王薌齋和孫祿堂哪個更厲害?

塵封3721


對於兩位宗師的故事很多,當時條件的限制,沒有照片視頻,文字方面的也很少;據說兩位也有切磋,搭手就分開了,輸贏在兩位心中。

所謂“太極十年不出門,形意一年打死人”,王薌齋是習練形意拳的,他的師父是半步崩拳打天下的郭雲深,名師通常都會出高徒。傳說中王薌齋按照師父的要求站十年樁、抖十年大杆子,結果他只堅持了九年,以至於在晚年常常嘆息:如果當時再堅持一年,可能功夫會更上一層樓,達到更高境界。

王孫兩位的交手切磋應該是王薌齋“出山”後遍訪天下武林高手切磋交流時期的事,高手之間的切磋交流是點到為止的,個人認為憑王薌齋近十年的渾厚樁功整力和近十年抖杆子的彈抖之力,孫應該是輸給了王的——太極在清朝時進入皇宮、爾後流入民間的“府內太極”基本上是養身健體的大架,用於技擊搏鬥的小架並沒有真正的傳承下來,包括孫也未必得到真傳……;往後的事就更不用說了,王薌齋遍訪天下武林高手切磋交流,吸取形意、太極等等各大門派之精華,集道、醫、武之大成,開山立派,創立意拳,後經武林同仁贈名“大成拳“”,是中國近代傳統武術中唯一稱得上“一代宗師”的拳學理論與實戰技擊大家。可以想象在當時要創立一個門派和新的拳種,在武林中單憑理論是說服不了大家的,“打”才是唯一最有說服力的。所以,王薌齋應該比孫祿堂更能打。


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各門各派往往自贊毀他,看當時武林界和社會各界對二人的評價更接近事實。

形意門最重輩分規矩,王薌齋自稱郭雲深弟子,形意門沒一個承認他,如果是真的,不可能整個形意門都欺師滅祖亂輩分不認他。郭雲深1898年寫了本《解說形意拳經》,傳給了孫祿堂,如果王是關門弟子衣缽傳人,為什麼不給王?

孫祿堂的師承非常清晰,12歲跟李奎元學形意拳,15歲開始跟師祖郭雲深身邊深造,一跟8年。18歲認識劉曉蘭宋世榮等,20歲從白西園處得形意拳譜,同年認識車毅齋,21歲再應邀去宋世榮處參學。22歲從程廷華學八卦拳,至24歲貫通形意八卦。25歲開始雲遊,遍訪武林高手,無敗績。54歲認識郝為真,當時孫祿堂早已名滿天下,形意八卦功夫早入化境,郝在京生病承孫照顧,主動提出教孫太極拳,孫正式拜郝為師學習,成就了孫祿堂融匯貫通內家三拳的緣分。孫祿堂得到了當時形意八卦太極各派眾多前輩悉心指點,機緣殊勝自無話說,也側面證明他人品功夫得到前輩認可。至於戰績,當時武林中人共推他是天下第一手,是有據可查的。

反觀王薌齋,師承就不很清楚了,按他傳上稱生於1885年,郭雲深死於1900年,人稱他跟郭雲深學了8年,那王7歲就得跟郭學。7歲骨頭還沒長好,整天站三體式,不知道會怎麼樣。至於戰績,戰勝尚雲祥雲雲,早被證明是後人胡說八道。所謂弟子趙道新戰勝孫祿堂“師兄”,更被趙親自闢謠是胡說八道。

王薌齋先生跟孫祿堂前輩,都是民國開宗立派的宗師,最好不要比較。真要比,兩人在民國時期武林中人口碑,影響力,武林地位都不在一個層面上。兩人功夫雖然現在已不能親見,但都有著作傳世,其功夫體系,見識高下,有心者可以找來仔細看看,自有判斷。


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八十年代,滄縣武協副主席肖王璽說過一件事。說當年杭州擂佟忠義的弟子馮恩和與另一選手進行短兵決賽(劈劍)。馮一個低掃,對方一跳跌倒。馮反手一劍劈在對打了肩上。這時,任總裁判長的佟忠義喊道:‘馮恩和犯規。’因此馮得了個第二名。馮當時對佟說,這不是你教的嗎?因當時規則不能打倒。回上海後的第二天早上,佟教徒弟們練功,一個一個和徒弟們摔跤,摔一個倒一個。當摔到馮恩和時,馮不倒了,佟累的滿頭大汗馮也不倒。這時在場的王祥齋說了一聲,恩和,別管怎說,三個響頭給人家盍地上了。馮聽了馬上倒下,起來後給佟盍了三個頭,揚長而去。從此師徒再也沒見過面。


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王薌齋的東西得自於姐夫李振山,李豹(字振山)是郭雲深的養老送終弟子!王薌齋的核心技術站樁功是原始形意拳的東西~李存義傳馬玉堂的那一系也是與此差不多!!!雖然如此,但王的功夫不行,曾連續三次敗於孫祿堂的弟子胡奉三!當時黃元秀前輩在場。王的人品似乎也有問題,孫祿堂雖非完人,但其武功遠遠超過王薌齋,人品也遠比王的好!這是事實,當然,近二十多年來,孫的後人吹捧孫祿堂過分了,其實與孫同時代的人,武功與其相提並論者多的是!如:馬玉堂、韓幕俠、尚雲祥等人,若論對武術~如形意拳的貢獻是比不過李存義~馬、韓、尚就是李的弟子。


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沒交過手。孫存周與王薌齋五十年代交過一次手,孫存週一招把王薌齋打倒在地…


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提這個問題,與提一龍與泰森誰更歷害一樣無知。薌齋先生8歲開始站抖杆,師從一代宗師郭雲深。8~17歲,正是人筋骨生長的關健時期,薌齋先生站了9年,功夫之純,近代第一。孫十七八歲開始學拳,師從鄉下不知名拳師,小店學徒出身,投機取巧,查顏觀色。就是一民國期間的雷雷大師


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孫祿堂作為中央國術館頂級主教練(另一位李景林全國大賽前幾名搜搜就明白),竟然有人拿老王跟他比?搞笑也沒這麼搞得。王薌齋一直號稱郭雲深關門弟子,可你們知道不知道郭雲深去世是1898左右,眼鏡程之前。算算王先生多少歲?也就七八歲吧?又改了出生日期?十多歲了。要說郭雲深閒著指點他幾下有可能,鄉下老頭帶孩子玩玩很正常,真拜師呵呵。王薌齋靠關門弟子招搖被劉煒祥打到煙囪裡去了,這事兒沒得洗吧。老王形意混不下去,搞個大成自己玩,還挺能忽悠人的,根子上不還是形意麼


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王的徒弟,姚宗勳,王選傑,可是離現在很近,王選傑九幾年才去世。他們活著的時候,有誰敢去炸翅膀,有些事情一目瞭然,無需多說。


一天星星


孫祿堂是孫式太極拳創始人,中國近代著名武術家。在近代武林中素有武聖,武神,萬能手,虎頭少保,天下第一手之稱。我練太極8年,雖然習的是陳式太極拳,但源於一家。王老先生是形意拳大家,太極十年不出門,形意三年打死人。太極練的是拳,修的是心。有言“武者文備”,所以我說孫祿堂厲害🙏😄


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至於王,孫二前輩誰能勝過誰?不研客資料,無歷史依據就信口胡言可笑,可悲,可惡,吃多了。


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