時間的七號記錄者

明朝招安李自成，本身就不存在可能性。李自成為何會起兵反對明朝？因為明朝為了籌集軍餉，將繁重的賦役強加到廣大農民身上，使農民不堪重負；另一方面，明朝的諸位王爺在朝堂已經極度壓榨農民的情況下，對廣大農民進行了二次壓榨，農民連生計都無法維持，必然會揭竿而起。

用階級史觀分析，可以得出這樣一個結論：在明朝末年，尤其是崇禎年間，地主階級的農民階級的矛盾已經到了無法調和的地步，同時，漢族和女真的民族矛盾遠小於明朝內部農民和地主的矛盾。至於有野史記載說，李自成打到北京城下時，曾經向崇禎皇帝提出過歸順，並且願意幫助明朝去對抗清軍，但被崇禎否決。這個說法在正史中從來沒有被證實過，且不符合常理，故不足採信。

李自成也不是沒有和清軍交戰過。在明朝被滅亡後，李自成短暫地統一了北方。因為吳三桂的背叛，於是李自成親自率領自己的二十萬精兵，前往山海關討伐。雙方在一片石進行交戰，李自成的二十萬精銳與吳三桂的關寧軍鏖戰一上午不分勝負，當十萬清軍加入戰鬥後，李自成的軍隊立即崩潰，作鳥獸散。

在一片石之戰中，三方兵員的構成水平如下：

• 吳三桂一方，統有關寧軍五萬人。這五萬關寧軍，是松錦之戰中僥倖逃離清軍追殺的殘兵敗將，1640-1642年的松錦之戰中，關寧軍的十多萬主力部隊，盡數被清軍殲滅，主要將領洪承疇，祖大壽等被俘投降，曹變蛟兵敗身死。

  
  

• 李自成一方，這二十萬可以說是李自成的全部家當，因為他手下的人雖然超過百萬，但一方面需要駐守到北方各地，無法全部集中；另一方面，農民軍的成分較為複雜，多數都是戰鬥力非常弱的窮苦農民。李自成的這二十萬精銳，基本上是由投降或者投靠的明朝西北邊軍組成，其實力差著關寧軍幾個檔次，更不用說和清軍相比。
  
• 清軍雖然決定了最後的勝負，但還是沒有把百分之百的本事拿出來。當時清軍擁有數量巨大的紅衣大炮和炮兵部隊，在一片石之戰中並沒有出動。
  

可以說，清軍在未盡全力的情況下，就輕鬆擊敗了李自成的部隊，可見，兩者之間的確有著肉眼可見的差距。

清軍入關後，開始了清除李自成西北地區老巢的工作，所到之處，清軍甚至不用士兵攻城，只用紅衣大炮對城牆進行持續的轟擊，便在很短的時間內攻克城池。因此，清軍掃清北方的工作，異常的輕鬆和順利。

所以說，李自成遠遠不是清軍的對手。再說，李自成即使被招安，他會蠢到去和清軍消耗然後讓明朝坐收漁利嗎？李自成不是傻子。

庭州行者

如果崇禎招安李自成,讓他去打滿清，結果會如何？

崇禎皇帝是後人給的稱呼，其實本來應該叫做明思宗朱由檢。首先，先給崇禎皇帝說兩句好話。

• 崇禎其實是一個，比較平庸的皇帝，但是，他是真的想要復興明朝。當然，因為個人能力還有性格的原因，導致了他的種種努力，都付之東流，最後導致明朝亡於崇禎，成為亡國之君。
  

至於說，崇禎招安李自成，確實存在這個可能。並且。李自成本人，也有這個意向，只是條件比較苛刻，最主要的就是李自成想要想要裂土封王。所以，崇禎因為種種原因，沒有答應。

