敢想加敢幹
無論吳三桂獻不獻山海關，李自成都遠遠不是清軍的對手。
李自成與清軍交過手，事實證明，毫無抵抗力，很快就被摧垮了。
現在流傳一種說法，說是清朝撿了便宜，如果李自成沒有覆滅明朝，清朝無法奪取大明江山。
這純粹是搞笑。如果說佔便宜，也只是說是李自成撿了便宜。因為，當初把李自成打的抱頭鼠竄的那些明朝的猛將，他們手下的那些精銳部隊，基本上都是清軍負責收拾掉的。
比如洪承疇和其麾下大軍，比如盧象升和他的天雄軍，比如孫傳庭曾經率領過的秦軍，都是清軍打垮和吃掉的。
明軍中，與農民軍交過手，也與清軍交過手的將領不少，其中有代表性的是洪承疇和盧象升。
一、先說說洪承疇。
洪承疇對農民軍的戰績，十分輝煌。
【崇禎初，流賊大起，明莊烈帝以承疇能軍，遷延綏巡撫、陝西三邊總督，屢擊斬賊渠，加太子太保、兵部尚書，兼督河南、山、陝、川、湖軍務。】
洪承疇的升遷就是靠鎮壓農民軍時，戰績優秀。
【時諸賊渠高迎祥最強，號闖王，李自成屬焉，承疇與戰，敗績。】
一開始，洪承疇也吃過敗仗。
【莊烈帝擢盧象升總理河北、河南、山、 陝、川、湖軍務，令承疇專督關中，復與自成戰臨潼，大破之，迎祥就俘。】
這一戰，不但大勝，還把第一代老闖王高迎祥給俘虜了。
【自成號闖王，分道入四川，承疇與屢戰輒勝。 】
屢戰屢勝，把李自成打得落花流水。
【自成還走潼關，承疇使總兵曹變蛟設伏邀擊， 自成大敗，以十八騎走商洛。關中賊略盡。】
把李自成打得落荒而逃，只剩下十八騎。
但是，在這種關鍵時刻，為了保住農民軍起義的火種，崇禎把洪承疇調走了，讓他率兵去打清軍。這就給了李自成喘息之機，使他後來能捲土重來。
所以，李自成後來進北京，如果崇禎不掛樹，李自成應該請崇禎喝酒，救命之恩，末齒難忘，按電視劇的情節，李自成應該以身相許。
洪承疇對清軍的戰鬥，兵敗被俘。
【是歲為崇德三年。 太宗伐明，師薄明都，莊烈帝徵承疇入衛。明年春，移承疇總督薊、遼軍務， 帥秦兵以東，授變蛟東協總兵、王廷臣遼東總兵、白廣恩援剿總兵，與山海馬科、 寧遠吳三桂二鎮合軍；覆命宣府楊國柱、大同王樸、密雲唐通各以其兵至：凡八總 兵，兵十三萬，馬四萬，鹹隸承疇。】
這個陣容相當強大，薩爾滸之戰後，明軍最盛大的一次兵力集結，勢在必得。松錦大戰，明清雙方的主力對決開始。
【太宗師下大淩河，祖大壽入錦州為明守，松山、 杏山、塔山三城相與為犄角。承疇至軍，莊烈帝遣職方郎中張若麒趣戰，乃進次松山，國柱戰死，以山西總兵李輔明代。 】
崇禎催戰。
【六年八月，太宗自將御之。上度松山、杏山間，自烏忻河南山至海，當大道立 營。承疇及遼東巡撫邱民仰率諸將駐松山城北乳峰山，步兵分屯乳峰山至松山道中為七營，馬兵分屯松山東、西、北三方，
戰敗，移步兵近松山城為營，復戰又敗。 】皇太極親自臨前線指揮，明軍戰況急轉直下。
【上誡諸將曰：“今夕明師其遁！”命諸軍當分地為汛以守，敵遁，視其眾寡，遣兵 追擊，至塔山而止；分遣諸將截塔山、杏山道及桑噶爾寨堡，又自小淩河西直抵海 濱，絕歸路。 是夜三桂、樸、通、科、廣恩、輔明皆率所部循海引退，為我師掩殺， 死者不可勝計。
