歼20在辽宁舰高速行驶的时候能不能在195米的跑道上起飞,为什么?

忘了明天666


起飞不是问题,关键是着舰。

关于我国舰载四代机的选择已经成了军迷圈的“月经”话题,隔一段时间就会热烈讨论一阵。关于舰载四代机,军迷基本分成三个流派,一是力挺歼20上舰,二是支持鹘鹰,第三是另行研制一种全新的重型舰载四代机。

这一幕估计很难出现了。

无论舰载四代机选择哪种,都是装备在我国未来的弹射型航母上,目前我国2艘滑跃型航母,还是会继续使用歼15。那么问题来了,歼20可以在辽宁舰和山东舰上滑跃起飞吗?

答案非常明确:能!

辽宁舰和山东舰上有3个起飞点,前面的1、2号起飞点的跑道长度是105米,主要用于紧急放飞执行制空任务,3号起飞点跑道距离195米,可以允许战机以更大的起飞重量执飞,可以让战机携带更多的燃油和武器执行更复杂的进攻性任务。总体来说,滑跃起飞方式限制了战机的出动能力和载荷航程性能,作战效率较弹射起飞差距较大。

有数据称,歼20在105米跑道上起飞时最大起飞重量为24.5吨,使用195米跑道时最大起飞重量是28吨。

歼15能够从航母上顺利起飞,推力更大、升阻比更高的歼20自然更没有问题。根据维基百科的数据,歼15空重17.5吨,两台发动机的总推力是25吨,空机推重比为1.43。歼20空重约19吨,发动机总推力为28吨,空机推重比为1.47,优于歼15。

而且,歼20气动设计较歼15更加先进,升阻比非常高,鸭式布局也天生具备更强的短距起降能力。歼20无需任何修改就可以满足在辽宁舰上滑跃起飞的要求。

其实滑跃起飞对战机来说是件非常轻松的事情,除了歼15,我国还利用歼11B进行滑跃起飞实验。而且,目前我国航母舰载机部队用性能更差的单发歼教9进行滑跃起飞训练。苏联用推重比更低的苏25UB用作舰载教练机。

印度还想研发滑跃起飞、阻拦着舰的光辉。

相比较于滑跃起飞,着舰才是对舰载机的真正考验。实际上,舰载战斗机的气动设计都是围绕着舰性能展开。对于舰载机来说,着舰速度越低越好。

为了获得更低的着舰速度,F14雄猫采采用变后掠翼技术,着舰是机翼后掠最小,提高展弦比,升力特性更好。

超级大黄蜂为了获得最佳的着舰性能,采用后掠角很小、翼展很长的平直翼,为此牺牲了高速性能。

歼20在设计时完全没有考虑舰载使用要求,气动设计针对高速区间、尤其是超音速区间进行优化,使得低速性能并不理想。读者朋友们搜一下歼20降落的照片,基本是以仰角非常大、高昂着机头的姿态降落,接地角很大,不适合阻拦着舰。

另外歼20目前空重已经超过19吨,如果上舰还要对起落架等结构进行强化,重量将进一步增加,空重肯定要突破20吨。再加上必要的剩余油料、未使用的弹药以及滑油、飞行员重量等,最小着舰重量估计在24吨以上,对航母阻拦系统的挑战非常大。综合来看,歼20虽然是款非常优秀的重型四代机,但是天生不适合做舰载机。

或许,我国下一代航母舰载机是一种最大起飞重量30吨上下的“中型”机。虽然单机性能比不上歼20这样的重四,但是舰-机适配性能更出色。


从此萧郎是路人甲


完全没有问题,可以这么说,滑跑起飞如果采用适当的方式,那么想要在辽宁舰上起飞任何战术飞机都不难,比如限制移动之后,把发动机加力开到最大,调整鸭翼的角度,在起飞的时候,瞬间以大仰角拉起,这样是可以完成歼20的起飞的。


事实上,二次世界大战的时候,为了让战斗机顺利在航母上滑跑起飞,有时候搭载了超量的炸弹,风速又不够,怎么办?人们就把两名地勤人员挂载机翼下,对飞机进行加力,前面加上轮挡,在这个状态下飞机的动力开到最大的时候,地勤人员从机翼上松手趴下,松开轮挡,飞机马上就像弹射一样飞出去。


这样的起飞并不难,只是更耗油,对于飞机的作战半径和挂载能力是个考验。因此,歼20完全可以在辽宁舰上完成起飞,一般而言,只要战斗机拥有良好的机头指向性和爬升率,就都可以在航母上滑跑起飞,歼20就是这其中最优秀的型号,因此滑跑起飞更没有问题。现在唯一有问题的是能否在航母上完成降落。