雖然條件比較苛刻，但是，在現在看來，如果真的答應李自成的條件，為明朝換回喘息之機，也不是不可以的。

如果崇禎真的，答應了李自成的條件，封李自成為“闖王”，會對當時的歷史，造成什麼樣的衝擊呢？

• 首先，崇禎不用上吊自殺，為明朝換回喘息之機
  

“闖王”李自成該條件達成以後，雖然雙方還是敵對關係，但肯定不會攻打北京。也就是說，明朝就不會滅亡，最起碼不會在當時就滅亡在李自成手裡。而顯然，崇禎也就不用上吊自殺，明朝也就換回了一絲喘息之機。實際上，當時崇禎採取的，種種急迫的行為，也正是因為，明朝留給崇禎的時間真的不多了，如果能夠有幾十年的時間作為緩衝，結局必然將大為不同。最起碼，崇禎不會成為亡國之君。

• 其次，吳三桂不會投降滿清，李吳聯軍的出現成為了可能
  

歷史上，吳三桂的投降，雖然是因為種種的原因。比如說滿清勢大，吳三桂的家眷包括陳圓圓落到李自成手裡，吳三桂與李自成火拼之後導致兩敗俱傷，當然還有就是崇禎的自殺是最重要原因。

但是，這些原因隨著李自成被招安，都成為過去。闖王李自成的談判條件，就是李自成將會率領闖王大軍，打擊滿清大軍，必然會前往山海關抵抗後金的大軍。將會出現李、吳聯手的局面。

• 最後，山海關不會淪陷，多爾袞率清軍入關成為妄想。
  

在李自成、吳三桂聯手之下，滿清攻破山海關，進入關內，也就成為了妄想。並且，可以想到，滿清的後金政權，必然會遭到李自成和吳三桂的瘋狂打擊。

實際上，如果沒有李自成出現，就只有吳三桂一個人，憑藉山海關的險要地利，也能夠抵擋多爾袞的滿清大軍。在歷史上，多爾袞之所以能夠順利率領清兵入關，就是因為吳三桂和李自成兩個人，在兩敗俱傷的情況下，給了多爾袞可趁之機。吳三桂被逼無奈投降。

隨著李自成被招安，山海關在吳三桂的掌控下，本身就是穩如泰山。再加上李自成的大軍。可以想象。兩者相加可以對多爾袞，也就是當時的後金政權造成沉重的打擊。

或許，明朝末年會成為一個南明政權，李自成的闖王政權，甚至包括吳三桂之類的野心家政權，形成一個三國鼎立的新局面。

但是，不管如何，清朝的出現必將成為不可能。

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歷史公元

如果崇禎招降了李自成，讓他去打多爾袞我覺得明朝還得亡。至於誰能坐天下還真不好說。

話說崇禎十七年三月，闖王李自成的大順軍團團包圍了北京城，就在這危機時刻，李自成做出了一件出人意料的事。史料記載：十八日……賊攻彰義門甚急。監視宣大太監杜勳首先降賊，射書城上呼曰： “我杜勳也。”勳素貴，軍官們都認識他，見勳獨身來，不發矢。

也就是說，李自成派投降的太監杜勳去和崇禎商議籤協議之事。太監杜勳入城會見崇禎帝，見到崇禎後，宣稱李自成兵馬強勁，同時轉告了崇禎合議的主要內容：割據西北一帶作為李自成的封地，並犒勞三軍軍銀百萬兩。然後老李願歸順明朝廷願校犬馬之勞：“內遏群寇外御強清”，但有一先提條件：應許以不奉詔不朝覲為首要條件。

崇禎一想就順坡下驢答應了下來（真實歷史沒有達成協議。）李自成大軍稍做整頓，急忙去山海關抵禦多爾袞的後金軍。此時多爾袞原來計劃被打亂了，因為李自成沒進京，故手下大將劉宗敏沒有擄掠陳圓圓，吳三桂沒理由降清。