承疇、民仰率將吏入松山城守，上移軍松山，議合圍。 變蛟夜棄乳峰山寨，悉引所部馬步兵犯鑲黃旗汛地者一，犯正黃旗汛地者四，直攻上營，殊死戰，變蛟中創，奔還松山。三桂、樸引餘兵入杏山。上遣諸將為伏於高橋及桑噶爾 寨堡，明兵自杏山出奔寧遠，遇伏，殪強半。三桂、樸僅以身免。承疇師十三萬， 死五萬有奇，諸將潰遁，惟變蛟、廷臣以殘兵萬餘從。 】
皇太極準確預判出明軍突圍路線，設伏截殺。明軍傷亡慘重。
【城圍既合，上以敕諭承疇降。九月，上還盛京，命貝勒多鐸等留護諸軍。承疇悉眾突圍，攻鑲黃旗擺牙喇阿禮哈超哈，戰敗，不能出。十月，命肅郡王豪格、公滿達海駐松山。十二月，承疇聞關內援師且至，復遣將以兵六千夜出攻正紅旗擺牙 喇阿禮哈超哈及正黃旗蒙古營，戰敗，城閉不得入，強半降我師。餘眾潰走杏山， 道遇伏，死。莊烈帝初以楊繩武督師援承疇，繩武卒，以範志完代，皆畏我師強， 宿留不進。承疇被圍閱六月，食且盡。明年二月，松山城守副將夏成德使其弟景海通款，以子舒為質。我師夜就所守堞樹雲梯，阿山部卒班布里、何洛會部卒羅洛科先登，遂克其城，獲承疇、民仰、變蛟、廷臣及諸將吏，降殘卒三千有奇。時為崇德七年二月壬戍。上命殺民仰、變蛟、廷臣，而送承疇盛京。】
明軍突圍失敗，糧草殆盡，傷亡慘重，部下變節，洪承疇被俘。
二、再來說說盧象升
盧象升對付農民軍的戰績也是相當輝煌的。
【盧象升，字建鬥，宜興人。祖立志，儀封知縣。象升白皙而臞，膊獨骨，負殊 力。舉天啟二年進士，授戶部主事。歷員外郎，稍遷大名知府。
崇禎二年，京師戒嚴，募萬人入衛。明年，進右參政兼副使，整飭大名、廣平、 順德三府兵備，號“天雄軍”。又明年舉治行卓異，進按察使，治兵如故。象升雖文士，善射，嫻將略，能治軍。 】
盧象升文武雙全，確實是個優秀的統帥。
【六年，山西賊流入畿輔，據臨城之西山。象升擊卻之，與總兵梁甫、參議寇從化連敗賊。】
【賊走還西山，圍遊擊董維坤冷水村。象升設伏石城南，大破之，又破之青龍岡，又破之武安。連斬賊魁十一人，殲其黨，收還男女二萬。三郡之民，安堵者數歲。】
不僅善於領兵，還親自上陣。
【象升每臨陣，身先士卒，與賊格鬥，刃及鞍勿顧，失馬即步戰，逐賊危崖， 一賊自巔射中象升額，又一矢僕伕斃馬下，象升提刀戰益疾。賊駭走，相戒曰： “盧廉使遇即死，不可犯。”
象升以是有能兵名。賊懼，南渡河。 明年，賊入楚，陷鄖陽六縣。命象升以右僉都御史，代蔣允儀撫治鄖陽。
時蜀寇返楚者駐鄖之黃龍灘，象升與總督陳奇瑜分道夾擊，自烏林關、乜家溝、石泉壩、 康寧坪、獅子山、太平河、竹木砭、箐口諸處，連戰皆捷，斬馘五千六百有奇，漢南寇幾盡。】
盧象升處理政務的能力也是一流的。
【因請益鄖主兵，減稅賦，繕城郭，貸鄰郡倉谷，募商採銅鑄錢，鄖得完輯。 八年五月，擢象升右副都御史，代唐暉巡撫湖廣。八月，命總理江北、河南、 山東、湖廣、四川軍務，兼湖廣巡撫。總督洪承疇辦西北，象升辦東南。尋解巡撫任，進兵部侍郎，加督山西、陝西軍務，賜尚方劍，便宜行事。】
【汝、洛告警，象升倍道馳入汝。賊部眾三十餘萬，連營百里，勢甚盛。象升督副將李重鎮、雷時聲等擊高迎祥於城西，用強弩射殺賊千餘人。迎祥、李自成走，陷光州，象升復大破之確山。】
對國家大事的認知也很深刻。
