-22都是高低搭配,而且美军全球部署军力,也只生产了387架F-22。所以说,武器装备需要互相替补,就像导弹射程要远近搭配一样,如果干掉一个碉堡,你就动用洲际导弹,那仗还没有打赢 ,国家都要经济崩溃了。


毒刺剑客


歼20作为中国目前中国最顶尖的战机,其性能自然是高出传统的四代机不少的,毕竟代差优势在那里摆着,可这并不代表四代机就没有继续发展的意义。要知道,歼20尽管有着隐身、高速、航电设备先进等一系列优势,但相应的,其制造单价也同样非常高昂,达到了约1亿美元。而一架歼10C战机的售价才在3000~4000万美元左右,也就是说买一架歼20的钱足够买2~3架歼10C了。

跟歼20一样,歼10也曾是中国自主研制生产的最先进战机,而且这两者关系还是比较相近。甚至可以说,如果没有歼10,我们可能也就见不到歼20了。毕竟,成飞是在歼10身上玩透了鸭翼,才敢在歼20上使用鸭翼的。要知道,在之前鸭翼不隐身的言论一直在盛传,而且美国还是其坚定不移的支持者。因此,在隐身战机上继续使用鸭翼,足以见得成飞的底气与实力。

综合来看,歼20和歼10系列实际上是互不干扰的。歼20的价格就注定了其只会是一种装备数量不会太多的高端战机,而歼10系列和歼11系列才是解放军空军的中坚力量。当然,如果在未来歼20的价格能降到比歼10系列不高太多且生产速度也相差无几的时候,歼10系列才会被歼20完全替代。以美国为例,F22的实力大家都有目共睹,就算放到现在F22仍然可以跻身全世界最先进战机的行列。但美国就是放弃了这型战机,以至于F22数量这么多年不曾怎么变过。

显然,放弃F22的部分原因就是这飞机的价格实在是高,高到了1.5亿美元,高到了就算是美国这种财大气粗的国家也用不起了。当然,这并不是美军中最贵的隐身飞机,1.5亿美元一架的F22隐身战机还是在24亿美元一架的B2隐身轰炸机面前败下阵来。相应的,后者的生产数量更少,只有21架而已,但这区区21架就花了500多亿美元了。

在停掉F22以后,美国又不舍得隐身战机的高超性能,于是才有了联合各国一起的F35系列。由于,F35由多国一同出资降低了研发成本,且生产线技术也进行了更新,使得F35系列战机的价格得到了控制。其中,F35A型的售价最便宜,预计在2020时将会下降到8000万美元,而法国“阵风”战斗机最贵版本的价格已经达到了8900万美元。这价格一比,也就能理解为啥美国更青睐于F35系列了。

恰好,如今的歼20就好似当时的美国F22一样,同属于高端精品战机。因此,在中国没有一款便宜皮实的隐身战机之前,歼20都只会走高端路线,而不是空军部队人手一架。同样,歼10系列和歼11系列也会继续生产和改进升级,毕竟,中国某些空军部队连这两款战机都还没有装备,更何谈直接换歼20呢?


利刃号


当然需要发展歼10这样的中型战斗机了,但是是改进歼10还是发展第五代中型战斗机还不好说。总的看,他们分别代表不同的战术力量,歼20属于重型第五代战斗机,歼10C和歼10D都属于中型单发战斗机,而且是第四代战斗机,本身从职能上就有很大的区别,战术运用也各不相同。


歼10系列战斗机本身航程较短,挂载能力较差,侧重于完全的对空作战,歼10C强化了部分对地打击能力,但是依然限于航程没有成为专业的攻击性飞机。歼10系列一直都是国土防御的战斗机,其职能类似于苏联发展米格29时期的前线拦截作战飞机,歼10可以大量的生产,并且布置在前沿战区,距离敌人较近,对敌人的攻击能够比重型飞机更快的作出反应。


歼20从战术使用上和歼10并没有重叠,歼20类似于一种攻击性武器,毕竟隐身作战能力本身就是一种要穿透和打击敌人区域的战术性能,歼20是重型战斗机,巡航速度快,可以快速的依靠隐身穿插进敌人的纵深区域发动突袭作战,因此歼20更侧重于攻防兼备中的攻击职能,而且一般会布置在本方的纵深,从后方突然出击。


