03.06 氫燃料電池汽車是否也是大騙局?人類能源的根本出路是什麼?

池昭新一城市新模式


我們對“大騙局”的通常理解是,它畫了很大一張餅,並且獲得了很大的政策傾倒、資源福利、在未輸出實質性產品前已經賺取了大筆不相稱的金錢。

就此來說,氫能源汽車不能算是大騙局。

首先,國家現在主要還是在大力發展鋰電池。氫能源電池是作為補充,重點發展方向在商用車領域。比如在2019世界新能源汽車大會上,中國科學技術協會主席萬鋼就在發言中表示:“面對未來的發展,推動燃料汽車的電動化,相當於遠程公交、城際物流、長途物流,燃料汽車具有零排放、續航里程長,它是適應市場最佳需求的最佳選擇。“

再者來說,當下氫燃料電池汽車的市場體量還比較小。數據顯示,今年上半年我國燃料電池汽車產銷不過千臺,其實並沒有獲得很大的政策支持。相比之下,純電動汽車(鋰電池為主)獲得的政策支持要大得多,這也直接催生了很多PPT造車企業。

最後來說,氫能源汽車確實有其優勢,並且在一些國家有比較好的產品表現。比如加氫速度快(大概只需要五、六分鐘即可)、能力轉換率高、能力密度高、續航里程高(一般來說,一滿瓶的氫氣可以讓普通氫燃料乘用車開上五六百公里)等優點。雖然成本高,但會比較適合商用車的運營需求。

在氫能源起步較早的日本、韓國,他們的氫能源技術就獲得了很大認可。日本政府還在今年3月公佈了《氫氣及燃料電池戰略規劃》,提出到2030年左右要使氫氣生產成本從現在的每標準立方100日元降到30日元,如能實現,到時候肯定會掀起一番浪潮。

而就當下來說,乘用車領域的豐田Mirai表現也不差。2015年初,Mirai在日本銷售,銷售首月就拿到了1500輛的訂單。

總之,氫能源汽車不能說是大騙局。只是因為受成本限制,它還沒能迅速發展起來。現在市場已經對它有了較為明確的定位,短期看會以商用車為主。

至於人類能源的根本出路是什麼?這個問題就很難有回答了。能肯定的是清潔能源是終極目標,但像氫能源、太陽能這些,還有很多的技術阻礙需要攻克。可以說現在還處在摸索階段,任重道遠。


東拉西車


氫燃料電池汽車肯定不是騙局,只是氫燃料電池的發展前景很低;國際上很多的專家、學者對氫燃料電池都持悲觀態度,氫燃料電池有理論支持,也的的確確可以造的出來,但就目前來看這氫能源電池還只能存在於實驗室;在過去幾年裡幾乎年年都會看到氫燃料電池明年上市的噱頭,但實際上是不可能的!


製備氫氣的成本並不低廉,工業生產通常還是去沿用電解水的方式,耗費的電量通常是驚人的;舉一個簡單的例子,我們耗費大量的電去電解水製備氫,然後氫燃料電池要利用氫離子與氧離子逆反應生成電去驅動電機,使得車子可以前進,既然繞這麼一大圈,我們為什麼不直接用鋰電池?何必要用電解水生成氫、再用氫氧還原成電,這完全費力不討好,能量多一次轉換就必然多一次損耗,這完全是浪費能源的邏輯,舉一個不精確、但很貼切的例子,那就是用5千瓦時的電製備出一定量的氫,而將這部分氫與氧逆反應回電卻不足5千瓦時,所以白白的浪費了電能!當然目前實驗室中的氫燃料電池是不會採取背個氫氣罐的方式的,因為太過於危險;實際上氫燃料電池是依靠給車載水箱添加氫化金屬來制氫的,製出的氫與空氣中的氧離子在鉑催化劑的促進下生成電;可以想象需要添加多少氫化金屬來製備出足夠驅動車輛的氫?這些氫化金屬的價格恐怕比汽油還要貴;豐田貌似推出了一個非常安全的儲氫罐,但氫氣罐又有誰敢往車上背(容易上天)?又有哪位朋友考慮過鉑催化劑?鉑金屬是啥朋友們都知道吧?沒錯就是做鑽戒的鉑金,一塊燃料電池的整個生命週期大概需要50克的鉑金屬,50克鉑金多少錢各位可以自己算算;但更困難的是鉑金儲量本身就不高、年產量不足200噸,而根據每塊氫燃料電池對鉑金屬的需求量,將氫燃料電池裝配1000萬臺車,就需要500噸的鉑金屬;產能遠遠不及需求量;全世界的鉑金儲量總和就只有3.1萬噸,按照每輛車50克鉑金屬的需求量來計算,全世界鉑金只夠裝配6.2億輛車,之後鉑金屬礦枯竭。。。到時候請各位看住自己的氫燃料電池吧,它很值錢,非常容易被人偷走😂。。。總的來說,氫燃料電池幾乎沒有前景的原因如下:


1.制氫困難:上文也提到了電解水制氫、氫氧再生電完全是浪費資源;那麼就只能依靠氫化金屬與水反應來制氫,不過製備效率同樣很低下,而且成本不會低;工廠製備這些氫化金屬同樣會用到電、也會產生汙染,所以這氫化金屬本身就有些概念化!

2.鉑金屬儲量低、產量低、價格貴:具體原因上文已經提到,鄙人就不在這一一贅述了!

3.電池壽命低:氫燃料電池的壽命與常見的鋰電池是不同的,鋰電池的壽命是直接與循環次數相關的,但氫燃料電池則是根據運行時間來計算生命週期,通常只能用幾千小時;而且在市區堵車的環境下頻繁的啟停、高負荷的運轉都會加劇氫燃料電池的提前衰減,而這衰減是大幅度的!


寫到這朋友們就能發現氫燃料電池絕對不是騙局,它是實實在在存在的新興事物;但它的存在本身就是悖論,節能、減排是未來機動車核心目標,而氫燃料電池違背了這個方向,作為某一輛車它的確做到0排放,但工業上位了製備出出足以去動它的氫則耗費了更多的電,而這些所耗費的電增加了發電廠的排放、加劇了汙染;而由於它的造價、使用壽命都不可能得到普及(想普及鉑金不夠用),所以即便有一天鋰電池車普及了,這氫燃料電池也不存在普及(雖然年年都有消息在說明年氫燃料電池車就會上市,但至今上不了市);氫燃料電池完全就是沒有困難、我們製造困難也要上的思維邏輯,但它終究不是騙局;而突破點在於如果未來能實現“光解水”來制氫,找到取代鉑金屬的廉價、高儲量、高產能催化劑,或許才能讓氫燃料電池真正的普及!


非專業車評


不喝油,不充電,而且續航里程超燃油車,難道它喝水?沒錯,這就是下一代汽車-氫燃料汽車。氫燃料電池汽車這麼神奇,而且唯一排放物是水,可以說真正實現了對環境的零汙染。那麼怎樣的汽車才是氫燃料電池汽車呢?

氫燃料汽車的核心是氫燃料電池,氫氣和氧氣經過化學反應產生電能,然後電能驅動汽車前進。氫氣可以通過電解水獲得,而地球面積的71%被海洋覆蓋;氧氣佔到空氣的21%,而空氣又無處不在,所以氫燃料汽車或許是下一代汽車發展的必然。

氫燃料電池汽車這麼神奇,而且氫氣和氧氣化學反應的唯一產物是水,可以說真正的實現了對環境的零汙染,那麼為什麼路面上很少見到氫燃料電池汽車呢?

燃料電池耐久性差

汽車作為高附加值消費品,其生命週期普遍為10年。國內燃料電池技術發展較晚,目前在售產品大概在3000-5000小時,而國外普遍在8000小時以上,這就決定了燃料電池汽車生命週期不到燃油車的一半。不過令人振奮的是,近日福建雪人股份有限公司研發除了耐久性超1萬小時的燃料電池,現已進入小批量生產。

燃料電池生產成本高

豐田汽車首款氫燃料電池汽車Mirai,已於2014年量產並上市,該車售價44萬元。要知道傳統燃油車,即使是電動汽車,至多也就20萬出頭的樣子。不過該車性能還是不錯的,3分鐘加氫可實現500公里續航。隨著氫燃料電池技術發展和批量化應用,價格快速下降也再所難免,這就像純電動汽車發展前期一樣,也是依靠補貼打開市場需求的。

