大帅252990946

如果没有清朝的因素，李自成能建立统一政权，开启一代王朝？这要从明末的政治形势来分析。由于李自成攻破了北京，同时因现代历史教材对农民起义正义性的推崇，让不少人产生了这种错觉。其实，即使没有清朝的因素，在中国建立统一政权的也一定不是李自成。

一、李自成的团队是“闯式”团队，不是“创式”团队。

李自成的团队，主要有刘宗敏、牛金星、宋献策、李岩等人。刘宗敏是莽汉出身，宋献策是个术士，牛金星和李岩是举人。这个团队里还有不少下层知识分子，也就是明末时期老是考不上科举的穷书生，对社会充满的愤恨。所以，李自成带领的团队除了用一身蛮劲去打仗外，其实没有足够的高度。特别是攻破京城后，这个团队智商加倍都说不出“高筑墙，广积粮、缓称王”的战略高度。

这和秦朝末年陈胜吴广的起义颇有几分相似之处，虽然你有足够的影响力，但凭你的本事，就是打仗打胜了，估计也坐不了这个江山。当年刘邦、朱元璋打天下的时候，高度明显不一样，所谓的治国方略更是无从谈起。所以有闯劲儿不一定能创业，李自成带兵打仗也许能有不小成就，但要HOLD住偌大一个江山，还真差不少。

二、当时的国内形势，李自成只是能闯的那个，不具有绝对优势。

李自成攻陷北京时，基本控制了陕、甘、河南和华北部分地区，根本谈不上统一北方，西南的张献忠建立的大西政权，曾为了争夺汉中，和李自成的大顺政权大打出手。此外，南方各省藩王势力仍然很大。崇祯皇帝死后，福王朱由崧监国南京，后即皇帝位，明朝虽然因京城被攻破，朝廷不复存在，但并不能说老朱家的藩王都坐视不管了。最后坚持到最后抗清的仍然是后来建立的南明王朝。即使清军不入关，由灾民和流寇组成的起义军，在被一帮莽汉指挥下，想彻底打败国内的这些势力，恐怕难度极大。

三、李自成的创业模式不具有持续性

李自成的军队很难说得上是职业军队。民间有歌谣——“吃他娘，喝他娘，开了大门迎闯王，闯王来了不纳粮”。一听都明白，这支队伍本来就没有什么理想，靠灾年乱世，拉起一支武装抢粮食而已。但试想一下，抢完了别人第二年怎么办？不纳粮，你军队吃什么？你的政权该如何维持？当得不到一定经济利益的时候，内部矛盾可以让这支队伍轻易瓦解。更可怕的是，还没到“革命成功”的时候，这帮人就开始迅速腐化。不过他们当初造反不就是为了钱和女人嘛？

所以说，如果清军没有入关，李自成起义或许能改朝换代，但最终建立全国统一政权，开启盛世时代的一定不是他们，可能是其他崛起的势力。

牧渔子

不会，绝对不会。李自成这样的人只会搞破坏，不会收拾烂摊子，就算没有清朝入关，他也统一不了中国。

接下来宋安之来具体说说。

明清革鼎之际，李自成是不得不说的关键人物，具有上承明朝下启清朝的重要意义。笼统意义上明朝之后是清朝，所以很多人认为是清朝灭了明朝以后取而代之，其实灭亡明朝的是李自成。

1644年，李自成攻入北京崇祯帝以身殉国，明朝的全国性统治结束。李自成建立的大顺政权当时被全国大多数人认为是下一个大一统朝代，因此各地基本上望风而降。不久李自成招降吴三桂不成，前往山海关讨伐，不成想激战之际多尔衮率领八旗精锐杀出，打了李自成一个措手不及，因此大败而归，不久李自成撤出北京，清军顺利入关，迁都北京开启了全国性的统治。

