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德國哲學家雅斯貝斯提出
軸心時代理論
他在《歷史的起源與目標》中指出
公元前800—公元前200年
是人類精神文明的重大突破時期
各個文明都出現了偉大的精神導師
古希臘有蘇格拉底、柏拉圖
以色列有猶太教的先知
印度有釋迦牟尼
中國有老子、孔子
每當人類社會面臨危機
或者是產生新的飛躍時
我們總是回過頭去
看看軸心時代的先哲們的思想
並且被它重新點燃
雅斯貝斯（Karl Jaspers, 1883～1969），德國哲學家
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電臺訪談錄
穿越迷霧的省思
嘉 賓：傅佩榮
主持人：小 鳳
和許多儒者相似，曾任臺灣大學哲學系主任的傅佩榮先生，乃是經由西學，並在耶魯獲得西方哲學博士學位之後，轉而取道中國哲學，寫下近百部有關中國哲學的著作。
帶著很多有關東西方哲學文化比較方面的疑問，在一個因焚燒玉米杆而使整個城市籠罩在滾滾煙霧中的夜晚，我採訪了剛剛拜訪完孔子故里的傅先生。雖然他對於我很多疑問的解答，並不一定是最終的答案，但卻帶給我一次穿越迷霧的省思。
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黑格爾為什麼不理解孔子
泛神論在西方看起來是水平不高的
因為它是把整個宇宙萬物都看成神明
缺乏一種超越性
小鳳：我想我今天也是有許多關於儒學的疑問要向傅先生來探討。因為傅教授是耶魯大學的哲學博士，而且你是從研究西方哲學入手開始研究中國哲學，就我所知，比如說西方的大哲學家黑格爾，他對孔子就曾經不以為然，甚至說，如果孔子沒有被西方翻譯過去的話，他只是聽到孔子的名頭，也許還好一些。但是另一位大哲學家雅斯貝斯卻對孔子非常的推崇，認為孔子對於他來說是取之不盡的。您怎麼看待像西方的哲學家們對孔子的不同態度？
傅老師：說到黑格爾，黑格爾本人他的哲學是一個很大的系統，叫做絕對唯心論。他認為整個西方哲學發展到自己的時候叫做“集大成”，前面的都不算什麼，我黑格爾才是真正重要的人物，他認為中國哲學沒什麼。他看整個中國歷史有很多偏差的地方，譬如說他把整個中國宗教全都當作泛神論。泛神論在西方看起來是水平不高的，因為它是把整個宇宙萬物都看成神明。對於神明缺乏一種超越性。所以黑格爾就認為中國哲學沒什麼，他甚至說中國兩千多年的歷史，只有一個人有自由，就是皇帝。那我們聽到這種話，就覺得有點偏差，因為中國歷史上有自由的人很多，尤其是很多隱士。
黑格爾（1770—1831），德國哲學家。
軸心時代的偉人
軸心時代就是一個分水嶺
他們出現之後
人類文化就分成兩半
天下也分成兩類人
傅老師：那麼您剛剛提到的雅斯貝斯他就比較好，他選擇的人類歷史上的四大聖哲，從釋迦牟尼到孔子到蘇格拉底到耶穌，從四個民族裡面選出四位代表。
小鳳：他們四個都是具有世界性意義的精神偉人。
傅老師：一般把他們當作“軸心時代”的代表。軸心時代就是一個分水嶺，從他們出現之後，人類文化就分兩半了。我舉了例子來說，最明顯的就是耶穌。很多人都說，耶穌出來之後，天下只有兩種人，第一種人是信他的，第二種人是不信他的。其他也都差不多，都有類似的情況，贊成或者反對。那麼很多人說猶太人很厲害，除了耶穌之外，還有誰呢？還有馬克思，馬克思出來之後，只有兩種人，共產主義跟反共產主義。第三位是誰呢？愛因斯坦，他出來之後，只有兩種心態，一種是古典物理學的心態，另一種是現代物理學的心態