氫氣運輸條件嚴苛

既然氫氣作為氫燃料電池汽車核心,其製造、運輸和存儲就成了必須環節。製造就比較簡單了,可以通過收購外部企業快速實現。氫氣的運輸就不那麼容易了,氣態氫需要高壓運輸,而固態氫需要低溫運輸,另外氫氣具有可燃易爆的特點,所以對其運輸條件要求極其嚴苛。

基礎設施制約其發展

我國投入運營加氫站大概25座,而這些加氫站主要集中於上海、佛山等示範區域,而單座加氫站的建設耗資1500萬左右,這進一步制約燃料電池汽車的普及。不過石化集團已與億華通簽署戰略合作框架,雙方將在氫氣製造、運輸和儲存方面展開深入合作,石油巨頭進擊新能源市場,有助於燃料電池汽車發展。

小結:雖然,諸多不確定性因素制約著氫燃料電池汽車普及,但這些制約只是暫時的。隨著技術發展,另外氫燃料汽車天生的零排放優點,及其社會資本的進入,未來氫燃料電池汽車必然將成為新能源汽車的發展方向。


二師兄玩車


氫燃料電池汽車基本確定是騙局,原因如下:

汽車驅動本身依靠的並不是一般理解的“氫元素電池”,而是小型化學發電站,車輛配有液態氫罐,利用清漆的催化反應之後發電,之後電充入電池再用電驅動汽車行駛。

也就是說氫燃料汽車運行的前提是必須【加註氫氣】,氫氣才是真正的動力源,與傳統汽車使用的汽柴油定義相同。目前氫氣的主要來源是電解水,其次有並不環保的石油熱裂和煤氣天然氣制氫,利用這些能源制氫和環保是背道而馳的,所以能選擇的只有電解水。

電解水制氫,每一公斤氫理論耗電在37度左右,實際加入轉換損耗在60度電左右,而一般的氫燃料電池汽車儲氫罐有幾十升,續航不過四五百公里。那麼也就是說耗電幾百度製造的氫只能續航四五百,而這些電直接用在普通電動汽車上可以行駛2000公里以上。

當然這還是理論值,實際裝車還要計算在車輛上的法學發電器的實際轉換效率,60%~70的轉換率實際要消耗更多能源。

所以從節能方面來看氫燃料電池確實是騙局,至於環保也是沒有意義的,第一個環節的電解水就消耗了太多電能,而且氫燃料汽車除了化學法電器之後也需要有儲能動力電池,也就是說目前的純電或插電汽車有可能造成的電池汙染,氫燃料電池汽車一樣會有。

這種既不環保又要消耗更多能源的汽車註定是失敗的產品,人類能源的出路目前還沒有超越現有知識範疇的全新能源,在突破之前最終形態會是電。

要解決的是如何利用清潔能源發電,現階段光伏和風能需要依靠電動汽車的動力電池回收增加儲能,所以清潔能源和電動汽車是相輔相成的。

之後如果能解決熱能直接轉為電能的難點,地熱和光伏會成為獲取電能最樂觀的方式。


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天和Auto


目前來說光伏風電發電制氫存在成本高的問題,這時有人說了,用無法消納而浪費的電制氫,實際上對於光伏風電來說北方地區存在消納問題的項目確實存在利用氫的可能,但這部分電也可以用鋰電池儲能,而且電池儲電相對於電解制氫再用氫發電沒有轉換效率的損失,成本低,且氫燃料電池目前技術的壽命並不耐久,相比較下來用氫能儲風光電根本沒有優勢。這也是為何氫能遲遲沒有在西北地區消納存在問題的地區得到應用的根本原因。個人認為氫能的概念是很好的,但是目前條件並不成熟,如後續在天然氣制氫,水解制氫,燃料電池壽命及成本,儲氫方案等方面獲得較大突破將會有前景,否則就只能是空吆喝(騙子),所以與其各種砸錢投應用,還不如先踏實做研究。


夏夜神話92


說氫燃料電池是大騙局的,要麼是兩桶油的,要麼是電動車廠商派來的,要麼是眾人皆醉我獨醒我就要跟別人不一樣的優秀網友。當我國的車企還在想著怎麼達到5升/百公里的燃油指標,想著怎麼用電動汽車彎道超車的時候,德日兩個汽車大國,已經將發展氫能源定義為最重要的能源發展戰略。因為雖然電動汽車在短時間內被認為是過渡期的理想車型,但是氫燃料汽車被視為是未來汽車的最佳形態。