李自成和吳三桂兵合一處，將打一家，多爾袞沒有招架之力，敗回老巢。吳三桂欲乘勝追擊，李自成一拉老吳的衣袖，低聲說道，難道你為官這麼久了，不明白崇禎的心思，“養寇自重”你不懂？難道“狡兔死，走狗烹，飛鳥盡，良弓藏”也不懂嗎？吳三桂暗豎大拇指，心裡暗自服氣。高、實在是高，不愧“賊首”稱號，哈哈大笑。於是二人各帶人馬回京覆命。

還別說老李基本看透了崇禎的心思，崇禎能招降李自成也是權宜之計，他的如意算盤是，等消滅了多爾袞的後金軍，緩過勁來收拾老李的大順軍，老李可不是吃素的，沒等崇禎下手，老李命大將劉宗敏用弓弦勒死了崇禎。李自成最終稱帝，吳三桂降李自成，中國農民起義第一次取得了成功。李自成建立大順帝國，宋獻策為軍師。吳三桂為兵馬大元帥，陳圓圓和吳三桂終於有了個美滿的結局。

秉燭讀春秋

這個問題可以分為兩個方面來回答。第一，李自成是否與崇禎議和過，有沒有招安的可能？第二，如果李自成被招安，能否打得過清朝？其實野史當中敘述道，就在崇禎十七年三月十九日明思宗於煤山自盡的前一天，李自成派太監杜勳上城與崇禎和談，而且議和的內容讓人匪夷所思。勢如破竹，佔據優勢的李自成居然“慫”了，決定放過崇禎，想在明朝體制下混個王爺當，還想幫崇禎消滅其他的農民起義軍和北上遼、沈攻打清軍。

而《甲申傳信錄》也有一樣的說法，請各位讀者看紅線部分，與《懷陵流寇始終錄》的說法差不多。附圖。

但是，儘管有諸多史書記載，此事是否屬實，至少應該有很大疑問，有很大的可能性是假的。

首先，這件事史源就有問題，儘管史書記載紛紜，但是史源卻是同一個，這種說法最早來自沈國元的《甲申大事記》，而著名史學家、《國榷》的作者談遷曾去北京訪問明朝遺老去了解當時北京城破前後的歷史，據其考證《甲申大事記》裡的內容相當不靠譜，而他的《國榷》也果斷的擯棄了這個說法，指出杜勳上城根本就不是去談判而是單純逼崇禎退位，“述賊語，請遜位”。

在對於明廷來說，光是焚燒明朝皇帝的祖墳都已經夠的上罪無可恕，李自成對明廷犯下這麼多足以誅滅九族的事，不在自己佔盡優勢的情況下要你命，反而給崇禎喘息的機會，真當人傻嗎？

何況，別忘了明朝對李自成也幹下了挖人祖墳的惡事，史書記載還洩了人家祖墳的“王氣”，李自成對此恨之入骨，“自成聞之，齧齒大恨曰：“吾必致死於喬年。”，對於挖墳首惡陝西巡撫汪喬年“割其舌，磔殺之”，而昌平焚陵極有可能就是李自成的同態復仇，你掘我祖墳，我也燒你陵寢，滿滿的仇恨，李自成又怎麼會跟崇禎談這種條件。

第三、李自成在起義軍裡的權威性是不夠的，起義軍內部還有好幾個權力中心，有點軍事民主制的風氣，就比如說劉宗敏在權力上就和李自成不相下，“其老本劉宗敏統之，自成不能制”，所以很多時候李自成根本不能搞一言堂，更多得聽下面人的意見，就如在山海關作戰失敗回到北京後，他的繼位彷彿就有被劉宗敏逼迫的成分。

是故，李自成攻破北京登基的事情是其下屬強力支持的，攻破北京更是起義軍內部共同意願，畢竟李自成滅亡明朝一當皇帝，下面人就飛昇了，豈不快哉！所以即便是李自成有和談的意願，手下人也不會答應。大家想一個場景，眼瞅著都已經攻打到內城了，突然李自成和劉宗敏等人說：“咱們不打了，崇禎也別讓他退位，咱們安安生生去西北享福吧！”信不信劉宗敏等人分分鐘鍾把他砍為肉泥，想不到你濃眉大眼的也會出賣弟兄。