。像這個都是分水嶺。小鳳：都是里程碑式的人物。
傅老師：對，里程碑，他們一出現，世界歷史就要改寫了。
小鳳：孔子對於中國文化來講，他的分水嶺，他的里程碑昭示的是一種什麼樣的意義？從此中國就進入了一個儒家學說統治的幾千年的時代，是嗎？
傅老師：對，孔子的生命特色，你可以從他講的“五十而知天命”來看。“天命”這兩個字以前可不能亂用，因為在夏朝、商朝到周朝的時候，誰得到天命，誰就可以當天子，所以天命是不能亂用的詞。但是到孔子的時候他說，我到五十歲我瞭解了天命了。從他以後每一個人都可以瞭解天命，也就是說從前一個人的價值都由外面來規定，你是什麼身份什麼階級，用封建社會來約束你，從孔子開始，這個價值迴歸到每一個人的本身。 而另一方面叫做“使命”，因為他們從古代的經典得到古人的智慧，又能夠“溫故而知新”，所以他們知道人類社會該往哪裡走，這是儒家的思想。
儒家思想與現代化
孔子對於專制政體
他認為國君有錯，他就會直言進諫
到孟子的時候說的更可怕了
民為貴，社稷次之，君為輕
小鳳：有一個說法就是“儒學是中國古代兩千年專制統治的溫床和幫兇”，因為它有一套比如說“君君臣臣、父父子子”的等級倫理觀念，是抹殺個人尊嚴和自由的。在這個問題上您是不是要急於為孔子做辯護呢？
傅老師：這個問題非常好，我們今天談儒家就是談儒家的理念。說儒家是專制政體的守護神，這個正好是違反了孔子、孟子的原則了。孔子對於專制政體，他認為國君有錯，他就會直言進諫。到孟子的時候說的更可怕了：“民為貴，社稷次之，君為輕”，這是一個普遍的觀念。他說國君如果把我當成泥土和草芥來踐踏，我就把他當作仇人跟敵人這樣，所以孟子這種說法太過於革命性了。
小鳳：照您這麼講的話，似乎儒學也不是那麼犬儒的。但是為什麼人們會對儒家思想存在這樣一種誤解呢？
傅老師：因為儒家被利用了，它被利用來做為鞏固皇權政治的一個手段。他要求一個人要有修養……中國古代2000多年的歷史不是一片漆黑，也有漢唐的光明的時代，如果你把它的負面都歸給儒家的話，那它的正面呢？儒家也應該有功勞啊！所以我舉個例子，像明朝，明太祖朱元璋得了天下之後呢，很討厭孟子，他就在洪武四年的時候宣佈把孟子趕出孔廟，因為孟子裡面有很多“反動言論”，所以朱元璋不喜歡，結果有大臣冒死進諫說：“不行啊，上天打雷下雨，表示反對你把孟子趕出去”，朱元璋只好算了，就把孟子留在孔廟裡面了，但是他心裡還是不高興，就下令把孟子的一些言論刪掉，所以明朝初年據說一些版本的《孟子》少了幾段。所以你從孔子孟子的原典裡面可以說，那絕對不是什麼專制政權的守護神，
他們也都把罪名歸給儒家，這對孔孟並不公平。被扭曲的儒家思想
你能想象孔子孟子跪在那些帝王面前
說：“臣罪該萬死嗎？”
小鳳：五四的時候，反傳統，甚至於像魯迅先生就說看中國幾千年的歷史只看到兩個字“吃人”。
傅老師：對，沒錯，他們所看到的是一個被扭曲的儒家，在政治利用之下顯示一種猙獰的面目。其實批判儒家不用等到今天，你看《莊子》就知道了，《莊子》裡面對儒家的批判毫不留情，他為什麼這樣說呢？他說因為儒家提倡“仁義”，你一提倡仁義的話，立刻就有人是“假仁假義”，後面就有人是“不仁不義”，所以莊子說儒家提倡仁義，後代就有人吃人的事情，您剛剛說禮教吃人，莊子早就說過人吃人，是不是？