在航母上降落,要求战斗机以加力的状态拍在航母甲板上,并且钩住阻拦索,为什么加速?是害怕万一降落失败了,还可以迅速拉起,因此对于战斗机的结构强度和重量的要求是很高的,歼20能不能加强结构,并且不会太多的影响气动和机动,以及提高重量,这对于目前的歼20来说是一个考验。


同时,战斗机的降落距离也不宜过长,不然即便是钩住,也会因为速度过快而滑出跑道,所以歼20上舰必须要进行相应的改装,目前的状态是无法上舰的。


海事先锋


如果单纯只是说歼-20战机能不能在“辽宁舰”的重载起飞点起飞的话,歼20的空空作战模式下应该完全可以。如果是重载满油得状态下,似乎有些困难。我们先做个对比和推测。

首先我们看下辽宁舰上的歼-15战机,最大起飞重量30吨,内部载油量大概在7吨多,空战模式起飞点105米,半油的状态下完全能够满足。而在重载起飞点195米上,歼-15可以挂在2枚反舰导弹,但是却无法进行满油满载的情况下,在辽宁舰的14度甲板上起飞。这一点可以参考到俄罗斯的苏-33舰载机的相关信息。也就是说歼-15舰载机无法做到最大30吨的满载起飞。

我们再看歼-20战机能否如此。歼-20战机通过图片对比与歼-16战机略小一点,也就是说没有很多网络上推断的机长22米以上。鉴于歼-16和歼-15同样脱胎于苏-27系列,外形和整体数据上相差不会太大。进而推测歼-20的最大起飞重量不会超过33吨。

但是对于在辽宁舰上的195米的重载起飞点,歼-20必然要做一些改装,最起码起落架是无法承受相关的冲击,这必然是增加一些死重。对于歼-20如果只是空空作战模式是完全可以起飞。如果是重载,满油起飞,根本无法做到。从苏-33和歼-15的例子就可以推断。

歼-20作为一款空优隐身战机,如果想成为舰载机,在辽宁舰这样的滑越甲板起飞,必然要进行大的改装,增加很多结构上的死重。虽说歼-20战机的鸭翼有增升效果,但是对于航母之上还需要改装,加大机翼面积,进行机构改造,几乎相当于大改。毕竟降落相对于起飞更重要。

正因为歼-15舰载机无法在辽宁舰上无法发挥完全的作战效能,所以我们国家才要发展弹射型航母,可以满在起飞歼-15舰载机。而歼-20如果上舰将同样面临与歼-15的同样问题。自然国产弹射航母的入役,才会发挥出我国未来,无论是歼-20还是歼-31,甚至是全新的五代隐身舰载机的全部效能。

所以只是讨论歼-20战机在辽宁舰的195米重载起飞点是完全可以起飞的。但是重载是无法起飞的。很多事情是要有前提条件设置才行的,要不然无法给出相对容易和简单的答案。

航母上降落才是舰载机的难点


用户83649960268


虽然目前歼-20战机并非航母舰载机,但是歼-20完全可以在“辽宁号”航母195米长的3号跑道进行起飞的!

“辽宁号”航母有三个起飞点,1号、2号起飞点跑道距离为105米,3号起飞点跑道距离为195米,对于滑跃起飞航母能起飞多大重量的舰载机苏联时期的苏-37K(现在的苏-33)舰载机早已做过研究,无风情况下苏-33舰载机在110米长的跑道最大起飞重量为28.1吨,该状态几乎无法挂载武器;而在25节风速在110米长的跑道苏-33最大起飞重量为32.8吨,可以挂载4吨的弹药。

而在195米长的跑道,苏-33的最大起飞重量可达35吨,如果再外加25节风速、飞行员优秀、其他辅助手段,此时的苏-33最大起飞重量可以达到38吨,当然这种情况实际是无法看到的,不过这也足以说明歼-15舰载机完全可以在辽宁号上实现满载起飞的(最大起飞重量32.5吨)。

回到主题,实际情况下歼-20战机的体型和重量更大,根据公开数据歼-20空重19吨,常规起飞重量31吨,最大起飞重量37-39吨,从理论上来讲想在105米的跑道起飞也可以,但是最多只能携带少量燃油,无法携带武器。

如果是在195米长的3号跑道,按照苏-33的数据来推算,而且歼-20的推重比为更大一些为0.91,如果在25节甲板风速的情况下,歼-20开加力,再调整鸭翼的角度,歼-20是完全可以正常起飞的,最大起飞重量应该在33-36吨甚至更高。

