俞敏洪稱「沒有美國專利我們就造不出手機,華爲晶片的一半專利都來自美國」,你怎麼看?

宇宙第一的渣男


俞敏洪:沒有美國專利授權我們就造不出手機?麒麟芯片有一半專利來自美國?

我從以下幾點來討論這個問題。

一、從無到有

首先我想說的,關於俞敏洪這段話,你們看到的是麒麟芯片有一半專利來自美國,而我看到的是中國從無到有,現在麒麟soc已經有一半的專利是自己的了。(引用自一位網友的評論)

二、專利是什麼,技術是什麼

專利不等同於技術!很多網友壓根分不清專利和技術的區別,甚至俞敏洪老大哥也是如此,請容許我嘲笑一下這位偉大的外行人,🌝🌝, ,因此我想在此糾正這類有趣的腦回路。

專利,是一種收錢的砝碼,是某個人亦或某個組織率先研發出一項技術或者設計出一種外觀後申請的證明,這類似於著作權,一位作家寫了一本小說,以後只要著作權沒交給某個出版社,該作家就有權向所有出版他這本書的出版社收錢,當然,會有盜版的存在,這就是傾權,

專利就是與著作權類似的收錢籌碼,當我發明了一項技術,我就可以去申請專利,然後,所有采用到這項技術的存在都得向我交錢,當然,你可以不交,偷偷的自己用,這也是傾權。

而沒有技術,那就嚴重的多了,比如我們落後國際三四十年的光刻機技術。

光刻機是啥呢?光刻機是一種神奇的可以做芯片的神器。。。很多人以為光刻機最先進的公司就是臺積電和三星。這裡,我想打擊下這部分人。如果光刻機最先進的技術來自臺積電,那對於我們真的是再好不過了,畢竟,臺積電屬於臺灣,而臺灣屬於中國,雖然只是單方面的“屬於”,不過讓臺灣徹底對咱們服氣,那只是時間問題,而現在臺積電跟華為的關係也好得很,沒必要擔心。。。但是。。。臺積電的光刻機,其實都是採購自荷蘭的!!!。。。😭😭😭。。。世界上最頂級的光刻機技術,全部來自於荷蘭,,,😭😭😭,,,荷蘭已經對中國大陸進行技術壟斷了,(這裡參考美國的《瓦森納協定》:一切敏感技術禁止出售,中國、朝鮮、利比亞皆是被限制國,慘不慘,是不是心目中偉大的祖國一下子淪為了朝鮮利比亞之流,欲哭無淚啊),而

荷蘭一旦再給臺灣弄個技術壟斷,那咱就真造不出芯片了。。。這裡注意,這是技術壟斷,而不是專利壟斷,技術壟斷的“技術”往往代表一些短期內很難複製的技術,一旦技術壟斷,可能分分鐘弄垮一個公司。比如,中興手機今年差點涼了。。。

那麼,專利壟斷又是什麼呢?這個解釋起來就簡單多了。。。比如,我有一些個很重要的芯片專利,這部分專利所代表的技術是造芯片所必要的,我要是沒給你授權,你就不能造,否則就是傾權,要罰款的,注意,這裡是在專利法上不允許你造,而不是你造不了,但是如果我沒給你授權你就用了我的這個技術,那就是傾權,但並不代表你沒能力造,因為這個專利所授權的技術,你可能自己也搗鼓出來了。。。這裡再次嘲笑外行老大哥

可見,沒有專利不代表沒有技術,大部分專利所代表的技術含量,我們中國研發團隊還是能自己搞定的。

三、美國會不會對我們進行專利壟斷

前面已經說了,技術壟斷對中國一直存在,現在我們來談談專利壟斷的可能性。以下我從和平時期與戰爭時期兩個角度來分析專利壟斷。

首先,在和平時期,為什麼要專利壟斷呢?。。。這基本就是個偽命題,我把專利授權給你,我是可以賺錢的唉,大把大把的鈔票唉~(這裡參考靠專利發福的美國高通公司),有錢賺,我幹嘛給你壟斷?反正那些芯片上的技術,我壟斷與否,你都有,我壟斷與否,你都能造出來,而我不授權你,你造芯片還是要給我交罰金,這樣還會弄得不愉快,所以,我幹嘛要給你壟斷?😂😂😂,大家一起愉快地賺錢不好嘛,😂😂😂