小鳳：就是說對孔子的反省在知識分子內部一直是在進行的。
傅老師：基本上孔子、孟子本身，很少有人反對他們，後代的儒家的學者們毫無骨氣，你能想象孔子、孟子跪在那些帝王面前說“臣罪該萬死嗎？”你能想象嗎？不可能想象。孟子曰：說大人，則藐之，毫不客氣的。在《莊子》裡面有一篇《漁父篇》，就是一位打魚的老人，孔子碰到漁父，聽他講幾句道家的話，覺得很深刻，就立刻向他請教許多問題，對他非常客氣，把漁父送走之後呢，他那個搖擼的聲音都聽不到了，水波平了，他才敢走。子路就不高興，子路說，老師我看你跟各國國君都分庭抗禮、毫無客氣，那你現在跟這個漁父那麼客氣，在那邊那麼恭敬的樣子是怎麼回事？孔子還把子路罵了一頓，說你不懂這是道家的高人啊！所以莊子也很喜歡孔子謙虛的態度。但是後代，的確，儒家被利用當招牌。
小鳳：尤其是到了宋明理學的時候，克己復禮，存天理滅人慾。
傅老師：那太可惡了，宋明理學那簡直是莫名其妙。所以到了清朝的學者，有反省能力，他們講了一句話，相當中肯，他怎麼說？他說“減一分程朱，多一分孔孟”，你減少一分程頤和朱熹的話，就增加一分孔子和孟子的願意。他說：你們這些程朱學派的人啊，是自己在孔孟的思想上做了許多手腳，以至於後代不近人情。事實上我研究儒家思想幾十年啊，知道從漢代以後的儒家實在很少有符合孔孟的思想，大部分都是自己亂講一通，來迎合那個帝王的要求。很可惜。
早熟的文明——中國思想史
老子五千言沒有一個“你”字
代表他根本不甩你
老子只是一個人在說話
小鳳：還有一個問題，中國2000年的思想史，就是對孔子的一個注經解經的歷史，孔子之後沒有出現什麼世界性的大思想家。而西方的哲學史自蘇格拉底以來，從柏拉圖一直到近代，是一幕“大師迭出”的思想史，為什麼會產生這種現象？是不是孔子太偉大了，這些學者都跳不出他的如來手掌？
傅老師：可以這樣說，中國古代是個早熟的文明，什麼叫做早熟呢？就是當西方文化還在開天闢地在漫漫草莽之間慢慢開展的時候，我們已經有非常完整的規模了。像西方人最早的書，重要的作品是《柏拉圖對話錄》，他們在慢慢對話，對話裡面往往沒有結論，也沒有說誰一定對。但是你看中國的儒家，孔子孟子出來說話的時候，都把問題想清楚了，所以他們學生問任何問題，他馬上就能回答，回答之後，沒有任何疑問。孔子、孟子是思想圓滿成熟之後再出現來跟弟子對話，在歷史舞臺上發揮他的見解。老莊更厲害了，老子五千多言沒有一個“你”字，代表他根本不甩你，老子只是一個人在說話。 儒家道家確實是古代文明不可思議的傑出的成就，確實是早熟的。因為他早熟，已經把道理全部講完了，所以後代只能做註解。
細數大師——西方哲學史
海德格爾為什麼了不起
他基本上是抓住了一個重點
“時間性”這個詞
傅老師：第二個，也就是說西方“大家輩出”，這只是幻像而已，西方並沒有大師輩出這樣的事情，你說當代福柯、德里達這樣的哲學家，那只是一時之間引領風潮而已，他們怎麼能算大哲學家呢？你現在數西方的風流人物好了，希臘時代就是蘇格拉底、柏拉圖、亞里士多德三位。中世紀只有兩位，一位奧古斯丁，一位托馬斯· 阿奎納，到近代笛卡爾開始，但是笛卡爾本身的系統其實也不是很圓滿，因為他只活了五十六歲，笛卡爾之後，真正稱為大哲學家的是康德。
黑格爾是畫了一個很宏偉的地圖，建立一個宏偉的大廈，他自己住在旁邊的狗窩裡面。所以，黑格爾是建構大的系統，他的系統很大很完美，但裡面的瑕疵啊，多的不得了，小問題多的很。
小鳳：難道是建了一個“豆腐渣”工程?