当然,能起飞并不意味着能降落,歼-20并没有尾钩无法勾住阻拦索减速,歼-20的起落架和轮胎也都是按照空军版设计,而且歼-20的重量更大,如果强行在航母上降落起落架等是根本无法承受。

总之,歼-20目前是可以在辽宁号航母上进行的起飞的,但要上舰成为航母舰载机成为真正的舰载机还远远不足,至少要经历一次大改。确实,歼-20舰载版也是个不错的选择,而且未来想要发挥舰载机的最大性能,还是要依靠弹射器来实现的。


天下布武


歼20完全可以在辽宁舰上起飞,但是却无法降落。根据外媒推测歼20满载重38—40吨,歼15满载30吨,虽然歼20要重许多,但是重量并非是决定飞机起飞所需滑跑距离的唯一因素,还要看发动机推力、飞机的气动布局等等。

下面就来说说:为什么歼20能在辽宁舰高速行驶时,在195米的跑道上起飞?

第一,舰载机在起飞时,航母都是逆风高速行驶,以便于舰载机升空;辽宁舰甲板上翘角度是14度,也为舰载机升空创造了条件。航母逆风高速行驶、甲板上翘,都是给舰载机一个向上的升力,这大大缩短了歼—20起飞所需的滑跑距离。



第二,航母上分短起飞点和长起飞点。歼—15利用的是短起飞点,滑跑距离只有110米。歼—20即便是在短起飞点无法起飞,那么在距离近200米的长起飞点,起飞所需的滑跑距离也足够。

第三,根据公开的消息,歼—20的在陆上滑跑起飞的距离仅需400米,而歼15的滑跑起飞距离是大约500米,可见歼20的短距离起降能力要强于歼15。也就是说,歼20需要的滑跑距离更短,只要歼15能飞起来,歼20也能飞起来。


歼20现在还无法成为舰载机,想要上舰还有很长的路要走。

第一,要求舰载机必须具有耐湿、耐盐、耐腐蚀、耐高温等条件,歼20明显不具备这些条件。这是毫无疑问的,海上环境非陆上可比,歼20在研制时就没有这方面的考虑,它是一款以夺取制空权为主要作战任务的第四代战斗机,与舰载机的设计要求不同。

第二,舰载机不仅要飞的起来,也能降的回来。歼—20在机体结构上采用了钛合金框架,比歼—15的结构重量多出了20%。尽管歼—20的机体结构强度要强于歼—15,但是舰载机着舰过程受力最大的是起落架,歼—15在这方面做了强化,不用怀疑:歼—20起落架的结构强度无法与歼—15比,况且歼—20又重于歼—15,起落架的强度应该更高于歼—15才行。在央视节目中,我军事专家尹卓将军做过这方面的介绍。



第三,歼20的机翼无法折叠。这就不用说了,航母就那么大面积,机翼折叠不了,就不用考虑上舰的问题了。

第四,歼20也没有安装着舰钩(着舰尾钩)。也就是说,在目前歼20能从辽宁舰飞起来也没什么用:无法在航母上降落。


结束语,儒道之主认为:歼20想要上舰,必需得大改。这个改造的难度,实在不亚于重新研制一款全新的四代舰载机。尹卓将军说过:“我是支持歼31上舰的。”个人更倾向于支持中型舰载机上舰,类似于歼15这样的重型舰载机,说实话:太占地方。这里有一个很值得我们深思的问题:海军的发展战略。按我个人的理解,中型舰载机更符合我海军的发展战略。


儒道之主


毫无疑问,肯定没问题。数据永远不会欺骗人,这里用数据来反证。凭空拍脑袋想象,那是不科学的。希望答友们认真看数据,学会独立思考。心急的可以拉到最后看结论。

滑跃虽然不是万能的,但永远不要低估它的潜力。如果英美老式的战斗机都能滑跃起飞,歼20更不在话下。

图一:美国是嘴上说不要,身体很诚实,做了很多滑跃起飞的研究。认识这架飞机的答友,举起你们的双手。

这个地球上,除了中俄以外,美国和英国对滑跃起飞研究最深,做的试验最多。实际在滑跃板上测试过的飞机种类,远超答友们的想象。包括海鹞垂直起降战斗机和F-4K鬼怪战斗机、掠夺者攻击机、美洲虎攻击机、狂风截击机、F-18A大黄蜂、F-14A雄猫。绝大多数飞机可以在150米以内起飞。

图二:俄罗斯的滑跃起飞实际上是跟英国学的。

影响滑跃起飞比较重要的一个因素是推重比,推重比就是飞机推力与重量的比值。推重比越大,起飞能力越好。先进战斗机的推重比在1左右,攻击机的推重比在0.4-0.6左右,运输机的推重比在0.25左右。实际上滑跃起飞如果想限定在200米以内,甚至不要求推重比到0.8,达到0.5就行。

F-18A大黄蜂推重比在0.76时,可以在9度斜板上,以117米的距离起飞。即使是起降性能恶劣的F-4K,推重比为0.83,在12度斜板上,也能以20吨的起飞重量, 107米的距离起飞。

图三:雄猫:有人说重型战斗机不能滑跃起飞?有人比我重么?