相比燃油車和電動汽車,氫能燃料電池的優勢有五點:

一是零汙染排放,保護環境;

二是不產生噪音;

三是發電效率高;

四是電力傳輸過程中的能量消耗極少;

五是來源廣泛

我們的近鄰,日本政府於2017年12月26日正式發佈“氫能源基本戰略”,主要目標包括到2030年左右實現氫能源發電商用化,以削減碳排放並提高能源自給率。2040年氫能源車型的保有量將由目前的2000輛增加到300萬至600萬輛,位於福島縣的FH2R將運營一個10兆瓦級氫氣生產工廠,每年將將生產和儲存高達900噸的氫氣。另外日本現有加氫站大約有70餘家,並且計劃在2020年增加160個加氫站,總計約300個加氫站。日本的豐田汽車已經研發出單次加氫續航在1000km的氫能源汽車。

再看看同樣是汽車強國的德國,德國已實施了多個涉及氫氣製取、運輸、儲存及燃料電池應用的氫能全產業鏈,目前德國有43個加氫站,由六家工業企業(法國液化空氣公司、戴姆勒公司、林德公司、OMV公司、殼牌公司、道達爾公司)組成的合資企業氫氣移動公司正在規劃將全國氫燃料補充網絡擴大到總共400個加氫站。奔馳已經研發出了GLC F-Cell車型。作為世界首創,該車將以插電式混合動力車的形式結合創新燃料電池和電池技術,綜合續航里程約600-700km,除此之外,燃料電池混合動力卡車也已經上路行駛了3000km。

我國雖然一直喊著在電動汽車上彎道超車,但是實際上也在佈局氫能源,在前不久召開的兩會上明確提出發展氫能源具有戰略性意義,2019年有望實施氫燃料電池汽車“十城千輛”推廣計劃。前不久,我國第一臺氫燃料電池車研製成功,續航里程可達1000公里以上。名為“氫雄號”的氫燃料電池公交車已經在武漢試運行。

氫能源離我們還有多遠?目前,氫氣未能大部分普及主要是新興的能源沒有太多的產業規模,難以形成規模效應,導致制氫的成本較高,以及氫氣的運輸、儲存沒有統一的標準。但是技術在不斷前進,氫能源的推廣和普及將會是大勢所趨。


老司機侃侃車兒


燃料電池汽車不論從理論上,而且在現實運行中,證明是可行的,符合城市環境保護法和人民利益的,也是能源安全的一種償試。這是科學,不是騙局。

而針對南陽青年汽車車載即時水解制氫的燃料電池汽車的報道和圍攻,明面上是針對南陽方面的某些不當做法和青集團負面問題,背後實際上有關利益悠關方在一開始就把矛頭指向燃料電池汽車。他們所持的理由是:

1、運行電能問題。即所謂不符合能量守恆定律。亦即生產電解鋁的電耗高於工業制氫的電耗,得不償失,脫褲子放屁。新華社記者、某院士或清華教授在並不瞭解原理和具體方案的前提下就臆定為偽科學和騙局。這要在有關公開鑑定後才能做結論。

2、成本問題。這是評和多談論最多的問題。由於處於初期,生產運行成本相對較高。這是正常的。任何新生事務需要有一個試驗、改進和工業化降低成本的過程。某大學專家教授也是從事新能源汽車研究的。他們應該是瞭解科學原理的,也進行了有關分析和批判。隨此,就露出主流方面攻擊和否定燃料電池汽車的苗頭。更多的汽車商或代言人也加入了論戰。我針鋒相對,作出了相應評論和回覆。

具體論述如下:

一、原理

燃料電池的原理屬於膜化學。是將氫極化或通過膜形成電池,以電能驅動汽車。氫堆和燃料化學電池是有關燃料電池汽車的專用術語。達到無排放和無形成霧霾成份的環保要求。

二,方案和原材料

美國最早研究燃料電池及其汽車,日韓和以色列在這l方面的科研最深入,成果最多,產業化程度最高,方案也最多。

目前有電解水制氫、硼材料、合金鋁粉以及相關材料(催化劑或添加劑)加入水中制氫,還有直接用甲醇和氨水等為燃料按膜化學原理,在催化劑作用下,通過燃料化學電池,驅動汽車運行。