傅老師：對，所以馬克思才要把他翻過來，把他的絕對唯心論變成辨證唯物論。所以，康德以後還有什麼大哲學家？你真要找的話，你說費希特、謝林、黑格爾，黑格爾是大哲學家，他的系統很大的，但是漏洞百出，要不然後面為什麼分左派右派？尤其馬克思把黑格爾整個剷平。如果是個大哲學家真的這麼容易被剷平……這是整個西方哲學史的發展比較有趣的一面，所以你說什麼西方哲學家輩出……
小鳳：難道不是大師輩出嗎？那您認為西方最後可以被稱為大師的是誰？
傅老師：當然是海德格爾啊，海德格爾為什麼是了不起？海德格爾基本上是抓住了一個重點，“時間性”這個字，是一個關鍵詞，他就說“人是走向死亡的存在者”，我平常可能糊里糊塗的過日子，碰到這死亡的危機，我必須很認真的面對自己。
小鳳：所以要“向死而生”。
傅老師：對，向死而生，它德文的原文是“屬己性”，當你屬於自己的時候，你就會發現真理透過你開顯出來。比如說我們常常講，只有小孩子能看到國王沒穿衣服，別人都說“國王穿了新衣服了，好漂亮啊”，小孩子一看就說：“國王沒穿衣服”，為什麼？小孩子他屬於自己，他不用替別人講假話，就是一樣的意思，就是海德格爾他掌握到怎麼樣使存在開顯？透過一個人面對時間性所帶來的“向死而生”，這種緊張性，讓他不得不屬於自己，不能夠再虛偽，這是海德格爾的理想。
馬丁·海德格爾（1889-1976）德國哲學家。
海德格爾支持老子
海德格爾說：
“你是中國人你懂中文
但是你不懂老子”
小鳳：那現在還是回到這個問題，孔子老子莊子孟子之後，有沒有比如說“中國的海德格爾”、“中國的笛卡兒”，“中國的康德”這樣的？
傅老師：一般人來說，比如說宋朝像朱熹，到明朝的時候像王陽明，那他們後面又有幾位明朝末年的大的思想家，但是一般都不認為他們是這種開創格局的大哲學家，為什麼呢？這就是因為一方面中國是早熟的文明，儒道兩家開始的時候就把話給講完了。
小鳳：還是他們太厲害了。
傅老師：太厲害了，我們只能這樣講，這是第一個。第二個，我們說海德格爾太厲害了，海德格爾晚年的時候曾經跟一位中國學者合作翻譯老子的《道德經》，所以說他很崇拜老子，他看了十餘種德文的翻譯他都不滿意，他不懂中文哦，但他讀德文的翻譯，就覺得他懂得了老子了。但是他要跟中國學者合作來翻譯，翻譯到第八章兩個人吵架了，為什麼吵架呢？海德格爾說：“你是中國人你懂中文，但是你不懂老子”，那中國學者當然是生氣了，他說：“你是德國人，你不懂中文，你懂什麼老子啊？”所以兩個人吵架了。所以從海德格爾對老子的崇拜就可以看的出來，我們中國人回朔自己古代的思想，絕對不要以為那是一種落伍的了，或者是老朽的了， 他裡面的智慧啊，當代德國最大的哲學家甚至20世紀最重要的哲學家都在崇拜。
傅佩榮先生的選擇
一本書:《柏拉圖對話錄 斐多 》
小鳳：傅先生今天會為我們帶來哪本書？