我們再來看看如果李自成接受招安，能不能與清軍對抗，我的回答結果就是李自成還是會失敗。從帳面上看，李自成的軍隊可謂是浩浩蕩蕩，一度多達百萬，在攻下西安後，“籍步兵四十萬、馬兵六十萬”，但是軍隊戰鬥力很大程度上不能看數量。結合史書的判斷，起義軍裡有著眾多的勤雜人員，能戰之兵數量不會很大。就比如說在李自成與羅汝才第三次合攻開封的時候，其雖有百萬人的規模，但是能戰之兵不過不過步兵10萬人，馬兵3萬人。

在李自成吞併羅汝才後，重新整編部隊，其真正的精銳中軍五大營的人數據《小腆紀年附考》、《流寇志》等著作推斷，應該是6萬人左右。

所以，我來總結一下，起義軍人數可能有百萬之多，但是其能戰之兵不超過二十萬，其真正精銳不超過六萬人，未發現成體系的炮兵部隊這點實力是遠遠不能對抗清軍的。

引用文獻：《明史》、《國榷》、《懷陵流寇始終錄》、《北遊錄》、《豫變紀略》、《流寇志》、《明季北略》、《甲申傳信錄》

論史

假如崇禎帝能夠成功招安李自成而封李自成為西北王。面對崇禎帝的攻打後金命令，李自成有兩個選擇：

一，去，接受命令，率軍攻打後金。這裡涉及的就是後金和李自成兵力的戰鬥力問題。後金是騎兵，李自成是步兵為主。以步兵打騎兵，基本上沒有指望。明軍敗給後金原因有二：

1、明軍沒有堅決貫徹熊廷弼，袁崇煥的防禦策略，還想著主動收復失地。

2、明軍在李成梁的遼東騎兵被滅後，基本就是步兵。和宋朝和契丹，女真有，西夏的情形一樣，敗多勝少。

因此，李自成帥軍去國外作戰，也和明軍一樣沒有什麼作為，甚至表現還不如明軍。

二，不去，不聽崇禎帝的命令。理由有三：

1、既然是西北王，自當鎮守西北，東北還是另外找人吧；

2、以人民需要休養生息，士卒需要休養為由拒絕出兵；

3，提出以大額的軍餉條件為難崇禎帝，以此達到拒絕崇禎帝的命令目的。

從事實和邏輯來看，李自成拒絕崇禎帝的機率至少80%以上。

即：崇禎帝若能成功招安李自成，最大效果只是結束內亂而已。想要擊敗後金，還需要明朝正視自己的問題並改革。

明朝滅亡的根本原因是錢

在中國歷史上，至少三個王朝的滅亡是因為錢：北宋，南宋，明朝。

北宋因為官吏厄員和軍費臃腫又沒有能夠解決而滅亡。南宋因為官吏士大夫侵佔大量土地導致南宋稅基變小，無力支撐戰爭，而賈似道的改革也沒有能夠解決而亡國。

明朝的主要問題是皇室待遇問題和越來越大的軍費問題。萬曆時張居正的改革只是增加了一些稅源，最多能達到平衡，而無力去發動大規模的征戰。

萬曆帝親政後，開徵了礦稅。萬曆帝很聰明，沒有把礦石收入給戶部，而是進入自己的錢包。這才有了萬曆三大徵的財務保障。

從萬曆時開始，明朝戶部每年都是在勉力支持。原因在於朱元璋對農民徵收5%—12%的低稅。這點說越來越不能滿足明朝皇室和軍費的需要。

本來萬曆帝開徵礦稅是一個很好的開頭。但東林黨的士大夫或處於維護傳統儒家農本價值觀，或維護商人利益，而對礦稅加以反對。

萬曆帝不惜罷免官員才得以實施的礦稅，卻被剛即位的明光宗給廢除了，繼續把明朝的財政危機留給自己的兒子，最終導致天啟帝，崇禎帝等不得不對農民徵收額外的稅收，最終造成農民的反叛。

明朝的財政危機，造成了明軍無法提升和維持自己的火器武器，也無力購入更多的紅衣大炮，甚至連邊防軍的軍餉都幾個月發不了。

若明朝有錢，修建堡壘，守兵以火槍加火炮攻打後金騎兵，何愁不能取得勝利。

歷史哨聲

我從小就喜歡看《水滸傳》，並且還去查過史書，正史沒有記載，但野史有記載。據野史記載，梁山好漢實際上只有二十多人，宋江等綠林好漢並未被招安，也沒為朝廷所用，而是最終被朝廷全部剿滅，沒有一個人屈膝投降。

梁山好漢劫富濟貧，懲惡揚善，為廣大底層人民所愛戴，所以後來施耐庵老先生創作了《水滸傳》以慰眾人，大家千萬別當真。

之所以《水滸傳》的結局是宋江被招安，梁山好漢都沒什麼好下場，主要是因為不這麼寫，《水滸傳》就沒法流傳於世上，政治正確什麼時代都一樣。

至於說大明崇禎帝為什麼不招安闖王李自成，讓他去幫大明抗擊後金，個人認為:

1，當時後金對大明只是侵撓而已，並不致命。後金實力並不雄厚，無力併吞中原。後金只是想得到大明的承認，取得與大明平等的政治地位而已。倘若中原不亂，闖王不去攻打北京，崇禎帝不被逼死，就不會有清朝入關的機會了。

2，李闖王的實力可以攻下北京，可以說崇禎帝手中沒有足夠的籌碼去招安李闖王，除非將天下許給闖王還差不多。倘若如此崇禎帝就沒必要與闖王談判了。

個人認為崇禎帝不可能與李闖王談判或妥協，因為雙方不存在可以妥協的空間。

崇禎帝或許沒有千古一帝的才能，卻是個有氣節的帝王，士可殺不可辱！

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宋江，刀筆小吏，精通人情世故，對官場江湖都遊刃有餘，靠著萬貫家財結交三教九流，混了個及時雨的名聲，但其個人眼光狹小，膽略不足，張橫問他吃餛飩還是板刀面的時候嚇得抱頭痛哭，唯一殺過得人還是手無寸鐵的閻婆惜。。。這麼一個人，不過是欺世盜名而已，真好漢如武松，魯智深後期看透他的本質，根本就不鳥他了，事實證明，他最終的結局就是被朝廷利用了一把然後被卸磨殺驢，僅此而已，他所謂的那些“兄弟”，除了被他坑死的，就是失望透頂自己走的（武松魯智深），還有跟他沒感情，不鳥他做鳥獸散的（李俊等，燕青）。

而李自成不一樣，天生的造反派，具有很強的革命精神，屢敗屢戰，堪稱打不死的小強，但他和朱元璋不一樣的是，他缺乏政治天賦和，他的團隊也遠不及劉邦朱元璋，以至於攻下北京後李自成集團反而不知所措，處置不當，造成人心盡失，更搞笑的是吳三桂在前面守山海關，他在後面弄死吳三桂的親爹，搶了吳三桂的錢和女人，讓吳三桂投訴了野豬皮集團的懷抱。。。

但總得說來，李自成攪動天下，轟轟烈烈幾十年，也算是個梟雄人物，但宋江卻一事無成，坑害兄弟！

而且崇禎不是沒想過招安，但其時李自成做大，而且李自成本人也反覆無常，提出了封王裂土的要求，這是崇禎這種性格的人不能答應的，這也是崇禎自身的原因造成的！

小山村的狼哥

滿清入關是誰的問題？吳三桂的問題？我認為導致滿清入關，第一罪人是吳三桂，然而其背後的推力則是李自成。當時李自成採取的作戰方式是流寇式作戰，說到底李自成沒有一塊穩固的根據地。這場起義爆發的突然，甚至李自成也沒有想到會發展的這麼快。這個時期的天災人禍，可以說成就了李自成這場起義。