很多人认为如果没有清朝因素，说不得中国的朝代顺序表就是明顺而不是明清了。

其实并非如此，没有清朝李自成建立的大顺政权也不会长远的。为什么这样说呢，宋安之先以李自成山海关李自成为何败北来说。

李自成在军事部署上可以说是犯了很多致命错误。

首先李自成在1644年于西安大举东进，打算推翻明王朝之时，竟然没有考虑到关外满洲军事集团建立的后金（清）的存在，潜意识认为明朝与清军的恩怨与自己没关系。殊不知他推翻明王朝就意味着代替了明王朝天下共主的位置，岂有不面对满洲军事集团之理。

在这个错误思想下，李自成将大批主力部队分布在西北、湖北、河南、山西、山东等地，虽然对于稳固大顺政权的统治起了重要作用。（来自宋安之独家原创）但却导致了北京一带大顺军队不足以抵御清军入关。同时李自成还继续分散兵力，比如说还派袁宗第率右营南下镇压左良玉部，右营可是大顺军攻城野战的五大主力之一。

占领北京以后，李自成在大同和真定分别以嫡系大将张天琳和马重僖镇守，却并没有对山海关足够重视，没有派嫡系军队前往镇守。在初步招降吴三桂以后，只派了明朝降将唐通率领仅仅八千人马前往山海关接管防务。

正因为李自成这些目光短浅的军事部署，所以在与吴三桂激战时毫无准备的被多尔衮率领清兵突袭，最后没有力量防守北京，只能匆匆退出。

以李自成的军事部署来看，这位明末迅速崛起的农民起义领袖缺乏深远的战略眼光，根本不是一统天下之主。

再说一个致命问题，那就是李自成对于官绅阶级的态度。

李自成在起兵之初，以维护农民利益为主，为此提出“均田免赋”口号。对于官绅阶级可谓是深恶痛绝，由此屠杀了不少明朝藩王和官员士绅地主。

在占领北京顶替了明朝天下共主位置以后，很明显李自成并没有转型成功，李自成一路进军北京时，沿途官绅地主面对曾经看不起的“闯贼”望风而降，是为了什么呢，当然是为了维护自身利益。结果李自成进入北京以后，并没有厚待这些人，采取追赃助饷的方式大范围的打击官绅阶级，大顺政权主要起用的是未曾出仕的举人，明朝降臣只被起用了一小部分，整体来说官绅阶级依旧是被打压的，李自成之举已经把官绅阶级推到了敌对位置，而这就是李自成为何在清军入关以后兵败如山倒的原因。而清军入关后厚待明朝降臣，拉拢了官绅阶级，自然是无往而不利。

以李自成对待官绅阶级的态度来看，这位马上的大顺天子，并不会治世。典型的会搞破坏，却不会收拾烂摊子的主儿。让他打破明朝这个旧世界可以，倒是维持新世界的秩序他做不到。

所以说就算没有清朝的因素，李自成也不可能统一了中国。只能说他拉开了改朝换代的序幕，然而这个改朝换代主角不是他，而是清朝。就算没有清朝，那么这个主角也轮不到他。

宋安之

先说结论，即便没有满清集团。李自成也不会成事。有人说，李自成的失败是因为迅速地腐坏堕落以及和士绅官僚阶层的充分融合，但恰恰相反，李自成的失败一是迅速地腐坏堕落。最关键的一点就是他恰恰他没有和士绅官僚以及地主阶层的迅速融合是他失败的的原因。正式他和士绅阶层的空前对立，没有形成既得利益阶层和依附团体是他覆灭的主要原因。

李自成不是刘邦，他缺乏刘邦的识人之明。他也不是朱元璋，没有朱元璋的远见卓识。李自成的的确确是流寇，他没有像刘邦和朱元璋那样，有着稳固的根据地。更加缺少谋臣和武将，胜负都是转瞬之间的事情

李自成的团队配置，是历代推翻前朝里最差的集团了，就拿他和刘邦朱元璋对比（都是平民出身，有对比性）刘邦有韩信、萧何这样具有大战略眼光和政治大格局的谋士将帅，朱元璋麾下更是文武具备，如李善长，徐达、刘伯温，冯氏兄弟等。李自成的建设团队没有什么出彩的人物，历史上也几乎没有留下任何印记。就用人而言，李自成连张献忠都不如。

四个义子，孙可望、艾能奇、刘文秀尤其是李定国，强过李自成的麾下远甚。李自成是草根起家，既没有后台、也没有世家背景支持，也没有建立稳固的后方基础。缺乏供血机制和造血能力，一旦危机就是全线崩盘。而且缺乏核心领导阶层，完全靠李自成一个人的能力。这显然有些独木难支撑。李自成和刘邦都是最基层公务员出身，但李自成的格局的刘邦比差的太远。军事能力更是比朱元璋判若云泥。李自成的性格，格局，和见识只能证明了。他只能给别人做嫁人，即便是没有满清李自成不能成事。得天下太俗速。缺乏统治根基也是一个最紧要的原因。

攻入北京的李自成应该（在没有满清的情况下），他应该迅速地同明朝的官僚阶层结合，而不是敲骨吸髓般的讹诈钱财。把最应该‘’团结‘’的集团给放弃和得罪了。再就是应该立即发兵攻取南京。因为明朝在江南有着完善朝廷架构。而各个地方有着大量的明朝宗室。这些都是巨大的隐患。但李自成入北京以后的表现就是找银子。其他啥也没干。典型的穷人乍富。没有成大事的水平。

李自成假设统一了中国，也就是第二个黄巢。绝非朱元璋。李自成在西安建国到进军北京，军事上几乎没有阻碍，但是一旦失败那么他所以建立的大顺王朝还会转瞬即逝，就和黄巢的大齐一样。即使没有满清，也是另外一个汉族王朝取代明朝。

而对于大批归附大顺政权的官绅地主的盘剥和掠夺是他们非始料所及的。官绅地主的归附李自成，正是为了保护自身利益不惜在政治上变节，然而，李自成的行为失望了，他没有成为他们的‘’保护者‘’而是他们的催命符。整个官绅地主基本上处于被打击的状态。他们就成为李自成最大的反对者。李自成无人，无根基，无利益集团依附，本人缺乏远见。成事太快，个人私欲极度爆篷。他的失败就是必然的。

我是清水空流，历史的守望者。期待你的关注和点评。

清水空流

这是一个假问题。因为没有满清，李自成未必会造反，就算造反，也早就被明军剿灭了，根本进不了北京城。

一般的网民不肯多看几页书，多想想，以为大明亡于李自成之手，满清入主中原纯属捡漏。但事实上完全相反，没有满清，就没有李自成。

李自成为什么造反，直接原因是朝廷裁撤驿站，李自成成了下岗工人，走投无路没饭吃，只得加入流民行列造了反。

朝廷为什么要裁撤驿站？因为没钱了。为什么没钱了？一是税务政策出问题，该收的税没收起来，不该收的却收了；二是倒霉遇到了小冰河时期，天灾不断；三是，也是最主要的，满清的崛起，辽东军费支出暴涨，朝廷入不敷出。崇祯听了猪队友的馊主意，裁撤驿站，给自己找了掘墓人。

虽然造反了，但李自成和其它农民军，完全是乌合之众，根本不是朝廷主力部队的对手。几千明军追杀几万甚至十几万农民军是常态。但是，每当农民军快全军覆灭时，满清就开始入侵，崇祯只好调动原本围剿农民军的主力部队去抗清。不仅李自成死灰复燃，而且自己的主力部队被满清一次一次歼灭，直到最后除了关宁军，已无兵可用。

如果没有满清，就没有海量的辽饷，就未必会有流民造反，就算有，凭明军的实力，完全可以将农民军扼杀在摇篮里。

江南俗士1

我们先看下李自成是一个什么样的人？

这个问题在上在上一期的回答中有一个网友这样评论：不是满清偷袭天下还是汉人的，李自成会建立大顺朝。

在封建社会农民起义军数不胜数，其中有开辟新王朝的比如：刘邦、朱元璋、刘备刘秀其实也基本属于农民了。其次失败的也有：陈胜吴广、洪秀全的天平天国，那么李自成属于哪类起义领导者呢？

首先他是一个没有远见的人，起义的目的就是为了吃饭，即使到后来军队人数达到数十万也没有一套属于自己的军队纪律，以至于后来手下的将军威望比李自成还高，管不住手下的将军，霸占吴三桂的老婆，囚禁吴三桂的爹，才逼的吴三桂投靠满清开关让满人进关，最终自己把自己作死了。

再来看看李自成对内战争，首先十万大军兵临京师，破城指日可待，他想到的不是快点结束战争建立政权，而是选择谈判，对谈判。内容是：要求崇祯封他西北王，并每年赞助军费三千万两，从此回到西北，你马上就是皇帝了在此之前你都建立了大顺朝，现在兵临城下你要什么西北王？这点和项羽很像项羽灭了秦军，自己封自己了一个西楚霸王回到楚地，项羽建立新王朝了吗？

不二小吧

如果抛开清朝因素，闯王攻入北京，也无法建立能统一中原的政权。个人理由是:

1，天下大乱，闯王根基不稳，就冒然进攻北京，还想俘获崇祯帝，做挟天子以令天下的美梦，这本身就不现实。崇祯帝并非昏庸之主，从他以一人之死而令天下乱臣贼子不得好死的做法来看，此君看世事远胜闯王，因此闯王能力不足以担当天下之主。

2，闯王进京后，进退失据，行事有失分寸，对部下缺乏掌控力，对危机缺乏洞察力，致使时机丧失，导致吴三桂降清丶清兵入关。使到手的胜利，得而复失。这足见闯王见识不足，德行不佳。

3，闯王率军与吴三桂、清军对峙时，闯王兵将远多于吴三桂及清军的总兵力，却一战即溃。可见闯王治军不严，军中人才匮乏，闯王本人也非绝世将才。由此可见闯王义军，只不过是一个由有一定号召力的军人率领的一群乌合之众。

因此个人认为闯王绝非帝王之才，他带兵能力并非出类拔萃，也缺乏识人用人方面的才能，也缺乏政治敏感性和对时局的判断力。这样的人注定做不了开国之君。

鬼影147951010

1949年之前，中国的农民几乎都是文盲。谁能指望文盲有远大胸怀呢？当然，李自成可能不是文盲。但据历史资料介绍，他出生在破落户人家，曾被送进学堂，最终因厌学而回家牧羊。还有资料说，他和他的侄儿是乡里的混混，虽未横行乡里，但也不为人待见。他之所以能成事，是因为生逢大灾年，农民彻底破产，活不下去的老百姓成全了好吃懒做的他。你指望这样一个胸无点墨的无产者建立一个统一的巩固的国家政权，无疑是做梦！有人说，他没有刘邦、朱元璋那样的谋臣。这个观点错了。刘、朱的谋臣也不是凭空就有的。中国有句古话：千里马常有而伯乐不常有。刘邦和朱元璋不是纯粹意义上的农民，一个是小官吏一个是出家当过和尚，他们都历练过，都有成为伯乐的可能。李自成有吗？李自成历练自混混，成伯乐岂非咄咄怪事？翻开中国历史，从陈胜吴广农民起义到黄巢黄巾军农民起义，有哪一个是纯粹的农民起义成功了？倒是：刘邦借助陈胜吴广的起义、朱元璋借助黄巾军起义而各自取得了天下。在李自成之前的太平天国，其势也不亚于李闯王，但最后还不是在祸害百姓的同时也把自己祸害败了？就是大顺朝没有清军入关，他们也注定是历史过客。他们揭竿而起的结果，只能是中华民族的灾难。而更大的灾难，是那些借助农民起义而改朝换代的人，他们——烧毁皇宫的人，绝不烧毁皇权；烧毁皇权的人，也绝不烧毁产生这种皇权的体制！这就是两千多年封建专制肆行于中华大地的根源……（作者：飘）