傅老師：我想說的是《柏拉圖對話錄》，是蘇格拉底接受審判的時候為自己辯護，一般叫做《自訴篇》或《自辯篇》。那一篇很生動的把蘇格拉底一生的重點說了出來，他說，’我從年輕的時候開始，每當我要去做一件不該做的事情的時候，都會有精靈在我耳朵邊告訴我，不要做不要做。他這個講法就是我們的良知，每當你要做不該做的事，良知就會說不要不要，因為良知會不安，會不忍。
這就提醒我，古今中外的人都是一樣的，蘇格拉底只是比一般的人更為敏感，他隨時注意到內心的呼聲，所以一個人在人生的路上，他如果傾聽自己內心的聲音的話，常常就會聽到他應該怎麼樣不應該怎麼樣。蘇格拉底很不幸，被人家冤枉、被人家誣告最後被判了死刑，那判死刑之後呢，他並沒有逃避，他就老老實實在監獄裡面等著呆三十天。
拉斐爾油畫《雅典學院》局部，中央拱門處為亞里士多德和柏拉圖。
小鳳：《柏拉圖對話錄》應該也記載了蘇格拉底對死亡的看法吧？
傅老師：蘇格拉底在監獄裡面，學生來看他，常常談到說死亡，學生問，你不害怕嗎？蘇格拉底說，死亡只有兩種情況，第一種，人死了就好象睡覺不做夢一樣，一般人平常睡覺很希望不做夢，因為不做夢精神比較好，那你為什麼對死亡要排斥呢？死亡就是一直睡下去不做夢，那不是很好嗎？
第二種，他說死亡的時候，人的靈魂繼續存在，靈魂這時候擺脫身體的限制，就可以自由飛翔，到他想去的地方，這個時候我一定要去到我這一生常常思念的古代的先哲們去的地方，我就跟古代的希臘七哲在一起。那不是很好嗎？就是他對死亡沒有任何的懼怕，然 後跟學生討論死亡的道理，所以唸到這篇對話錄就會覺得，一個像蘇格拉底這樣的人，他也可以安享晚年，但是他就是願意接受一個重要的考驗，在歷史上留下一幅優美的畫面，告訴你怎麼樣面對冤枉和委屈，怎麼樣面對死亡，保持一個人的尊嚴跟他的瀟灑。
小鳳：但是蘇格拉底之死歷來也被認為是對民主的一個諷刺。
傅老師：當時柏拉圖分析的民主，是古代人的民主，就是廣場民主、暴民政治，有時候就完全無法衡量善惡是非，在當時確實有這樣的情況。今天的民主時代也有類似的情況啊，民主社會有時候選出來的不見得是最好的，有時候反而是譁眾取寵的人。所以你說介紹一本書的話，我覺得這本書很容易找到。
（完結）
先秦諸子百家爭鳴，為何以今日哲學視角考量，唯有儒、道兩傢俱備成為普世哲學、永恆哲學的條件？
儒家又稱“孔孟之道”，孔子是出發點，孟子是中繼點，那麼荀子、程頤、程顥、朱熹、陸九淵、王陽明等算真正的儒家嗎？
在這本書中，傅老師將給你完整詳盡的答案。
在這個學習儒家思想的黃金時代，傅老師跳脫“秦政荀學”的限制，不做“陽儒陰法”的妥協，以哲學理性、學術良知、傳即所習的態度，完整呈現孔孟之道的真正精神與光輝。
真正好的哲學，是可以在生活中實踐，並能帶來巨大快樂的。
先秦儒家哲學已上架先生書房。點擊閱讀原文瞭解。
傅佩榮國學館
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