而李自成是流寇式作戰，軍餉問題如何解決呢？首先李自成提出來了“闖王來了不納糧”，也就是說李自成不能從老百姓手裡拿，唯一能想辦法的就是各地的世族和地主。恰恰是這個決議，使得李自成無法取得明朝世族的支持，也就是說李自成一直沒能獲得實際的支持，因為唯有世族點頭，李自成才能真正推翻明朝。

然而李自成一個殺字使得世族不得不倒向滿清，吳三桂會讓滿清入關，就是因為看到了李自成對待世族的態度，知道自己沒有投降李自成的餘地，不得已吳三桂只能把目光投向了滿清。事實上滿清入關之後，北方地主和世族階級迅速對其進行了支持，可以說滿清是利用了明朝的力量打敗了明朝。

所以崇禎當時答應了李自成的條件，依舊是平定不了北方世族同農民的矛盾，這種矛盾之下，依舊是會導致後來的爭端。只不過這可以讓明朝苟延殘喘一陣時間，但是當大順、大明、清並立的時候，局勢可就不是如此簡單了。可以說李自成的強橫，終究會把崇禎往滿清推，只不過重蹈了宋朝的覆轍罷了。

小司馬遷論史

結果明朝還是會亡。

一、事實上，李自成在圍攻北京城之前，曾透露出議和的意思，他也不想把事情做絕。只要崇禎同意他割據西北稱王，並犒勞百萬賞銀，他將助明朝抵禦滿清。事成之後，他不尊奉明朝詔令，也不來京城朝覲，做個土皇帝就心滿意足了。

二、這條件是非常苛刻，明朝之前還沒有哪個朝代能和反賊達成如此屈辱的和議。但是崇禎出於全局考慮，表示大體能夠接受。無奈在具體談判過程中耗費了太多時間，超出了李自成的期限，李自成才下令總攻，致使明朝滅亡。

三、如果崇禎和李自成達成議和，明朝就可以和李自成一道抗擊滿清。這樣一來，駐守山海關的吳三桂不會降清，明軍則可以將滿清擋在山海關之外，明朝至少在短期內不會滅亡。

四、但是，滿清的問題暫時解決之後，李自成還是要處理的。滿清暫時退兵，李自成必定居功自傲，嚮明朝索要更多的好處，否則他是不會繼續和滿清作戰的。給不了，李自成就回西北做土皇帝，靜觀天下之變了。以崇禎的性格，真能忍受李自成的囂張跋扈？

所以明朝和李自成是不能共存的。不久，明朝又會陷入兩線作戰的局面，還是難免滅亡。明朝到末年已是氣數已盡，無力迴天了，招安李自成也就多維持個10年左右，清朝還是會征服中原。

石頭說歷史

館主來了，我是無月，我來回答這個問題。

其實這道題不能完全算是假設，因為李自成、張獻忠他們不是沒有投降過，他們都多次被朝廷招安，只不過招安後又反了。

李自成的部隊實際上戰鬥力不強，一直以來，都是實行“打不過就跑，跑不過就降，降完繼續打”的方針，這也是他們令朝廷頭疼的地方。

而滿清八旗兵的戰鬥力是非常強的，能與八旗兵對抗的明朝也就剩關寧鐵騎了，而你們應該知道，曹文詔帶著關寧鐵騎，攆著李自成跑，而且，最後，李自成敗在了吳三桂的關寧鐵騎之下。

再說說招安後，大明那時候已經國庫空虛了，你招安了李自成就得發軍餉，還得比別的軍隊發的多，不然只要底下士兵一有不滿，大喊一聲就又回去四處打劫去了。可是發軍餉崇禎有錢嗎？

所以，綜上，即使李自成被招安了，他也不會去打滿清，他最多就是駐紮在原地吃軍餉，吃完了軍餉他還會造反，這筆賬，遲早要崇禎代表大明朝來還他的。

關鍵字: 崇禎 歷史 李自成