手机用户59973598967

很难！

阶级出身决定认知高度，李自成及其属下自始至终没有觉悟到这一层，即使暂时控制了全国部分地区，也会遭到有野心谋略的官僚大贵族的抵抗，最终还是会失败，无法成为统治阶级的一员，注定要被淘汰！

用人无方，或说不会用人，对待士族官僚残暴，政权建设没有为知识分子预留足够的体制权力，导致流寇主义和享乐主义盛行，从根子上腐化了政权的稳定性，只要一场大的军事溃败，便会土崩瓦解，山海关一战，其政权基本就崩溃了，很多附庸的明朝地区又都起来反叛大顺，之后又被清朝痛打落水狗！

领导人李自成等的造反思想不彻底，能力不合格！在兵临北京城下时，还妄求当个西北王，说明造反来得太顺（攻打北京），他们也没想到这么快，还没有做好全局谋划，也就是对于政权的合法性不够重视，自始至终没有解决政权的换届过度问题，那时明朝并未失去人心，首都的失陷并不能证明，明朝的灭亡，也不能证明就可以拥有天下了，可惜能明白这一点的人，没有！才占领北京就开始搞乱人心，明摆着是让天下人看清其贼寇的本性，这政权合法性就无法有效建立起来了！

最根本的一点就是从来没有认真的经营自己的根据地，基本都是打到哪是哪，完全的游击战，由于缺乏有效的后勤保障和抗战路线，一旦溃败，就只能溃逃，从北京逃到西安，从西安逃到襄阳，就没有组织像样的正面会战，这也很致命！

一手好牌打得稀巴烂，除了跟黄巢有一比，真的是还不如洪秀全！

梦旖江南月

不可能。上期我说过，李其实是个因缘际会的一个土匪头子，从来没有远大抱负，为生存而战，开始根本没有想过推翻明朝，最多保命，最好的结局就是被招安。亮点就是不贪心，讲义气。注定失败，一是没有政治纲领，不纳粮招揽人心的口号，不算。二是军队没有统一旗号，乌合之众，胁裹流民，以人数消耗为战术。三是手下无人才。牛张等虽有一定才能，但文不能安邦，武不能定国。远不如汉萧何韩信，明徐达刘伯温等。四是得罪了整个地主阶级。这是最致命的，开始明朝的文官武将还存有幻想，认为无非就是换个主子，照样升官发财。结果进京后，手下拼命搜刮，压榨官员，把整个官僚阶层利益集团得罪，以至于吴三桂等辽东军事集团降清也不愿投降李自成，因为利益无法保证，满清给了明确承诺。第五，无法控制手下。李其实是松散的军事同盟首领，手下有自己的嫡系和军队，无法令行禁止。进京后，手下见李自成当皇帝，心中不平衡，放纵手下劫掠百官和百姓，李其实是反对的，但无法制止。第六，得不到百姓支持。后期进京劫掠百姓，抢杀奸无恶不作，百姓民不聊生，恨透了闯军。以致后来李兵败后，遭到军官和百姓一同追杀。第六，流寇战法，无根据地，不事生产，无正常持续的后期支持，抢总有抢完的一天，结果证明了这一点。

开心蚂蚁VIP

不行的！

首先李自成就不是个做皇帝的料，同样是农民造反，朱元璋比他强太多了，李自成一进去北京城，就迅速腐化，沉迷于权利美色，众多农民军将领的贪财好色的本领暴露无疑，腐化的太快了，而且李自成非但不阻止吧，他自己还跟着腐化了，这实在不是干大事的料！

所以吧我觉得，就算没有清朝，李自成败亡也是迟早的事！

他骨子里的劣根性太强，而他又无法像朱元璋一样控制住自己，建立权利统一的政权而不是松散的大顺朝，他的当务之急是迅速消化北京城，稳定下来，然后整编军队，踢出杂牌，使农民军队职业化，精锐化，颁布政令，稳定民心！

就像刘邦一样进咸阳城颁布禁令，约束军队！

对于以上这些，李自成全没做，他只顾着享乐，如此，必亡！

關鍵字: 历史 因素 李自成