【先是，大帥曹文詔、艾萬年陣亡，尤世威敗衄，諸將率畏賊不敢前，象升每慷慨灑泣，激以忠義。軍中嘗絕三日餉，象升亦水漿不入口，以是得將士心，戰輒有功。
九年正月，大會諸將於鳳陽。象升乃上言曰：“賊橫而後調兵，賊多而後增兵， 是為後局；兵至而後議餉，兵集而後請餉，是為危形。況請餉未敷，兵將從賊而為 寇，是八年來所請之兵皆賊黨，所用之餉皆盜糧也。”又言：“總督、總理宜有專 兵專餉。請調咸寧、甘、固之兵屬總督，薊、遼、關、寧之兵屬總理。”又言： “各直省撫臣，俱有封疆重任，毋得一有賊警即求援求調。不應則吳、越也，分應 則何以支。”又言：“臺諫諸臣，不問難易，不顧死生，專以求全責備。雖有長材， 從何展布。臣與督臣，有剿法無堵法，有戰法無守法。”言皆切中機宜。 】
與洪承疇並肩作戰，戰績彪炳。
【於是迎祥圍廬州，不克，分道陷含山、和州，進圍滁州。象升率總兵祖寬、遊擊羅岱救滁州，大戰城東五里橋，斬賊首搖天動，奪其駿馬。賊連營俱潰，逐北五十里，硃龍橋至關山，積屍填溝委塹，滁水為不流。
賊乃北趨鳳陽，圍壽州，突潁、 霍、蕭、碭、靈璧、虹，窺曹、單。總兵劉澤清拒河，乃掠考城、儀封而西。其犯亳者，折入歸德。永寧總兵官祖大樂邀擊之，賊乃北向開封。陳永福敗之硃仙鎮， 賊遂走登封，與他賊合，分趨裕州、南陽。象升合寬、大樂、岱兵大破之七頂山， 殲自成精騎殆盡。
……承疇、象升議，關中平曠，利騎兵，以寬、重鎮軍入陝， 而襄陽、均、宜、谷、上津、南漳，環山皆賊。七月，象升渡淅河而南。九月，追賊至鄖西。 】
治軍嚴整，蒙古人也畏懼他的威名。
【京師戒嚴，有詔入衛，再賜尚方劍。既行，賊遂大逞，駸驍乎不可複製矣。既解嚴，詔遷兵部左侍郎，總督宣、大、山西軍務。大興屯政，谷熟，畝一鍾，積粟 二十餘萬。天子諭九邊皆式宣、大。 明年春，聞宣警，即夜馳至天城。矢檄旁午，言二百里外乞炭馬蹄闊踏四十里。 象升曰：“此大舉也。”問：“入口乎？”曰：“未。”象升曰：“殆欲右窺雲、 晉，令我兵集宣，則彼乘虛入耳。”因檄雲、晉兵勿動，自率師次右衛，戒邊吏毋 輕言戰。持一月，象升曰：“懈矣，可擊。”哨知三十六營離牆六十里，潛召雲師 西來，宣師東來，
自督兵直子午，出羊房堡，計日鏖戰。乞炭聞之遂遁。象升在陽和，乞炭不敢近邊。五月，丁外艱，疏十上，乞奔喪。時楊嗣昌奪情任中樞，亦起陳新甲制中，而令象升席喪候代。進兵部尚書。新甲在遠，未即至。 】清軍入侵，這次清軍主將就是多爾袞。
【九月，大清兵入牆子嶺、青口山，殺總督吳阿衡，毀正關，至營城石匣，駐於 牛蘭。召宣、大、山西三總兵楊國柱、王樸、虎大威入衛，三賜象升尚方劍，督天下援兵。象升麻衣草履，誓師及郊，馳疏報曰：“臣非軍旅才。愚心任事，誼不避 難。但自臣父奄逝，長途慘傷，潰亂五官，非復昔時；兼以草土之身踞三軍上，豈 惟觀瞻不聳，尤虞金鼓不靈。”】
崇禎本意並不想戰。“浪戰”就是盧象升後來的罪名，現在也有很多所謂的明粉用來侮辱盧象升的把柄。
【已聞總監中官高起潛亦衰絰臨戎，象升謂所親曰： “吾三人皆不祥之身也。人臣無親，安有君。樞輔奪情，亦欲予變禮以分諐耶？處 心若此，安可與事君。他日必面責之。”當是時，嗣昌、起潛主和議。象升聞之， 頓足嘆曰：“予受國恩，恨不得死所，有如萬分一不幸，寧捐軀斷脰耳。”及都， 帝召對，問方略。
對曰：“臣主戰。”帝色變，良久曰：“撫乃外廷議耳，其出與 嗣昌、起潛議。”出與議，不合。明日，帝發萬金犒軍，嗣昌送之，屏左右，戒毋浪戰，遂別去。師次昌平，帝復遣中官齎帑金三萬犒軍。明日，又賜御馬百，太僕馬千，銀鐵鞭五百。象升曰：“果然外廷議也，帝意銳甚矣。”決策議戰，然事多為嗣昌、起潛撓。疏請分兵，則議宣、大、山西三帥屬象升，關、寧諸路屬起潛。 象升名督天下兵，實不及二萬。次順義。 】
盧象升已經明白，如果不能戰死沙場，袁崇煥的結局就是他的未來歸宿。他是抱著死志去做戰的。
【先是，有瞽而賣卜者周元忠，善遼人，時遣之為媾。會嗣昌至軍，象升責數之曰：“文弱，子不聞城下盟《春秋》恥之，而日為媾。長安口舌如鋒，袁崇煥之禍其能免乎？”嗣昌頰赤，曰：“公直以尚方劍加我矣。”象升曰：“既不奔喪，又不能戰，齒劍者我也，安能加人？”嗣昌辭遁。象升即言：“元忠講款，往來非一日，事始於薊門督監，受成於本兵，通國聞之，誰可諱也？”嗣昌語塞而去。又數日，會起潛安定門，兩人各持一議。新甲亦至昌平，象升分兵與之。當是時，象升自將馬步軍列營都城之外，衝鋒陷陣，軍律甚整。】
【大清兵南下，三路出師：一由淶水攻易，一由新城攻雄，一由定興攻安肅。象升遂由涿進據保定，命諸將分道出擊，大戰於慶都。編修楊廷麟上疏言：“南仲在內，李綱無功；潛善秉成，宗澤殞恨。國有若人，非封疆福。”嗣昌大怒，改廷麟兵部主事，贊畫行營，奪象升尚書，侍郎視事。命大學士劉宇亮輔臣督師，巡撫張 其平閉闉絕餉。俄又以雲、晉警，趣出關，王樸徑引兵去。 象升提殘卒，次宿三宮野外。畿南三郡父老聞之，鹹叩軍門請曰：“天下洶洶且十年，明公出萬死不顧一生之計為天下先。乃奸臣在內，孤忠見嫉。三軍捧出關 之檄，將士懷西歸之心，棲遲絕野，一飽無時。脫巾狂噪，雲帥其見告矣。明公誠從愚計，移軍廣順，召集義師。三郡子弟喜公之來，皆以昔非公死賊，今非公死兵， 同心戮力，一呼而裹糧從者可十萬，孰與只臂無援，立而就死哉！”
象升泫然流涕 而謂父老曰：“感父老義。雖然，自予與賊角，經數十百戰未嘗衄。今者，分疲卒五千，大敵西衝，援師東隔，事由中制，食盡力窮，旦夕死矣，無徒累爾父老為也。” 眾號泣雷動，各攜床頭鬥粟餉軍，或貽棗一升，曰：“公煮為糧。”】
乞援不應，戰死沙場。
【十二月十一日， 進師至鉅鹿賈莊。起潛擁關、寧兵在雞澤，距賈莊五十里而近，象升遣廷麟往乞援， 不應。
師至蒿水橋，遇大清兵。象升將中軍，大威帥左，國柱帥右遂戰。夜半，觱篥聲四起。旦日，騎數萬環之三匝。象升麾兵疾戰，呼聲動天，自辰迄未，砲盡矢窮。奮身鬥，後騎皆進，手擊殺數十人，身中四矢三刃，遂僕。掌牧楊陸凱懼眾之 殘其屍而伏其上，揹負二十四矢以死。僕顧顯者殉，一軍盡覆。】
結果：盧象升與農民軍作戰百餘次，無一敗績，而與清軍交鋒，兵敗身死。
三、再來看看明朝最後的重將孫傳庭對清軍的觀點。
《三垣筆記》中有一段記載：
北兵入犯，連破數十城，無敢攖者。孫總督傳庭亦云：“我麾下百戰兵，為流賊望而膽落者，遇北兵輒股粟。偶一日，與北兵隔河相望，我兵雲：‘吾淫若妻女。’北兵大笑，驅營中婦女百數十出，皆紅紫成群，指與我兵曰：‘此若輩婦女，盡為人淫，反欲淫人耶？’語未畢，
以數十騎浮渡，我兵數千皆走，如失魂魄，蹂踐死者甚眾。”洪承疇、盧象升、孫傳庭都是明朝的重將，對付農民軍，他們都打得是有聲有色，戰績輝煌，但遇到了清軍，盧象升死，洪承疇降，孫傳庭也明確指出，他的士兵遇到清軍，立即變得膽怯而不敢抵抗。
自明清兩軍交鋒以來，從史書上的記載，只有袁崇煥讓努爾哈赤折戟沉沙，又讓皇太極無功而返。但是，現在的明粉們基本上不認這個賬，他們千方百計貶低袁崇煥的戰績，還給我頭上戴個“滿遺”的帽子。
好吧，那就按照明粉的理論來吧。
袁崇煥、孫傳庭、盧象升、洪承疇這些明朝大將沒有一個能抵擋清軍，百戰百敗，丟人現眼，更不要說李自成這個手下敗將的手下敗將了。
即然我們漢族人都是孬種草包窩囊廢，那就不配統治這片大好的江山，應該老老實實剃掉頭髮，留下小辮，穿上馬褂，跪下來喊嗻，接受另一個勇武善戰，英雄輩出的民族的統治。當然，即然這麼無能，遭受刀與血的洗禮也是必然的命運。
饞嘴肥貓鏟史官
現在有些人，不是辨證地看待歷史問題，而是盲目武斷。比如李自成的大順軍與多爾袞的大清八旗軍對決，誰勝誰負？這個不能一概而論。要因時因地看。
第一，先說說吳三桂“獻關”後與李自成在一片石的驚天大戰。
吳三桂歸順李自成5天后又倒向大清，還斬殺了李自成的全權代表（信使），李自成才親率十萬大軍去問罪。之後，吳三掛主動獻出山海關，大清八旗軍順利入關，與李自成在一片石相遇。大戰開始。在八旗軍沒有突然從右翼殺出的情況下，結果是吳三桂的關寧鐵騎幾乎被全殲（大約四五萬人），吳三桂幾成了光桿司令，多爾袞又拔給吳三桂一萬人馬，吳算是有了完整建制。李自成的十萬打吳三桂的五萬，二比一，關寧幾乎全軍覆沒，李自成逃回時還有三萬，你說李自成的農民軍有戰鬥力嗎？至於八旗軍當時乘人之危眼看雙方打的精疲力竭了橫殺出來，當然李自成要敗，這能說是八旗軍戰鬥力強嗎？可笑。
第二，再說說李自成為何要放棄北京城而回陝西？
從李自成把追餉來的7000多萬兩白銀連夜運往西安的情形分析，李自成根本就沒打算在北京久留。總想著回陝西老家心裡踏實。當時京畿地區確有溫疫流行，李自成的大順軍深受其害。所以遠走西北，也是這離溫疫。從戰略角度講，大清軍已然入關，意圖中原，李自成撤回根據地陝西勵兵牧馬東山再起沒有大錯。因為李的大部人馬後勤全在陝西，李自成十幾年就這麼闖過來的。
第三，最後說說潼關大決戰。李自成頑強抵抗八旗軍70多天。輸在了紅夷大炮上。
李自成是1644年五月初撤離北京的。前鋒吳三桂追趕到山西降州後，聽說圓圓要來，就止住再沒追。李自成到陝後，吃了幾碗biangbiang面，又重抖精神殺回馬槍二次東征，過黃河打到山西境，收復三州二十多縣。這才使大清多爾袞很恐惶，當年十月才急派多鐸轉頭追剿李自成。雙方在潼關前多次陣地大決戰，大順軍多次偷襲八旗軍大營，八旗軍沒越過潼關一步。說明了什麼？八旗軍沒那麼神！可惜啊，八旗軍在關鍵時刻調來了200門紅衣大炮，原來投降的7000前明軍隊又暗中譁變投清斷了李自成的後路，阿濟格又從陝北殺了下來，李自成三面受敵，蒼天不佑，無奈啊才敗回西安。從此，才徹底進入了“流寇摸式”……
如果沒有其它外因，單就冷兵器時代的單挑，一對一，大清八旗軍不見得完勝。