正常的國際形勢,專利壟斷幾乎是不可能的,因此美國最後放過了中興,因為現在搞這些東西沒什麼意義,不給我用安卓我就不能用了?大不了交點罰金,但一樣也是可以用啊。。。這裡再次嘲笑外行大佬 ,俞老師啊,這就是為什麼馬雲能有阿里巴巴而你只有新東方了,專利壟斷的思想早就過時了,馬雲的dt思想才是世界前進的新思路,😂😂😂,大家一起賺錢!

而在戰爭時期,專利壟斷的說法就更可笑了。美國如果不授權專利給我們,或者收取貴的離譜的專利費,這就是觸犯壟斷法了,是要罰款的,當然,在戰爭時期,本來就扯破臉皮了,美國可以選擇不交罰金。

但換個角度來看,美國不授權我們專利,我們依然可以造,只是侵犯了人家的專利,也是要罰錢的,當然,在戰爭時期,我們也可以選擇不交罰金。

四、總結與吐槽

所以,解釋了半天,不管是平時還是戰時,我們都能造出芯片造出手機,這無非就是一個專利法與壟斷法的問題,然而,既然美國某一天真的無視法律,我們又何必按常理出牌呢?俞敏洪,純粹是瞎起鬨。這裡再次嘲笑老前輩

但我又實在不能相信,連我這樣一個大專生都能看清楚的問題,俞敏洪居然看不懂?俞敏洪是真不懂還是在幫著美國人說話?又或者,像某位網友評論的那樣,是因為華為手機出了打電話即時翻譯的黑科技,新東方要涼涼了?噗~~~

本人大專生,電氣專業,學歷低,但掌握一定的芯片知識,自認為關於芯片技術,我比俞敏洪更有話語權,即使我只是個小小的大專生。(ಡωಡ)hiahiahia 。不過這明顯不是一個技術類問題,而是一個,軍事、戰略、經濟類問題。

不喜勿噴。


宇宙第一的渣男


各位可能對“專利”這個東西有誤解。我先解釋一個至關重要的問題


專利是公開的,而且專利必須公開

可能很多人想象的專利,是把專利技術放在公司藏起來,所有人都不知道,對不起,那不是專利,那是“商業秘密”,專利不是,專利必須公開,而且專利必須寫得很詳細,詳細到你只要上網去查,就能查得到,而且必須詳細到你這個技術是怎麼做的,我舉個例子,下面是個專利申請書,大家看清楚專利是什麼樣的:



不但如此,專利還會給出詳細的製作過程,甚至還附有圖片


為什麼專利一定要公開?專利的公開就是為了保護專利,也避免了類似的專利申請授權,不然我怎麼知道我就侵犯了專利了?

為了達到這個目的,所以專利必須要寫的非常非常詳細,形成一套保護網,這個是我獨有的,不能被其他人拿走。


專利強制授予


既然我們已經明確知道專利的公開原則了,那麼我要提到的是專利的強制授予

根據《專利法》

第四十九條
在國家出現緊急狀態或者非常情況時,或者為了公共利益的目的,國務院專利行政部門可以給予實施發明專利或者實用新型專利的強制許可。


根據《專利實施強制許可辦法》

在國家出現緊急狀態或者非常情況時,或者為了公共利益的目的,國務院有關主管部門有權根據專利法第四十九條的規定請求給予實施發明專利或者實用新型專利的強制許可


所以不用等到戰爭,如果說芯片這一塊,確確實實已經危及到中國經濟,危及到中國產業的話,國家專利局會祭出這一法令。

不要以為只有中國有這種法令,全世界所有的國家都有這種法令,實際上印度乾的更狠,為什麼印度抗癌藥物那麼便宜?就是因為印度法令強制把那些發達國家的抗癌專利直接授予了印度本國的藥品公司。

所以你看到好幾萬的藥,在印度可能就幾百幾千塊錢,很多中國人得了癌症就去買印度藥。


公司不可能凌駕於國家之上


人類製作的種種法律,不管是公司法也好,專利法也好,其他法律也好,是為了保證國家更加有效的運行,而不能說為了一個公司的利益,犧牲了整個國家的利益,這在任何國家都是不可能的。

舉個例子,美國在1933年4月5日,美國政府強制要求所有的美國公民不得持有黃金,這個法令一直到1974年才廢除,為什麼美國要這麼做?因為黃金儲備,因為要打贏這場關係到美國人民的經濟危機的仗,政府需要黃金,所以政府強制性沒收黃金。

不管哪個公司,把專利變成了勒索國家的工具,而不是保護自己的工具,那麼國家也會毫不客氣的剝奪其專利,不承認其專利,專利是國家授予的,國家給你的,國家也可以拿走。

如果美國所有公司把專利變成了公司秘密,那麼整個美國的知識產權也會瓦解掉。

這就是所謂的恐怖平衡,儘管今天美國確實有不少專利流氓公司,但是沒有一個公司會用專利對抗國家。


李建秋的世界


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這個是事實,俞敏洪包括華為副總裁,都是在陳述事實。

事實是,我們的芯片起步晚,跟美國的成熟技術相比,起碼差了幾十年吧。我們的手機用的都是進口芯片,手機產業鏈可以說是被國外芯片扼住命門,不僅要給對方支付高昂的專利費,還隨時可能被對方擺一道。


魅族萬年聯發科

當年還跟小米不相上下的魅族,就是因為創始人黃章太剛,吐槽高通芯片專利費太貴,手機用他們的芯片,要給他們很多錢。結果魅族跟高通鬧不愉快,一直用著聯發科的處理器,魅族也被網友戲稱為萬年聯發科。

正好錯過了智能手機大爆發的時期,如今,小米飛速上市,OV趕超,連錘子都用上了驍龍845,魅族才想通,與高通重歸於好,最新力作魅族16th用上了驍龍845,也是得到業界良心讚譽。


槓了半天,還是不得不服軟,不得不給高通交保護費……

這也是國產手機廠商的悲哀。


中興事件

今年4月,美國商務部宣佈立即重啟對中興通訊的制裁禁令,中興通訊將被禁止以任何形式從美國進口商品,這對於嚴重依賴進口芯片的中興造成了致命打擊,此前中興已經交了8.92億美元罰款仍舊無法扭轉局面,76歲的創始人侯為貴親自飛去美國為中興奔波。

誰讓芯片命脈捏在別人手裡呢,就算你認錯,交錢,主動權也還是在對方手裡。最後,費盡九牛二虎之力,中興終於解禁,付出的代價是半年損失近80億……


經此一役後,中興據說是痛定思痛,打算加碼研發投入。事件也是對同行造成重大刺激,業界預測,國內將掀起芯片自主研發潮。


麒麟980

而國內在芯片研發上小有成就的,就是化為了。華為餘承東現在除了天天給自家手機站臺吆喝以外,還要給自家芯片吆喝,麒麟970和麒麟980性能也是越來越能打,很給國產芯片長臉了。

最新出臺的安兔兔跑分裡,可以看到搭載麒麟980的三款華為手機跑分超過搭載驍龍845的手機:


的確,麒麟980能研發得越來越好,甚至國產機能得到如此突飛猛進的發展,都要感謝美國專利,這是事實,無可厚非,我們有不足,就虛心學習。

現在我們是還需要借鑑美國專利用於研發,但是國產研發技術也是在不斷進步的,在不久的未來,可以期待國產芯片研發技術達到世界級水平,甚至超越前者。


畢竟移動互聯網時代,世界全都聚焦中國,國內在這一時期的發展是遠超國外的。阿里達摩院也正在建設自己的量子實驗室、量子芯片。並宣佈成立一家獨立運營的芯片公司“平頭哥半導體有限公司”。

我們有技術、有信心、有毅力,缺的只是時間!


我是吳懟懟,虎嗅、36氪、鈦媒體、產品經理等專欄作者、前澎湃新聞記者,專注互聯網科技文娛解讀,更多深度解讀,歡迎關注我的頭條號。


吳懟懟


感謝您的閱讀!

要知道一部手機有數十萬件專利!所以,我並不覺得俞敏洪老師在博出位,蹭熱度。對於他而言,已經過了這個時期。所以,“沒有美國專利我們造不出手機,華為芯片一半專利來自美國”這句話並沒有錯!


但是,我們一定不能忽略幾個重點。

重點一:中國手機真的沒有依靠美國專利就玩不起來嗎?

確實如此,我們拿小米手機來說,小米手機中最主要的核心是通訊(2G、3G、4G),這裡面就涉及高通這方面的專利費用。而手機的其他方面,比如WiFi協議,藍牙協議等等同樣涉及到專利。

而一部手機,這大部分的專利確實是來自於美國,除了這個之外就是第二個重點。

重點二:華為芯片真的是一半以上的專利來自美國嗎?

確實如此,就像華為副總裁說的,麒麟處理器確實需要很多美國專利才能正常研發。


重點看完,我們可以聊聊,確實在芯片市場,我們還需要依賴於美國市場,所以在俞敏洪舉例說的那樣,我們如果要造芯片只能造成揹包那個大小,言外之意,我們在某些技術上還沒有高通,或者其他美國企業快。

但是,芯片的製作本來就是一個全球協作的功能,包括蘋果,高通都要使用ARM的CPU和GPU一樣,同理,我們麒麟處理器也需要各國先進技術的共同合作。

所以,沒有美國芯片,我們製造不出來,這沒有錯。但是,如果我們沒有發揮主觀能動性,麒麟處理器也研發不出來,這是一個師夷長技以制夷的過程!這句話,其實有貶低了我們能力的誤解。


LeoGo科技


實際的情況是,沒有美國專利華為照樣造得出手機,而且還不用交專利費。


俞老師的講話當中有一個很大的誤區:他把專利和技術徹底混淆了,沒有專利不代表沒有技術。


從技術的層面來說,華為海思的芯片設計能力已經達到了國際領先的水平,而在芯片製造上我們雖然還沒有掌握最高的工藝水平,但完全可以外包給臺積電等代工廠,所以從技術上來講根本不存在造不出芯片的理由。


而所謂的專利,很多時候是指某項技術被別人先研發出來,或者某項標準被別人先提出之後,「後來者」要向「先行者」付費的一種遊戲規則。


例如高通在3G時代有許多專利都是通信標準,很多標準並沒有好壞,高通不提出其它的廠商也能提出,很多時候標準的制定是國家和政治實力的一種隱形博弈。(所以現在我們看到5G時代的許多標準都是中國提出並註冊專利的了。)


過去200年來,這套專利規則的制定者是以美國為首的西方國家,而中國在加入WTO之後,國際社會也要求中國的公司遵守這套遊戲規則。


換句話說,以華為現在的技術水平,專利只是美國公司向華為收費的一種規定,其實芯片上的專利很多時候都是保護美國的,讓美國在這套遊戲規則下活力,所以根本不會出現所謂的“美國不授權專利”情況。


並且在國際專利訴訟上有一個著名的「FRAND原則」,F是指Fair(公平),R是指Reasonable(合理的),A就是And(和),而ND是Non-Discriminatory(無歧視的)的意思。


「FRAND原則」的意思是要公平合理的進行專利授權,授權費要合理,要一視同仁,不能對相同狀況的廠商,用不同的標準進行授權。


哪怕是退一萬步來講,如果美國的芯片專利不授權給華為,其實華為完全可以根據FRAND原則繼續使用專利中的技術和標準生產手機,而且還能拒付專利費。當年高通“亂收費”的時候華為就這麼幹過,不僅是華為,連同樣是美國公司的蘋果都這麼幹過。


所以其實專利是保護先研發出技術或者制定標準的「先行者」的權益的一種遊戲規則,而不是限制後來者的門檻,俞老師在這點上完全搞錯了。



高挺觀點


題主應該是黑俞敏洪的。既然黑,咱們就黑個徹底。

定義:沒有美國人,就沒有俞敏洪

1,沒有美國人,你俞敏洪就沒有地方去留學。

2,沒有美國人,你俞敏洪的英語就沒有地方去學習

3,沒有美國人,你俞敏洪就沒有教育產品

4,沒有美國人,你俞敏洪就發不了財。

5,沒有美國人,俞敏洪你就不可能有這樣的發言機會。

所以,沒有美國人就沒有你俞敏洪。

在中美貿易戰如火如荼的現在,你俞敏洪有這樣的言論就應該被黑。

不過,有個最基礎的話,沒有中國人,就生不出俞敏洪你這樣的中國人來。除非你和邁克爾傑克遜一樣洗白你自己的皮膚,把你當做美國人。

華為作為一個企業,它的發展基礎就是前人的科技成果,能夠運用好這些成果,然後推出自己的產品,就是一個偉大的企業,更何況華為自己在不斷的創新科技成果,讓技術轉化為自己的成果,才有了華為自己。

所以,黑華為就是給中國自由創新抹黑,就是在質疑中國創新,這樣的言論需要打擊。


慕容曉春


華為是不是真的有哪一個副總裁這麼親口告訴俞敏洪,或者俞敏洪有沒有準確理解人家的表達,這首先是很可疑的。華為到現在沒人出面駁斥俞敏洪,恐怕只是為了給俞敏洪一點面子而已。因為俞敏洪說的是蠢話!

其次,即便華為芯片真的一半專利來自美國,這倒過來說明還有一半不是來自美國。說明華為自己也掌握了許多專利技術,有資格與國際各大廠商相互授權。現在華為每年也有相當一部分收入是來自專利費的。保守估計,現在華為每年的專利費收入在20億美元以上;另外,從2015年開始蘋果就開始向華為交納專利費了

專利其實是為了保護科學技術發明者的商業利益的一套國際商業法律體系,並不是技術本身。美國哪怕真的掌握了一半手機芯片的專利,也只是意味著全世界的每一個手機廠商,都必須向美國繳納專利費;而不是說這些手機廠商沒掌握這些技術,真的離了美國專利就活不下去了。

按照國際專利法律體系,各國廠商只要繳納專利費用,都是有權利使用專利技術的,不可能被禁止使用。事實上,美國如果想要人為禁止別國使用芯片專利技術,等於是在禁止別國向其繳納專利費用,這是美國自己在跟自己過不去。我們要知道,所有稱為專利的技術其實都是公開的技術,正是為了保護公開的技術才有專利這一說法。既然技術已經公開了,那當然誰都可以用了。用了人家率先發明的專利技術後,不付專利費,這稱為侵犯人家知識產權,也即俗稱的“盜版”;而只要付了專利費後,全世界誰都可以正常合法使用任何申請了專利保護的技術

美國現在所擁有的專利技術全球第一,每年光靠收取專利費就是一筆鉅額收入。美國有理由禁止人家使用專利技術嗎?沒有,而且也沒有這個能力去禁止!因為禁止“盜版”的唯一辦法只能是收取“專利費”。

如果不想讓任何人使用自己的技術,想要保密的話,那就不應該是申請專利了;這種做法的風險是別人在掌握了同樣的技術後,可以率先申請專利,賺取專利費。

世界上依然存在許多科學技術,為了保密的緣故是不申請專利的。像美國軍工行業就有很多技術為了保密,是不申請專利的。這類技術,我們如果自己研發掌握之後,是不需要繳納專利費的

專利保護其實是為了保護先發優勢的,但是不可能是用於保護技術壟斷的。


建章看世界


俞敏洪的觀點是對的,但如果沒有中國專利又如何?世界經濟和技術已經融合了!你中有我,我中有你。關鍵你要有核心技術。中國2025計劃就是要在未來全球經濟的重要領域,中國趕超世界先進水平。要擁有一定得技術話語權。整體經濟向產業鏈的高端延伸,而這些目標動了美國和西方國家的奶酪。所以才有了現在的貿易戰,他們想把中國的發展扼殺在搖籃裡,但今天的中國的科技發展潛力應該是世界第一的。中國如果能夠在全球經濟和技術發展圈中突圍,未來中國發展才一片光明。所以中國應該推動國內的制度和體制建設,讓技術的研發得到足夠的制度鼓勵。頃全力發展科學技術。未來我們要讓世界變成沒有中國技術,其他國家發展不起來。引領風騷,數風流人物,還看中國!


至善林航


俞敏洪作為一個非該領域的人,最近頻繁爆出金句,不知道是什麼用意。

前一段時間,俞敏洪提到互聯網公司利用人們低級趣味做生意,還特別提到了騰訊。這就讓我不能接受了,互聯網是一個對社會進步有重大貢獻的行業,在他口中變得如此不堪。

騰訊的遊戲行業一直飽受詬病,現在什麼“騰訊毀了年輕人”之類的說法多的很。當年上學的時候正逢電腦興起,很多同學包括我也迷戀上網,當時家長把網吧看成是洪水猛獸,現在又把遊戲看成是洪水猛獸,未來還會有新的東西,其實不過是大多數父母對自己失敗教育的一種責任推卸而已,它們不過是替罪羔羊而已。少年對新興事物感興趣是非常正常的,遊戲已經不僅僅是遊戲本身了,它幫助我們熟悉新的事物。


一個成功的企業家竟然是如此看待遊戲行業,讓人覺得失望。


說的有點跑題了,俞敏洪的問題有點偷換概念,混淆視聽,以偏概全的意味。混淆了技術和專利,我看到下面也有很多人具體介紹,這裡就簡單說一下:

專利本身是依賴於體系的,是一種激勵體系而已,是獨立於技術存在的,它決定了技術的分配權,而不是技術本身。美國可以對中國禁止所有專利麼?當然不太現實,因為如此一來,中國也會反制,到頭來,結果是大家都沒辦法賺錢。


真正的技術是沒有專利的,哪有國家把核技術註冊為專利?


以股易金


專利和專制一樣,是一種流氓行為。要麼技術秘密就不公開,你愛咋咋地。要麼就公開讓天下人共享,又公開又不共享。這是流氓。

俞敏洪是做教育行業的,居然對專利行為沒有懷疑,那麼人們憑什麼相信你的教育呢?一招鮮吃遍天。這種想法才是正常的想法,專利就是專制思想在技術界的反應。反專制就應該反專利。專利是對惡的鼓勵。

有人認為反對專利就是不保護技術開發者,那是錯誤的,技術之所以叫技術,就是因為技術有訣竅,所以技術保密就是保護。技術攻關就像登山,不能說你登上了一座山,這山就變成你私人的山,禁止別人再去登山。別人要去登山你是不能禁止的,如果別人向你求教,你可以收取指導費。如果專利這種歪理是成立的,那麼打江山坐江山同樣也成立。江山是我用槍桿子打下來的,你憑什麼要我實行民主?你想坐天下就用槍桿子來打。由此可知,專利思想和專制思想是同出一轍的。

專利保護是對市場有害的,有家公司生產市場上的一種壟斷技術的產品,然後有了新的專利技術。結果這家公司就買下了這個專利。然後鎖在抽屜裡。繼續用老技術生產產品。美國柯達公司,自己研發出了數字影像技術,然後不用也不申請專利。結果等別人也搞出了數字技術,柯達公司就這樣嗝屁了。因為膠片技術別人無法和柯達競爭。所以柯達公司即使有了數字技術也不用,結果被市場淘汰。居心不良的結果就是自己坑自己。


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