《亮劍》中掘土推進,3600顆手榴彈全殲鬼子,現實當中有可能嗎?

張曉龍


亮劍是一部很受群眾歡迎的電視劇,怎麼看都不厭,一是整體藝術構造比較合理,演員的演技都很到位,整體形象都好,特別是李雲龍又沒有文化,經常犯錯誤,又經常出奇不意的打勝仗,几上幾下把劇情推向高潮,當然在當時的八路軍中這樣人還真不少,並非現在軍校畢業都有文化,識字不多的將軍們不在少數。

李雲龍用地道三千六百棵手雷全殲日軍一個大隊,這也是戰爭曲部的一個片段,即是打得好的一個精典記錄,首先肯定是勝利了,李雲龍團部上之前,我方先前的主力團也傷亡過半,日軍也已損失不少,就像一炮打死日本死在戰場上日本名將之花《中將》阿部規秀一樣,這就是奇蹟,想都不敢想的事,但事實上李雲龍部做到了,這正好反駁了國民政府說共產黨遊而不擊的謊言。

在抗日戰爭中人們是用種種辦法打擊日寇,三幹多個手榴全部扔進日軍陣地,這是什麼概念,李雲龍就出奇不意,把敵人陣腳打亂,立即衝鋒,拼刺刀,讓亂人的重武器,飛機,大炮失去作用,在當時我軍已是沒有辦法的辦法,最少說是日軍傷亡最慘重的一次,受傷的,俘虜的,自殺的,逃跑的,總的來說日軍一個大隊是潰不成軍,打破了日軍不可戰勝的神話,打出了八路軍的威風,戰爭都會有犧牲,八路軍傷亡無需多說,總的來說這次曲部戰爭是李雲龍部敢得了重大勝利,再見!


9紫氣東來


先審題:現實當中有可能嗎?(題主問的是,藝術作品和現實中的區別)


《亮劍》這部小說,10年前看那叫一個揚眉吐氣,10年後再看,是近年來層出不窮的抗日神劇的鼻祖。總的來說,儘管李幼斌老師演繹的李團長形象深入人心,“亮劍”精神也成為了社會正能量,但是《亮劍》這部小說在價值觀內核與軍事細節描寫上問題是很多的。

單單從《亮劍》小說開篇獨立團全殲鬼子“山崎大隊”的戰鬥來說,其戰例原型是1940年10月30日“百團大戰”第三階段彭德懷率領八路軍115師、129師的3旅又2團打的黃崖洞地區關家堖攻堅戰。該攻堅戰從10月30日打到10月31日,不僅未能全殲日軍岡崎大隊約500人,反而給我軍造成了約2000人的重大傷亡,相比之下日軍傷亡僅僅300餘人(不同記載數據不同,一般認為日軍被打死約100人,受傷200多人)。此戰暴露出我軍戰術能力較低、協同意識較弱、武器裝備低劣、攻堅能力極差的問題,從那以後,我軍又組織過數次攻堅作戰,但是敗多勝少,一般日軍依託村莊或有利地形展開防禦後我軍立刻遭遇攻擊困難,只能撤出戰鬥。華北、山東八路軍通過持續不斷地的繳獲與整訓,具備強大的攻堅戰能力乃至運動戰能力,已經是1943年底到1944年中左右的事情了。

至於3600顆手榴彈全殲把鬼子打蒙這種細節,那就是小看了鬼子的工事構築水平了。關家堖戰後八路軍首長上去查看鬼子構築的野戰工事,對鬼子的多層塹壕防禦體系、防炮火工事、交通壕與火力點上使用頂蓋或就便器材加以偽裝遮蔽等野戰築城技術給予了高度評價。《亮劍》作者大約認為所謂防禦工事就是幾條光禿禿的壕溝,殊不知這種工事早在克里米亞戰爭後就被淘汰了。


軍武次位面


三千六百顆手榴彈能湊出來就很不容易了,但是掘土推進,想想就算了。

關於3600顆手榴彈能不能湊齊

相對於抗戰時期我軍每人5發子彈的水平來說,3600顆手榴彈看起來貌似挺多,實際上獨立團作為八路軍主要部隊之一,槍藥還是比一般地方部隊要好的。

當時八路軍為了解決戰士的彈藥問題,在根據地建了很多兵工廠,雖然生產大炮和機槍能力不足,但是手榴彈這種結構複雜,造價低廉的武器還是能夠造出來的。

在劇中也特意交代,李雲龍是剛要到這些手榴彈,還沒捂熱乎呢!所以,以當時的軍工生產和影視劇的鋪墊,都解釋得通。

尤其是這次的戰鬥任務,殲滅山崎大隊,實際原因就是這個山崎大隊在掃蕩中誤入八路軍最主要的兵工廠,並將其銷燬,對八路軍是一次很慘重的損失,因此,彭老總才要求務必全殲山崎大隊。

李家坡戰鬥掘土推進可能實現嗎?

在亮劍中這場被稱為李家坡戰鬥的,實際上是就是歷史上有名的關家堖戰鬥,在這次戰鬥中,日軍藉助先進火力和有利地形,頑強的阻擋了八路軍129師主力一萬多人的進攻,並且造成極大傷亡。

根本的原因,主要還是八路軍缺乏重火力打擊和攻堅經驗,按照彭老總的意思,這次戰鬥就是練練八路軍的攻堅能力,實際上可能是他也沒有想到上萬人的八路軍主力會打不下一個五百人的支隊。

理想是豐滿的,但是現實是骨感的,在經過兩天的戰鬥,日軍外援趕到,八路軍被迫撤出包圍,讓山崎大隊大搖大擺的走了。

但是電視劇不能這麼演啊!電視劇應該表現的是,我軍敢於打硬仗,並且完全有能力打勝仗!

實際上在關家堖戰鬥後期,已經有人想到了這種方式,只是已經來不及了,因此,這個歷史的重任交到了李雲龍的手上,使他必須要完成,事實上都梁可能根本不是農村人,也沒幹過農活,根本不知道挖土有多累,有多慢。

縱橫的家裡是東北的,我們這個地區盛產葡萄,葡萄這個東西秋天要埋土裡,春天要挖出來搭在架子上,在以前沒有埋土和掘土的工具出現,我們都是用鐵鍬來完成的,不管是埋葡萄還是挖葡萄都是一個極為漫長的工作。

所以,劇中給出的,300米外進行挖掘工事,直到30米的時候再進行集中手榴彈壓制敵軍火力,然後完成衝鋒,與日軍進行白刃戰。

以八路軍工兵的作業量,我估計還不知道得多長時間才能挖到呢!即使李雲龍能等起,就是彭老總也等不起,最主要的挖掘工事是要挖掘到三十米之內,而趙剛五百米開外就能打鬼子,你認為鬼子的槍法會不如八路軍的一個政委?日本鬼子的射擊精準度,那真真切切是子彈喂出來的,三百米之內,以鬼子的三八大蓋露頭就爆頭,根本沒有啥疑義。

在戰場上時間不是金錢,而是生命,如果真有那麼長時間,就是圍而不打,耗也把他耗死了。

即使真正到了白刃戰,一千人八路軍拼刺刀也不會拼過五百個鬼子,這就是現實!

當然,亮劍相比現在一些抗戰神劇已經好太多了,當下的現實是,我們不願意去了解過去的自己,也不願去了解過去的敵人,和當年的小日本做大日本帝國主義夢一樣,做起了中國夢,大國夢!


史論縱橫


《亮劍》是最近二十年來,少有的以抗戰為題材的經典電視劇。原著小說作者都梁紮實的文筆,加上李幼斌出色的演繹,讓此片紅遍全國。我也看了不下二十遍!

但是,此片在抗戰片中只能排第二名。因為,在我心目中《亮劍》還是沒有《我的團長我的團》嚴謹和真實!拋開被網友玩壞的“平安格勒戰役”,就拿題主說的山崎大隊被李雲龍扔3600顆手榴彈一事來說,這段就是“神劇劇情”。

首先,劇中說的殲滅山崎大隊一事,就是歷史上的“關家堖戰役”。

此戰,彭老總率領3旅加2團,共計1萬多人;圍殲岡崎大隊500多人。經過兩個晝夜奮戰,在傷亡2000人代價後,依然沒有全殲岡崎大隊。最終,迫於日軍援軍壓力,我軍撤退。

而劇中,山崎大隊被李雲龍全殲了。而且,李雲龍這個不在國軍編制“野雞團”,竟然還嘲笑了一把我129師386旅的772團,772團可是在編制的主力團。建國後,團長起碼是中將軍銜!李雲龍最後也就是少將!你李雲龍拿來的勇氣?這段也有點不和情理。



其次,“土攻作業”不可能實現!

關家堖戰役也用了“土攻作業”。關家堖的土攻作業只是趁日軍不注意,偷偷的向上挖暗道,而且,還是失敗了。


劇中,李雲龍當著鬼子的面挖壕溝,把鬼子當白痴了。很多人說,日軍的迫擊炮彈和手榴彈被程瞎子的772 團耗完了。所以,日軍不能用迫擊炮和手雷攻擊“土攻作業”的八路軍。但是,劇中李雲龍部隊挖壕溝時,日軍是放過迫擊炮的。好,不抬槓,我也覺得導演完全可以不給日軍發這些武器。

但是,首先,咱們看下土攻作業的工作量。日軍士兵三百米內打中人形目標,屬於日常訓練要求。所以,李雲龍至少要從300米以外開始S型/“之字型”掘進!壕溝深度要容納一個人彎腰通過。寬度不會太寬,因此,每次只能一兩個人在前面挖。我覺得,在沒有日軍騷擾的情況下,沒有一兩天時間是挖不到日軍陣前30米距離的。


其次,拋開工作量,土攻作業要想成功,需要的前提條件還有很多。

第一,土質疏鬆,不能有石頭。要是山地,徹底沒戲。

第二,日軍在高處,八路軍的所有坑道都要是他們射擊死角。坡度是個最要命的漏洞!此地名叫李家坡,肯定是有坡度。而且,李雲龍在阻止騎兵連參加進攻時,也說是仰攻!

第三,手榴彈三十米的功績距離,對日軍能造成多大的傷亡,也是未知數。就算日軍再傻,李雲龍扔完第一波手榴彈,日軍肯定後撤十米了。日軍不可能待在手榴彈攻擊距離內,等著挨炸!

唉,《亮劍》雖然經典。但是,也免不了有神劇橋段。

建議大家看下《我的團長我的團》。我覺得該劇在抗戰題材的電視劇中,應該排名第一!


勇戰王聊歷史


《亮劍》中這個戰鬥,其實就是百團大戰當中的圍攻日軍岡崎大隊的戰鬥。
首先岡崎大隊所在的地方,位置非常險峻。關家堖地區,溝壑縱橫。日軍主陣地在一個山崗上,這個山崗的北面完全是20多米高的懸崖峭壁,而東面和西面,也都是坡度非常陡峭的坡。
只有南面有一條相對平緩的道路。而在山崗上有幾百平米平地,在臨近南面的位置,有一排窯洞。日軍正是把這些窯洞變成了火力點。而且在關家堖附近的柳樹堖山崗,也設立了火力點,形成了相互掩護的態勢。
日軍還在這2個山崗挖掘了戰壕,並且在上面鋪上木板,在各個窯洞設立機槍點,在後山設立擲彈筒和山炮陣地。在這種地形,李雲龍還想把戰壕挖到日軍陣地以前30米?
首先在山西的溝壑當中,從山低向上挖戰壕,就是一個大工程。其次是,日軍居高臨下,首先就能看到,我們在挖戰壕,擲彈筒早就垂直打擊了。但是就是因為有坡度,我們在下面卻看不到上面日軍的情況。
而且可以容納3600個手榴彈一起投向日軍的前進陣地。需要至少幾百名投彈手,需要至少十幾條大型戰壕一起橫向接近日軍陣地。從地形上看,根本就做不到,關家堖南面的陡坡寬度非常窄,可以挖一條戰壕接近就不錯了。可是一條戰壕才有有幾個人?還是I字型陣地,頭部對著日軍。
從整個抗戰都沒有發生過李雲龍這種戰術殲滅日軍來看,在實戰當中,這個戰術無法實現。否則抗戰上千個團長,至少會有人這樣嘗試過。

烽火觀察


我是叔承侃歷史,我來回答。

很多人把亮劍當做經典抗戰劇,而更有一些人把亮劍當作歷史,但是無論如何亮劍永遠都不是真實的歷史,亮劍是由作家都梁寫的一部小說改編的,所以亮劍當中自然存在很多作者的想法。

本題問到,亮劍當中有3600顆手雷全殲日軍,在歷史上是有可能嗎?以本人之見,在現實當中是絕不可能發生的。


按照當時的日軍裝備,整編的一個大隊大概有8到12挺重機槍,輕機槍不少於20挺,雖然在李雲龍攻擊前程瞎子所在團已經向其猛烈進攻,按照電視劇的說法,山崎大隊已經傷亡過半,但此時仍有數百人在能夠戰鬥。


我們不要忘了,李雲龍所在的部隊能將手雷扔路到山崎的包圍圈裡,而山崎部隊的士兵和軍官難道就不可能扔到李雲龍掘土部隊的手裡嗎?這是一個雙向的問題,同時又是一個單向的問題。

因為不知道山崎大隊所在的土地的土質是什麼樣,如果都是石山的話,那麼我想基本上是李雲龍的整個團將鐵鍬挖爛,也永遠挖不到30米的距離,如果是土的話,李雲龍的做法還是可以的。

所以從現實來看,最有可能的結果就是雙方的手榴彈在互相扔,而李雲龍的部隊憑藉人數優勢和手榴彈數目的絕對優勢,最終取得了戰鬥的勝利。從這一點上來說是有可能的。

否則的話,以日軍當時裝備的火力僅憑李雲龍的一個團還是比較困難的。而電視劇李雲龍的手榴彈全部扔進來,唯一一個解釋就是此時日軍的彈藥基數比較少,因為我們這次是從無論在小說還是電視劇,都沒有看到日軍有效的依靠手雷進行還擊,這不符合常理,按理來說這應該是一場雙方互相扔雷的戰鬥。


叔承侃歷史


首先一件事,李雲龍不是用手榴彈消滅的的日軍,李雲龍策劃的是一次精密的衝擊動作。這次衝擊動作分為4個環節。

第一個是利用土工作業把戰壕挖到距離日軍30米的前方,縮短衝擊的距離。

第二是用3600顆手榴彈在2分鐘內投空,利用手榴彈大量的殺傷日軍,這個就和炮火準備一個道理,只不過是用手榴彈罷了。

第三和第四個環節幾乎是同時進行,李雲龍集中全團的輕機槍壓制日軍,在輕機槍壓制日軍的同時團主力突入日軍的陣地,和日軍進行白刃戰,利用白刃戰消滅日軍。

這才是李雲龍進攻的全部過程,按照小說裡邊,獨立團衝進日軍陣地以後還進行了一場白刃戰才殲滅的日軍,而不是手榴彈就把日軍給消滅的。

八路的手榴彈其實來源十分混雜,有邊區造,還有一些正規的手榴彈,比如晉造手榴彈,百團大戰前,國府還是每個月給八路一些銀子和彈藥的,而閻老西也給一些彈藥,比如平型關戰鬥以前,八路就是得到了一批閻老西給的彈藥,使參戰的八路軍每人可以有100發左右的子彈。而關家堖時八路還是有一些補充的。所以八路使的手榴彈了不一定是邊區造。

百團大戰後,朱老總給蔣校長髮的第一封電報,除了報告戰役的基本情況以後,就是管蔣校長要彈藥來著。

至於土工作業,一般要是縮短衝擊距離的話,一般的程序是這樣的,利用夜暗把部隊拉上去,首先由單兵挖掘臥姿掩體,之後加深掩體從臥姿加深到跪姿,在加深到立姿,然後分別向左右延伸,和鄰兵挖通形成交通壕,然後再加固,大白天的上去挖有點懸。

當然對於這種憑險死守的敵人,如果有炸藥和時間,還可以往深挖洞,把敵人陣地的下邊挖通,構築藥室裝填炸藥,把敵軍和陣地一起炸上天去,這種辦法英法在凡爾登幹過,後來中國人在松山也幹過,就是需要的時間比較長。


有痰


絕不可能!

手榴彈是很重的,一般的戰士也就能扔30來米到40米,很少有人能扔到50米。我軍訓練的考核標準就是手榴彈扔30米遠。


所以,像電視劇亮劍那樣,用手榴彈打擊敵人,就必須把戰壕挖到距離敵人陣地僅僅30米的地方!



大家用腳趾頭想想都知道這是不可能。不是我們的戰士不勇敢,實在是這主意太扯淡!

為什麼?因為日寇有迫擊炮!


迫擊炮可以曲射,專門用來打擊塹壕裡和掩體後的目標!迫擊炮的射程比手榴彈遠的多。

60毫米以下口徑的輕型迫擊炮,最大射程2600米。

中型迫擊炮,最大射程6000多米;重型迫擊炮射程甚至能達到10000米!

亮劍中李雲龍圍攻的山崎大隊,相當於中國的一個營。肯定準備了迫擊炮,還有很多射程稍近的擲彈桶。

如果李雲龍真的命令戰士挖掘戰壕向前推進,在至少2600米的掘進過程中,會遭到日寇迫擊炮的殘酷轟炸,悲劇不可避免。

所以手榴彈大戰迫擊炮這樣的場景,我們想想就可以了,千萬不要當真。


上將噯福斯


首先這個戰鬥是根據彭德懷指揮八路軍和日軍崗崎大隊的戰爭,是真實的戰例,結果並不樂觀,我軍傷亡慘重,而崗崎大隊殘餘人員成功突圍。沒能達成預期目的。各級指揮員對這次戰鬥也是有爭議,亮劍展現了這次戰鬥,但影視劇必竟是劇,有戲劇化的成分,美化的成分,那麼,依題而論,現實中是不是行的通呢?首先,這種作業方式是存在的,而且廣泛的在實戰中應用,因為這樣的進攻方式本來就是從戰爭中發展而來。並非我軍首創,從一戰就廣泛使用。由於我軍裝備武器的落後,巧戰,奇戰被受重視,這種作業是土工作業的一種,建國後七十年代軍隊還在普及,八十年代的教材中也有詳解。軍事術語“近迫作業”。說明一點,看了很多“達人”的闡述,有更多的是思維論證,任何觀點必須站在實地的角度才能有真實的結果,否則只能是憑感覺杜撰。事件發生在山西,而且是山區,哪麼“近迫作業”無論如何也不能開山鑿石,沒時間,也沒工具,更沒必要,為什麼,?我們知道,如果是山石險峰,亂石叢生,就好打了,最起碼有隱蔽物,隱藏自己的同時,也能對敵人的炮彈有防護作用,我前面說了,要想回答這個問題必須知道當地的地形,山西並不都是山,也不是所有的山,關口都是石頭的,很多山外層是黃土,碎石,土特別的硬,這也是山西有住窯洞的由來。關家堖就是這樣的山,平型關更是如此,這就是地質。另一個特點,土質丘嶺的土質很硬,而山石質山的土質較軟。這是當地的特點,知道了這些就離答案近了,哪麼李雲龍挖土打洞可行嗎?答案是可以的,真實的戰鬥最後就是近迫作業加打洞才攻上去的,可惜錯過了時間,敵援兵到,我軍撤了。那麼這種作業不怕敵人由上往下打嗎?看看什麼是“近迫作業”。並不是電視中的挖壕,一次挖到底,而且遞次挖,第一個人邊挖邊匍匐前進,挖深幾十公分,第二個,半臥挖幾十公分,第三個彎腰挖幾十公分,第四個可以站起來挖,根據要挖的深度按排人次,路線挖之字,土面向敵人方向堆積。通常挖深加堆土三個梯次就可以了。距離,雙方對射距離不會超過一百多米,“近迫作業”到投彈位置不會超過百米,所以工程量並不大。敵炮彈,迫擊炮對下斜坡的效果並不好。而且我軍也有火力掩護。真實的戰例是在敵圖圍後,指揮員看了崗崎大隊的陣地才明白為什麼這麼不好打,土工作業,日軍沒挖戰壕,而是打洞,然後把洞從裡面聯通,每個洞就是射擊點,洞前面挖斜坡的防手榴彈壕。手榴彈落地不會即炸,會沿斜坡滾下去,炸不著日軍,等我軍衝鋒時在打擊,所以我軍損失慘重,由此也看出,當時是適合採用土工作業的。只不過日軍作的更好,這是個教訓。這也是百團大戰中我軍最糟糕的一次戰鬥,必須說明的是,“近迫作用”是我軍克敵制勝的法寶。解放後更是廣泛學習。隨著武器的發展成退出狀態。但在當時廣泛用於攻堅克難,屢建奇功。


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首先,從武器性能上看是不可能的:我軍的木柄式手榴彈現在還在服役的是77—1式,雷管拉火引發,我們在電視上看到八路軍使用的拉火式的手榴彈屬於“邊區造”,所謂邊區造,是指陝甘寧邊區--根據地兵工廠自己的製造的武器。邊區造與漢陽造對立而言,漢陽造是指漢陽兵工廠所造的武器。邊區造使用黑火藥裝填,爆炸以後碎片少,一般只有兩片,威力有限,實際使用中也有加添辣椒粉等,在攻擊工事時通過爆炸產生的刺激性氣體迫使守軍放棄工事,殺傷力不大,在敵人處於掩體中難以發揮實效。

其次,戰術上是行不通的:敵人居高臨下,地勢險要,對底下的一舉一動看得很清楚,視線開闊,八路軍掘土推進早就在他們的觀察之中,居高射擊不存在死角,八路軍無法掘進,即使能推進到20米左右,從低處也很難向高處精確地扔手榴彈,更別說是構建有掩體的敵人了。

這種打法只有在電視中才能出現,看看而已,不要當真。


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