接下来,是一个最雷人的肥猪型飞机。这就是与美国A-6入侵者重型攻击机齐名的,英国掠夺者攻击机。这货是典型的一个胖子,推重比为0.51,起飞重量为22.7吨,所需要的起飞距离只有惊人的186米。

辽宁舰后点起飞长度为195米,这就意味着掠夺者从辽宁舰上也能滑跃起飞。以上所列举的飞机全都是升力系数较低,推重比较低的老式飞机。换装涡扇15的歼20,其升力系数和推重比,比歼15还高,更不用说什么掠夺者。

图四:F-35也能是滑跃起飞的。注意挂了多少弹。

歼20即使在没有甲板风的情况下也能在辽宁舰上起飞,更不用说辽宁舰在放飞时会以30节的高速行驶,人为制造甲板风,也对起飞有助益。

即使是现在的陆基歼20,不经任何改装,也能在辽宁舰、002号山东舰上起飞。如果想要成为量产版海歼20,就必须增重。增强机体和起落架。即使增重版的歼20,仍然能在辽宁舰、002号山东舰上起飞。


厉兵


如果单纯的是为了能够在航母上起飞而起飞的话,而不考虑在大量载油量、大载弹量等要求话,那么歼20完全可以完成在舰母上,利用航母滑跃甲板,完成起飞,真正的问题就在于歼20能够以什么样的载重量起飞。

其实,关键为歼20能否在航母上着陆的问题,现在的问题不是歼20上舰的难点是起飞,考虑

是否能起飞没有决定性,而在于它是否能够着陆。

舰上着陆的冲击力非常大,对机体的要求非常大,这意味着歼20想上线必须进行重新设计,但是对歼20最大的阻碍实际就是重量,航母对舰载机的着陆重量是有严格要求的,既也不能太高,这才是真正的关键,也是限制歼20能否上舰的真正所在,而不是在其他原因。

歼20本身就是一款重型的战机,本身的重量已经不低了,再经过上舰的机体强化之后重量还会增加,那么能否保证它的整体着陆重量处于可接受的范围之内,才是真正的问题,而不是什么起飞问题。这才是歼20的最大难点,也是决定性的一点。


浴火


应该是可以在我们的辽宁舰上起飞的,首先,歼-20是典型的三角翼+鸭翼布局啊,我知道肯定会有人拿三角翼布局的特点来说事的,因为对于传统的三角翼布局飞机来说,其展弦比较小,所以机翼的诱导阻力相对来说会更大,会在一定程度上影响飞机的低速机动性和可操作性,并且展弦比还与飞机的升力有关,在不考虑其他因素的情况下,展弦比越大,机翼给飞机带来的升力也会越大,所以,三角翼布局的飞机超音速性能好,但是亚音速性能和升阻比相对较弱!

▲歼-20的鸭式布局

也就是说,一般情况下,上舰的飞机是不用三角翼布局的,但是歼-20不同啊,她不是纯三角翼布局,而是典型的鸭式布局,即鸭式前翼三角翼,对于歼-20来说,由于有了前鸭翼的存在,其三角翼(主翼)的位置就更偏向于机身后部,这样一来,主翼给机体带来的升力(中心)就会更加靠近机体重心,所以,即使增大机翼面积来获得大升力也不用担心力矩的配平问题,歼-20本身机翼面积就摆在那里!

▲歼-10低速大迎角上升

除此之外,大家也别忘了前鸭翼,前鸭翼的翼尖出产生的涡流是可以完全通过后部三角翼(主翼)上表面的,这样一来,就又能进一步地降低主翼上部的气流压力,提高主翼的升力,所以,鸭式布局的战斗机其的升力系数和低速可操作性要远远强于纯三角翼布局的战机,举个例子,八一飞行表演队,他们在航展上有个表演项目就是大迎角低空通场,使用的同样是鸭式布局的歼-10战斗机,大家想想,歼-10在低空通场的时候都能开到那么慢,这难道还不能说明鸭式布局具有良好的低速操作性能和大升力系数么?