但是中型或者轻型的第五代战斗机也是需要的,除非可以把歼10改造成隐身的中型第五代战斗机,否则我国很有可能继续发展一种全新的第五代轻型或者中型单发战斗机,这一飞机可以用WS15作为动力,毕竟WS15的推力高达18吨,可以给飞机带来类似于F35的作战能力,价格上这样的飞机比歼20便宜,生产更加快捷,因此适合弥补五代机数量不足问题,成为新的前线战斗机。


因此,我国肯定需要中型五代机,现在也需要中型四代机,歼10和歼20职能定位不重叠,今后我国也很可能继续发展中型五代机,但是同样不会取代歼20。


海事先锋


从世界范围来看,也都是对现役战机进行持续改进,例如美国的F-16已经改进到Block70,技战术性能与最初的Block5相比是天差地别。

歼10从A到C型,就是一路改进的结果,而这才是10多年的事情。所以,就算没有歼20,也要继续对歼10C进行改进,因为该机服役时间只有几年,正在青年期,未来服役时间还长,只有进行改进,才能让它能够一直与时俱进。

再说,我军现在还有数百架歼7和歼8系列战斗机,它们也需要体量差不多的歼10来取代。即使不是1比1的取代关系,但也要200架左右。而这些数量生产起来需要数年时间,再加上后续服役期,不进行现代化改进是不可能的。

歼10从A到C,走的是从制空型到多用途的路子,未来歼10C的改进也会继续强化多用途能力。(S)


联合防务


虽然有了歼20隐身战斗机。但是仍然需要对歼10C-10D进行改进。因为歼10还不是完全成熟的战斗机。如果中国在军用战斗机发动机技术得到了相当成熟的技术突破。发动机推力甚至超过美F22战斗机的发动机的推力。那么歼10C-10D 就必须讲鸭翼布局去掉。改为美空军F16战斗机的设计模式。而且是矢量发动机。到那个时候,歼10才是一架完美的第三代战斗机。甚至歼20都要把鸭翼布局去掉。那才叫完美的设计模式。其实吧,世界上真正最成熟的第三代战斗机就是美国的F16轻型制空战斗机。轻便,经过,大推力,尺寸小。动力非常大。整个战斗机全身都是瘦肉和艰硬的筋骨。大尺寸战斗机很容易被空空导弹的碎片击中。未来的战斗机应该是最小的体积,释放出最大的力量出来。方便于高机动飞行。可以得到良好的加速性和机动性。不容易被对方的火控雷达锁定。








aircraftone


我的观点就是这样,有隐身战斗机就不要再买三代机了,完全就是浪费资源啊,美国人在35成熟后就不买非隐身机了,前几天那批F15就是对波音的补助,美国空军真的是不想要的,我们这也是一样,什么歼10C 歼16等都没有继续采购的必要了。全力生产歼20,还有海军弹射隐身战斗机,把有限的经费用在刀刃上啊,而现有三代机继续改进升级还是有必要的啊,改进火控,电子战系统,转为对地攻击为主吧,有歼20在,争夺制空权就不用他们了。




永远的053


其实有没有歼-20,歼-10的生产到现在已经基本停止了,交付完毕。改进工作应该还会进行,但不会有编号发生变化的大改了。

从公开报道中看,歼-20隐身战斗机刚刚开始批量装备部队,数量还非常稀少。虽然在2018年珠海航展做了公开的飞行表演,但其到能够培养出一大批合格的空勤地勤人员,完善训练作战手册,融合进空军体系,可以说是刚刚走完万里长征第一步。所以过于稀少的数量对于一个型号来说还不能完全发挥战斗力,歼-20目前的装备方向应该都是训练部队和最关键的方向。明显在大批量列装前,还需要能够对抗敌人的主力实战兵力,和以后配合歼-20的搭档。


但这个主力实战作战机型或是歼-20的搭档,歼-10是难以担此重任的。理由如下:首先,事实就是的看,歼-10是种研制于20年前的三代机,连四代机都算不上。它是我国第一种完全按照自己的思路及更先进的西方设计理念设计制造的一种战斗机。满足于的是20年前既定的作战目标和作战思路,其单座单发构型决定了这只是一种轻型近距多用途战斗机。对于远程重载作战力不从心,这也是歼-10项目的实际表现。东海、南海巡航飞行歼-10都达不到那么远的航程,只能都双发重型战斗机执行这些任务。


按照目前网上消息,歼-10已经从早期的歼-10A,发展到改进了进气口和电子设备的歼-10B,到继续深度改进过的歼-10C,已经做了大量改进工作。而且主要的改进都是围绕增强多用途能力而改进,空战性能的改进也依靠更新电子火控设备来取得。明显其固定式进气口在高空高速下的性能是不如歼-10A那样的可调进气口,可以说是牺牲一部分截击性能,省下重量,换取了电子设备和多用途能力的提升。可见歼-10系列的改进方向已经不是空战,其发展方向肯定不会是做歼-20的搭档了。


再者,目前环绕我国的国家已经普遍装备了隐身战斗力,对付这些目标,歼-10的胜算不大。与其继续花大力气改进歼-10,不如省下资金和编制,给作战能力更强的重型战斗机,或是更新一代多用途战机。

我是航空君,擅长军事及航空方面的问题解答,希望这个回答令您满意。


航空君


毫无意义!

一般来说,支持继续发展非隐身战斗力机的无外乎下面几个理由,一,隐身战斗机贵,全面换装隐身机军费压力大。二,隐身战机作战能力不如非隐身机全面,比如外挂能力等等。

事实上,在隐身战机早已证明自身实力的当下,再鼓吹发展非隐身机的言论非坏即蠢。

首先,隐身机的成本并不比换装先进航电的非隐身机昂贵多少,美国F35后续批次可以压低到8000万美刀以下,而对比的法国阵风和台风少于一亿美刀休想提货!

歼20目前还处于小批量试产阶段,成本估算也就一亿美金左右,而歼16和歼10C至少都是6,7亿人民币一架,所以隐身机比非隐身机贵的言论是站不住脚的。

其次就是与人们印象相反,隐身机的外挂能力,不管是歼20还是F35其重载挂点的数量都比素以重载能力强著称的苏27和F15多,真玩起外挂舔地,隐身机丝毫不比非隐身机差劲!


西西弗斯的投石机


J20并不适合所有的应用场景,需要研制一款单发隐身战机,以配合J20组成未来完善的空中作战体系。但是,J10需不需要改进?答案是肯定的。改进的主要目的是参与国际市场竞争,与单发隐身战机搭配,组成一个完善产品出口体系,通过国际市场竞争证明其价值。

首先,中国空军目前600至800架的装备规模已经接近饱和,未来大国空军的主流装备是隐身战机,而J10C改型则主要面向国际市场。目前中国用于出口的只有“枭龙”战机,产品比较单一,如果J10C或其他改进版本参与国际市场,可以进一步丰富产品组合,满足更高端用户的需求,有利于提升市场占有率。

J10C及其改型是未来中国出口的主要产品

其次,国际市场对J10C及其改型有潜在的市场需求。单发的J10战机经历了中国空军多年的磨砺已经非常完善可靠,因为中国自己大量装配,有足够的生产规模,其价格可以做到很低,不会比枭龙贵很多。像伊朗、阿根廷、埃及、印尼、非洲诸国等是潜在的市场。

J10C在国际市场上属于高端装备

第三,改型J10可以搭配单发隐身战机,组成一个完善的出口体系,则具有更强大的竞争力,是未来中国高端装备赢得国际市场的必然模式。随着隐身技术的扩散,寻求拥有隐身战机的国家会越来越多,但是隐身战机比较更加复杂昂贵,使用成本更高,因此搭配J10C这种四代++技术的三代机可以获得比较好效费比。

单发隐身战机可能是中国航空工业走向国际市场的关键,J10的出口从某种程度上取决于它

第四,对中国空军和航空工业来说,最紧迫的问题是尽快研制一款单发隐身战机。一方面未来中国空军需要装配大量的单发隐身战机;另一方面,带动整个航空工业走向国际市场,成为军火市场的主要玩家。

单发FC31可能更有竞争力

因此,J10需要继续改进,但主要基于利润驱动;中国更迫切的需求是单发隐身战机,未来中国的天空需要一款灵动、飘忽不定、经济可靠的推力矢量单发隐身战机,未必需要垂直起降能力。


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