當然,還有更多方案在探索中。如電波或本人設計的綜合方案也是其中之一。

國家已經將氫能汽車和加氫站建設納入國家計劃。宜昌宜都市也建設了富氫材料生產基地。這也證明所述騙局是不存在的。至於騙補是另外一回事。

三、成本、社會效益和工業化前景

任何新生事物都不是一帆風順的。新產品的成本需要經過不斷地實驗探討或工業化過程得以降低,性能得到完善和提高。目前,曰韓和國內以佛山為代表,已經形成了一定生產和運行規模。

開始,成本較高,國家實行補貼政策。

對於世界來講,化石能源是有限的,不可重複的。而氫的同位素氘氘的開發運用尚處國際合作攻關中,估計需要成千億美元以上的投資研發,尚需20~50年的努力。

而美國對中國的所謂圍堵極大地威脅了我國的能源安全。國家的新能源政策是從戰略的高度作出的,也是城市環保和以人民健康和社會安定的考量。

關於世界能源的根本出路。

專家和廣大科研人員一直在探討,目前可利用的有太陽能、風能、水勢能、生物能、核能和空中大氣層中的電流。關於氫同位素的有關科研尚在進行中。未來最多的可能是氫和太陽能的開發利用。


任有新2


人類能源的根本出路在核能

現在的新能源汽車,無論是充電汽車還是氫能源車所需能源都來自電能。化學能發電除了汙染環境還將面臨枯竭,水電、風能太陽能除了對環境的影響還有量不足、不穩定等因素。隨著人類科技的進步,核能將越來越安全,越來越清潔,德國因噎廢食取締核能發電的行為並不可取,一旦可控核聚變實用成功,人類將擁有取之不盡的清潔電能!

新能源汽車現在朝兩個方向發展,一個是直接充電,另一個是電能制氫,再由氫燃料電池來驅動,兩個方向要看誰先突破,充電汽車瓶頸在電池的能量密度和充電時間還有舊電池回收。而氫能源汽車目前面臨的問題可能更大些,由於氫的不穩定性 貯存一直是難點,多少年來進展緩慢。

目前看來由特斯拉領銜的充電汽車走在了前面,事物的發展講究先機,一旦充電汽車行成規模效應,就會吸引更多的人才更多的研發投入,價格也會劇降,充電站會越建越多,技術也會越來越成熟越來越完善!相反氫能源汽車的發展空間就會更小,企業發展的動力也會減弱,當一條路上的人越走越多,越走越寬,另一條路就會日趨荒蕪,就象當年的液晶電視與等離子電視之爭



闖西蜀


很多人對這個技術不瞭解,人云亦云。如果氫是電解水得到的,根據能量守恆,當然沒意義,相當於汙染轉移。而且高壓儲氫即使技術過關,也存在相當大的安全隱患。其實制氫有很多方法,其中碳氫化合物,主要是甲醇,乙醇,用很少的能源就可以製備氫,生成水和二氧化碳。現在技術瓶頸在於制氫純度不夠以及催化劑成本使用壽命,現在很多科學家在這方面去做研究,一旦有突破,甲醇重整制氫將成為成本低,無汙染,高能量密度的終極解決方案。甲醇的來源很豐富,煤,特別是天然氣以及其他有機物都有成熟的製造甲醇的工藝,國際市場甲醇非常便宜。


謝彼得


氫燃料電池汽車註定不會善始善終,原因很簡單,氫的來源成本,儲存和運輸,安全性等等。

人類能源的根本出路有以下幾點:

1;聚變能,可控核聚變能源利用,優點的安全,環保,儲量可與水相比,取之不盡用之不竭。缺點是還要等好多年,現在正在做,有很大進步。

2;頁岩氣頁岩油,儲量大,開採難,也基本攻克技術難關。

3:可燃冰,天然氣的一種,蘊藏在海底,是一個還沒有真正開發起來的好能源,技術難關基本克服。

4;電力,多管齊下,水電,風電,太陽能,潮汐能等等,聚變能,核能,除了聚變能基本都能實現。

5:未來解決人類能源的根本出路就是聚變能,在沒有到來之前,只能用2,3,4,種來解決。


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