▲滑跃式起飞

最后,就是辽宁舰上的甲板是有滑坡的,战机起飞的时候是滑跃式起飞,滑跃式起飞本身就能起到帮助战机缩短起飞距离的作用,因此,歼-20的启动布局设计在理论上本身就具备上舰的能力,当然了,要上舰还需要经过一定的改装,最重要的是把发动机换了,矢量发动机是标配好吧,推力也要更加大,这样一来,在辽宁舰上起飞应该不是什么大问题!


哨兵ZH


歼15其实就是在苏27基础上增加了抬头力矩搞出来的舰载机,机身结构重量比苏27大,但是苏27有个问题就是抬头力矩小,所以后来出现了很多鸭翼版本的苏27家族。


歼20本来就是鸭翼结构,不存在抬头力矩不足问题,唯一的问题是机体结构尤其是起落架能否承受滑越的重力加速度,虽然滑越一般是不满载的,但175m跑道却是歼15的满载起飞跑道,歼20的鸭翼设计和涡流设计本来就是为增加升力优化的,比苏27系列优越的

换作歼20舰载满载起飞,这里有个问题就是:内置弹仓满载还是连外挂一起满载?

如果歼20内置弹仓满载起飞我估计不用175m这个起飞点都可以做到!因为内置弹仓也就是6枚中距空对空导弹,一枚也就是几百kg,再加上2枚近距格斗弹更小更轻,加起来也没多重。



但是如果连外挂一起算上,歼20总的载弹量就要达到9吨,再加上内油,不可能在这么短的距离起飞的,航母本身30节航速带来的增益,也就是50多km的时速,杯水车薪吧。


但是要是歼20舰载的话,恐怕机体结构和起落架等都要加强,这部分带来的损失有多大,怎么弥补这个还要看设计师。


知识就是力量啊


如果单纯只是说歼-20战机能不能在“辽宁舰”的重载起飞点起飞的话,歼20的空空作战模式下应该完全可以。如果是重载满油得状态下,似乎有些困难。我们先做个对比和推测。


网络上CG的歼-20舰载机

首先我们看下辽宁舰上的歼-15战机,最大起飞重量30吨,内部载油量大概在7吨多,空战模式起飞点105米,半油的状态下完全能够满足。而在重载起飞点195米上,歼-15可以挂在2枚反舰导弹,但是却无法进行满油满载的情况下,在辽宁舰的14度甲板上起飞。这一点可以参考到俄罗斯的苏-33舰载机的相关信息。也就是说歼-15舰载机无法做到最大30吨的满载起飞。


辽宁舰的14度甲板起飞的歼-15

我们再看歼-20战机能否如此。歼-20战机通过图片对比与歼-16战机略小一点,也就是说没有很多网络上推断的机长22米以上。鉴于歼-16和歼-15同样脱胎于苏-27系列,外形和整体数据上相差不会太大。进而推测歼-20的最大起飞重量不会超过33吨。
歼-20与歼-16战机俯视图对比

195米重载起飞点上的歼-15


但是对于在辽宁舰上的195米的重载起飞点,歼-20必然要做一些改装,最起码起落架是无法承受相关的冲击,这必然是增加一些死重。对于歼-20如果只是空空作战模式是完全可以起飞。如果是重载,满油起飞,根本无法做到。从苏-33和歼-15的例子就可以推断。

歼-20作为一款空优隐身战机,如果想成为舰载机,在辽宁舰这样的滑越甲板起飞,必然要进行大的改装,增加很多结构上的死重。虽说歼-20战机的鸭翼有增升效果,但是对于航母之上还需要改装,加大机翼面积,进行机构改造,几乎相当于大改。毕竟降落相对于起飞更重要。


网络CG歼20大改

正因为歼-15舰载机无法在辽宁舰上无法发挥完全的作战效能,所以我们国家才要发展弹射型航母,可以满在起飞歼-15舰载机。而歼-20如果上舰将同样面临与歼-15的同样问题。自然国产弹射航母的入役,才会发挥出我国未来,无论是歼-20还是歼-31,甚至是全新的五代隐身舰载机的全部效能。


所以只是讨论歼-20战机在辽宁舰的195米重载起飞点是完全可以起飞的。但是重载是无法起飞的。很多事情是要有前提条件设置才行的,要不然无法给出相对容易和简单的答案。

航母上降落才是舰载机的难点

不知道我这的解释是否能够给大家清晰的答案,如果大家有不同的见解,欢迎大家留言评论,喜欢的朋友可以点赞,转发,关注噢!!!


分享到:


相關文章: