有人说越南缺乏国产军工技术,为何能向发达国家出口军舰?

峩是一个矛盾体


越南从未向任何国家出口军舰,更别提对发达国家了!

甚至越南自己都没有一艘完全国产的像样军舰,怎么能够谈出口呢?

(越南的国际维和部队)

今年初,瑞典斯德哥尔摩国际和平研究所公布了2018年全球10大军售国家排名,大部分都是西方国家.

比如美国第一、俄罗斯第二、英国第三等等,甚至连日本、以色列,土耳其等国也榜上有名了。

谁能找到越南在哪里?

如果能对西方国家出口武器或者相关技术,说明装备制造业和高精尖科技一定是比较先进的。这就是为什么以色列能上榜的原因。

比如经常对付哈马斯的反导系统“铁穹”,以色列就将其卖给美国。由此能看出一国的科技实力和工业化水平。

而越南完全不具备这个能力和实力。

(越南在东盟中经济也只是中等水平)

该国几个月前签署了一份文件,名为《2030年面向2045年越南工业发展政策方向的决议》,定下的官方发展基调是这么说的:

2030年左右基本建成现代工业国家,工业在GDP占40%,高科技产品产值在加工制造业占比超过45%,越南成为东盟前三的工业国家。到2045年完全建成现代工业国家。

可见如今越南根本都不算是一个工业化国家,这是越南人自己的定位,看的还是很清楚的。

从客观上我们提到越南,也很难把越南和工业化科技化强国类比,反而想到最多的是越南的旅游和越南的大米、水果等农林产品。

(越南高科技行业展会)

这也是目前越南的现实——农林牧渔和旅游业几乎占了越南GDP的一半还多,所以越南是不可能对西方国家出售武器的。

尽管如此,越南经济发展很快,去年GDP增长8%左右,未来不排除在重要领域的突破也会加速。毕竟经济整体发展了,无论是工业还是科技的发展水平都会跟着进步。

这点还是不能小觑的。


木春山谈天下


这个事情是这样的:

由荷兰达门集团设立的越南船厂至今销路广阔,除却为越南海警和海军建造了多艘巡逻舰之外,还向澳大利亚海军出口了2艘潜艇救援舰和1艘多功能训练舰。

所以很多越南的“粉丝”就蠢蠢欲动,又开始新的一轮“别小瞧XX”、“承认我们比别人差这么难吗?”。

但我们要理顺几个事实:

1.不管是之前出口给委内瑞拉的巡逻艇还是出口给澳大利亚的训练舰的承建商是“荷兰达门集团”。

2.所谓“出口”是由荷兰出口给澳大利亚而不是越南出口给澳大利亚。

3.荷兰达门集团现阶段似乎并没有向越南进行技术转让,所以达门只是在用越南的地方和人力。

所以追究其本质,这些所谓越南的造船厂是荷兰达门集团在越南投资建造的,而在越南所有出口的军舰中并没有一丁点话语权。但越南也不傻,未来想要发展不可能只沦为别人的纯劳动力,想要下一步合作势必会与荷兰方面进行技术转让方面的一些谈判,但那时后面的事情,至少现在越南自己的水平是造不了军舰,甚至连巡逻艇都是无法完成独立设计和建造的。下图是越南从荷兰进口的DN2000巡逻船,隶属越南海岸警卫队,但这个进口货就是荷兰达门在越南的秋和船厂建造,在自家门口建造的是彻头彻尾的进口,在核心技术上跟越南一点关系没有

这个事情我们可以拿苹果手机理解一下,苹果手机是中国制造,但他是国货吗?显然不是,它仍然是美国货,即便你家住在生产苹果手机的富士康对面,但购买的苹果手机也算是进口。不过是富士康本身作为中国企业,与苹果只是代工关系,苹果没有权利控制富士康。而越南是什么情况?越南所谓“出口”军舰的那些造船厂大部分股权都掌握在荷兰手里,比如Damen Songkhla船厂荷兰控股70%以上,换句话说越南只是出地皮出人力,越南方面没有核心技术,最后反倒是荷兰帮助的越南方面解决一些就业和税收问题。如果理清这几个问题,那么就可以理解越南所谓“出口”的军舰是怎么回事了,说白了连代工都算不上,纯粹是外资工厂而已。

那么越南的造船能力到底如何呢?下图为越南海军和海岸警卫队最新服役的舰艇,分别是韩国海军“浦项”级护卫舰和美国海岸警卫队“汉密尔顿”级巡逻舰,他们都是两个国家淘汰下来的“祖宗辈”级的军舰。最讽刺的是,美国赠送给越南的“汉密尔顿”级“摩根索”号在上世纪70年代参加过越南战争,参与炮轰越南兵营和阵地,但如今却成了越南海岸警卫队最大的舰艇。从这两个角度就能看出越南的造船水平,毕竟但凡有点造船功底的国家都不会用别人淘汰的旧货,甚至是和自己有“血债”的也照收不误。

越南海军目前现役的包括“基洛”级潜艇、“猎豹”级护卫舰都完全是由俄罗斯原装进口。而且到目前仍然保留50年的的“别佳”级火炮护卫舰和美国二战时期的坦克登陆舰,迟迟不肯退役他们除了经济因素之外再就是没有造船能力。虽然有2艘俄罗斯“闪电”级导弹艇是在越南巴丹造船厂建造,但是从钢材到雷达到导弹都是完全由俄罗斯提供。事实上越南从上世纪初一直到90年代都是处于战争状态,先后和日、法、美、中敌对,这就使得越南在几十年的时间里将大部分精力都投入政治和战争当中,对于工业建设和经济发展忽视很严重,这样一次次错过世界工业发展的潮流,始终没有将自己的工业发展起来。到目前为止,越南军队中95%的武器都是国外提供,不管是缴获还是援助还是购买,越南自己只能满足部分轻武器的自给能力。

纵观世界造船强国,包括美国、英国、法国、日本、韩国、中国等等,这些都是有极强工业基础的国家,工业实力极为雄厚。不管是在舰船设计还是基础材料还是机械加工能力,这些都是越南所不具备的,哪怕是系统整合也是没有这个能力。虽然韩国海军和日本海上自卫队所使用的“盾”甚至导弹都是来自美国,但他们本身都具备较强的整合能力和很强的造船能力。

所以越南“出口”军舰现阶段还只是一个美好的愿望,想要发展还是要自己掌握核心技术,但这需要教育、基础研究、制造基础等等方面的支持,不是一年半载能够完成的。


雏菊西瓜Peterpan


兔哥回答。越南的工业基础非常较薄弱,没有形成完整的工业生产体系。目前越南没有制造大中型舰船,和重要的武器装备的能力。


军事工业更是如此,军工生产不是简单的制造这么简单,需要有完备的体系作为支撑,如设计,实验,钢铁材料,电子等等。而越南缺乏这种体系。

目前,越南没有一家飞机制造厂。所有的作战飞机都靠买。越南无法制造坦克,越南也无法制造导弹,更是无法制造军用舰船。试想一个连摩托车,汽车都不能生产的国家怎么可能制造军舰并出口发达国家呢?越南有这本事,自己早就范不上从俄罗斯进口一些小军舰了。

看遍越南的武器装备哪个是它自己造的。不过,奥大利亚的确从越南本土的造船厂购买了两艘潜艇救援舰,和一艘多功能训练舰。这些特种舰船都是制造难度很大的舰船。怎么回事?往下看。

为奥大利亚造军舰的是越南境内的“达门造船集团”在越南设立的分厂。这个企业是荷兰的一家垮国造船集团企业,不但在越南有分厂,在世界上有几十家分厂。

中国的常德,宜昌,江阴等地设立了合资工厂。同样在越南也设立有达门造船厂。而为奥大利亚制造的上述三艘舰船就是这个企业委派给越南分厂制造的,这也是有消息说的,“越南为奥大利亚制造军舰”的信息由来。

达门造船厂为越南建造了一些小型巡逻船,但越南却依然从国外购买了小型舰船,这说明达门造船厂并未改变越南的需求。达门造船厂虽然是合资,但技术掌握在荷兰人手里,只所以在越南建厂就是看上了越南地理位置和越南的廉价的劳动力。

荷兰达门造船厂对越南造船工业所起的作用有限。达门越南造船厂是合资性质,2017年达门集团提出了要求持有的股份增加到70%的要求。从中可以看出,达门并不会传授技术给越南,对越南造船能力的提高作用有限,必竟造军舰光会造不行,需要有配套的企业支撑。

这次达门造船厂为奥大利亚造的三艘舰船虽然是由由越南境内的船厂建造的,但却和越南没有什么关联,而且,达门造船厂(越南分厂)并不认可是越南为奥大利亚造了三艘军舰这样的说法。
(个人观点,欢迎指正,也欢迎关注兔哥,图片来源网络,一并谢过!)


兔哥42928


越南的整个军工制造业都相当的落后,陆、海、空三军的主战装备除了上世纪中期的老古董,就是依赖外购——主要是俄制装备。比如说空军的苏30、苏27战斗机,海军的基洛级潜艇、闪电级导弹艇等,陆军的T90坦克……不过,越南也算得上向其它国家“出口”过军舰,但这些军舰可不是越南造出来的,而是其它国家在越南造出来的。



尽管越南大肆宣场其“造船工业”,但越南只不过就是“产地”而已——这些船厂属于合资公司,所有的设计、制造等越南说了不算。如果越南说了算,那就造不出来了……比如巴山造船厂,这是越南与挪威造船公司合建的公司,在引进俄罗斯技术的条件下,巴山造船厂建造了6艘闪电级导弹艇。再比如禁江造船厂,荷兰达门造船集团与越南合资建造,在对外宣传的手册、资料上标注的都是“达门集团”。2014年初,委内瑞拉花费1.76亿美元向禁江造船厂订购了6艘“斯坦”级巡逻艇,到目前尚有2艘未交付。



由荷兰达门造船集团与越南合资建立的禁江造船厂,实际上就是达门集团在越南设立的造船厂——一切都是达门集团说了算。近些年,禁江造船厂已为越南海军建造了多艘巡逻舰艇,为委内瑞拉建造了4艘巡逻艇,为巴哈马建造了1艘登陆艇,而且还向发达的澳大利亚出口了2艘潜艇救援舰和1艘“梧桐花”号多功能训练舰。不管澳大利亚海军到底看中了禁江造船厂哪一点,但可以肯定的说:澳大利亚看的绝不是越南的造船工业,而是荷兰达门造船集团。


禁江造船厂虽然只是负责各舰船总装、下水,但也不是越南能独立完成的,更不是越南说了算的!题主描述中说到“越南缺乏军工技术”,这一点没有错,现实就是如此。“向发达国家出口军舰”,这可不对——真正向外出口的是那些外国的造船公司,越南只能算得上是“借鸡生蛋”。无论是荷兰达门造船集团,还是挪威造船公司,核心的技术都在这些外国公司手里握着,在设备等方面也高度依赖于这些外国公司——对外出口军舰的实际上不是越南,而是这些公司。


这些从越南这些合资造船厂引进军舰的国家,只有澳大利亚是发达国家,委内瑞拉等实在是距发达国家太远了点……尽管越南很难接触到核心技术,但合资船厂的建立不仅能给越南带来经济上的好处,还能提高其就业率,也能为越南造船业的发展提供推动作用——至少可起到借鉴作用,还有就是船厂需要的熟练技工。不过,越南能够从中学到多少东西还很难说,这可不是通过“看看”就能够提高其“造船水平”的——越南连材料问题都解决不了。


儒道之主


越南向澳大利亚出口了潜艇救援舰、训练舰等军舰,但是实质上看,这些军舰并非是越南向澳大利亚出口,而是荷兰达门集团设在越南的组装厂向澳大利亚出口的。实际上属于荷兰出口,就像是美国设在其他国家的特斯拉汽车厂出口的特斯拉汽车,其实也是美国出口的汽车。

图为越南出口委内瑞拉的斯坦级巡逻艇,实际还是荷兰达门公司的技术。

越南的禁江造船厂还曾经向委内瑞拉出口过6艘斯坦级巡逻艇,出口价值为1.76亿美元,也正因为这些出口,越南开始宣传自己具备了军舰出口的能力,实际上,越南自己的技术连导弹艇都难以生产,巴丹造船厂曾经生产过的2艘闪电级导弹艇也是越南通过引进俄罗斯的技术和生产线制造,并非是越南自己的技术,导弹艇上的AK630速射炮和天王星反舰导弹等都是原装从俄罗斯进口。

图为菲律宾造船厂,菲律宾引以为傲的造船量,实际上是韩国转移产能而来。

类似的情况也包括菲律宾,菲律宾目前每年的造船量仅次于中日韩等国,成为新兴的造船工业大国,然而这些造船厂大都是韩国转移到菲律宾的组装厂,韩国这些造船厂转移产能的原因就是用工便宜、地价也低,生产成本低自然就能更有竞争力。但是作为菲律宾自己而言,坐拥如此强大的造船量,却连一艘护卫舰都不会国产,自己国家海军装备的军舰,还大都是美国二战退役老舰,最先进的也不过是美国在上世纪70年代建造的汉密尔顿级炮舰,菲律宾却根本无法依靠自己的力量对其进行更换。

图为越南海军最强大的猎豹级导弹护卫舰,是俄罗斯进口而来,越南自己不会生产。

越南海军自己最先进的军舰也不过是2000多吨的猎豹级护卫舰,而且还是原装从俄罗斯进口,没有在自己的造船厂内进行组装和加工,如果越南当真具备出口军舰的能力,为什么却不给自己生产军舰呢?要生产军舰非常困难,一艘军舰上各类子系统实在是太多,对空搜索雷达、对海搜索雷达、反舰导弹、防空导弹、声呐、鱼雷、舰炮、速射近防炮、指挥控制系统、战情中心、电子战系统、动力系统、传动系统等都不是越南这样的国家短期内可以自己掌握。

图为越南从荷兰引进的巡逻舰,实际上是荷兰在越南设立的禁江造船厂制造,但是依然属于越南进口巡逻舰。

至于越南利用从荷兰招商而来的造船厂向澳大利亚出口军舰,也不过是荷兰公司的业绩,是荷兰公司利用越南廉价的劳动力和廉价的土地价值,压低了出口舰艇的价格,吸引了澳大利亚的关注,这些舰艇的出口所得也归荷兰公司所有,这些舰艇的技术也是荷兰所有,我们假设这家造船厂哪一天要是退出了越南市场,那么这些技术也会带走,越南依然不能利用禁江造船厂生产荷兰的舰艇。因此越南出口军舰,这并非实情。


海事先锋


为什么越南的国产武器很不怎么样,却能像发达国家出口军舰。

唯一能够查到的相关资料仅仅是,在2014年委内瑞拉与越南禁江造船厂签署采购6艘“斯坦”级巡逻艇。

那么第一位委内瑞拉那是发达国家吗?

第二巡逻艇有什么技术含量?无非就是比民用货船稍微快了点,拥有一定程度的武装。


第三,谁说自己没技术就不能往外卖了?韩国就有核心技术的,韩国不也是靠它那群世界各地购买的武器装备引进的技术,然后自己拧巴拧巴,照样往出卖,毕竟有个东西叫做来货组装啊。

第三,这个船是在,越南造的,这事没有错误。但是这个不代表这艘船就是越南人自己,施工建造的,更明白,越南的那些船长与欧美的船厂进行,合资经营。他们也吸收了欧美的大量先进经验,并且在很大程度上,他们在造这种价钱的时候都能,获得欧美技术人员的相关支援。

最后的最后卖的便宜啊。


啸鹰评


越南说到底还是个农业国家,它本身几乎没有什么军工生产能力,从它大手笔购买国外装备来看这是个仅次于印度的外国武器市场。的那是越南有一样优势可以让它获得向发达国家出口军舰的能力,那就是廉价的劳动力!越南人口就算没有过亿也差不了多少,很多发达国家都很愿意将造船厂转移到越南,发达国家生产船只上的主要设备运到这里组装,运用越南的廉价劳动力提高竞争优势,因此表面上看是越南对外出口军舰,但实际上它就是个代加工基地罢了。在造船业与越南合作最多的就是欧洲小国荷兰。

还记得海上马车夫“荷兰”吗?这个面积仅有4万多平方公里的欧洲小国,曾经建立了遍布全球的殖民地,尤其是在东南亚的殖民地最多,今天的印度尼西亚是东南亚第一大国,但它也曾是荷兰的殖民地。在21世纪殖民帝国都已经土崩瓦解,荷兰这个小国虽然退居欧洲,但是凭借自身的经济、科技实力,依然在东南亚拥有极大的影响力,它甚至还能欺负中南半岛的军事强国越南。

越南在地区事务上确实很强硬,但是在工业发展问题上严重依赖西方,这就造成了难以弥补的软肋。以越南最大的国有船企SBIC为例,这个越南的民族品牌其实就是荷兰达门集团的敛财工具。达门集团控制包括SBIC在内的越南船企,不仅拿下了越南海警和海军的很多巡逻舰订单,还成功向澳大利亚出口了2艘潜艇救援舰和1艘多功能训练舰,但是在生产过程中越南更像是富士康那样的代加工基地,全部的产权和技术核心都属于荷兰。

荷兰达门集团也丝毫不顾忌越南的感情,在全球的各大防务展上从不承认SBIC生产的产品是越南制造,两者的合作也没有任何的技术转让,所有产品的生产设备和施工方案全部依赖荷兰的支持,越南就像一个“代工”的角色赚取一点微薄的利润。可以说荷兰就是利用越南的廉价资源,提升自己产品的竞争力。毫无技术积累的越南造船业,一直无法满足军事装备的国产化需要,以至于在SBIC产品大卖的情况下海军还要进口二手的韩国浦项级护卫舰。尽管有种种不满越南也只能忍气吞声,因为离开了荷兰人的技术支持,国内的造船业只有倒闭的命运。


利刃巨透社


哪里听来的消息,越南可以向发达国家出口军舰,他只不过是向委内瑞拉出口过而已,而那个时候的委内瑞拉早就已经因为严重的通货膨胀而变成了一个“穷国”,况且他根本就不能是算是发达国家,委内瑞拉主要是依靠出售石油这种自然资源才曾经那么富裕,而一个真正的发达国家,除了人民生活水平和品质比较高之外,非常重要的一点就是工业化水平很高,已经发展到了后工业化时代,也就是服务业。



一般的发展中国家还处在工业化时代,不发达地区是农业时代,委内瑞拉只是通过出卖石油获得大量的财富,并不能算是发达国家,因为除了石油,委内瑞拉根本没有什么像样的产业,卖石油的钱也被用到了,发展委内瑞拉人的福利上面来,虽然短时间内让委内瑞拉人过上了好日子,但是却没有及时发展工业,以至于在受到美国制裁时根本没有能力抵挡,最终物价高涨,食品短缺,所以委内瑞拉充其量就是曾经比较有钱而已,就算是巅峰时期的委内瑞拉,也仅仅只是有钱,和发达国家根本不沾边。

印度原本的工业基础就不是很好,越南北部仅剩的那点儿工业底子都在越战中被美国给炸没了,战争结束之后,越南恢复国家建设,但是外国却对他进行了一些制裁和禁运,发展起来也很有难度,所以根本不可能有什么拿得出手的武器装备值得发达国家去购买。




越南的军工业一度落后到子弹都无法生产的程度,很多都需要进口,近年来虽然动作频频,不断的在军事方面调整人事,也购买其他国家的武器装备,加强越南的军事实力,发达国家怎么会购买越南从俄罗斯进口又改装过的军舰呢?


风云一点通


近些年来,中国造舰技术的突飞猛进,有目共睹,令世界惊叹。造舰属于综合工业,没有深厚的技术积累,要想造出世界一流舰艇,几乎不可能。中国造舰技术也曾长期处于落后地位,经过好几代人的奋勇拼搏,才逐渐追上来。然而,我们的邻居——越南竟然完成了向发达国家,反向输出军舰的宏伟目标。这是怎么回事?难道越南的造舰技术在悄然间完成了逆袭?

中国东盟海上联演2018战舰云集

近些年来,中国造舰技术的突飞猛进,有目共睹,令世界惊叹。造舰属于综合工业,没有深厚的技术积累,要想造出世界一流舰艇,几乎不可能。中国造舰技术也曾长期处于落后地位,经过好几代人的奋勇拼搏,才逐渐追上来。然而,我们的邻居——越南竟然完成了向发达国家,反向输出军舰的宏伟目标。这是怎么回事?难道越南的造舰技术在悄然间完成了逆袭?

众所周知,越南在完成统一战争后,军事实力达到历史最高峰。一边,越南获得了中苏大量的武器援助;另一边,越南缴获了无数美式先进武器装备,包括大吨位舰艇。若越南拥有中国一半的逆向研发能力,以中美苏三国武器为基础,各取所长,坚持国产化,发展自主军工业,越南的潜力不可估量。

但越南并没有这么做,越南也没有这样的工业基础和人才基础,支持越南国产军工业地发展。自那以后,越南军力就一直走下坡路,到今天,越南军中依然保留着越战时期的武器。越南重要的新式装备更新,严重地依赖俄罗斯。潜艇、战斗机、护卫舰等核心装备,大多从俄罗斯引进。那么,缺乏国产军工技术的越南,是如何将军舰销往发达国家的呢?

自08年次贷危机席卷全球开始,越南造船业就陷入了至暗时刻。越南最大国有船企SBIC在2018年,将继续迎来巨额亏损。可在国际会展上,越南却依然大肆宣扬其国防造船工业。目前,在越南境内,技术最强、销路最好的是由荷兰达门集团设立的船厂。虽然达门集团隶属于荷兰,但因其在越南建有造船基地,反而成为了越南吹嘘的资本。

荷兰达门集团的越南船厂不仅为越南海警和海军建造巡逻舰,还为澳大利亚海军出口了2艘潜艇救援舰和1艘多功能训练舰。这被越南当局视为越南造船工业的重大突破!对此,达门集团并不拆穿,毕竟,越南当局乐意帮他们宣传。可在内部,这些舰船通通以达门集团以中心,所有宣传资料都著名达门集团,而非越南本地船厂。

在越南船厂生产军舰出口,全权由达门集团负责,相关核心技术也都由达门集团提供,越南船厂仅仅承担组装任务。所谓的越南军舰出口至澳大利亚,实则是澳大利亚看上了荷兰技术。这不是“越南制造”,而是“越南组装”。这种情况并不限于出口至澳大利亚的舰艇,还包括越南达门船厂为越南海军制造的各种舰艇。既有4000吨级巡逻舰,也有500吨级登陆艇。

可以说,脱离荷兰造船技术,越南自身根本造不出几艘军用舰艇。核心的舰用发动机,几乎全部依赖进口。至于高精度雷达、导弹等武器系统,就更不用说了。越南真实的造舰能力基本没啥值得吹嘘的,也难怪越南当局只能去吹嘘一家荷兰造船企业了!


士兵FF


越南向国外出口军舰?以越南那点点军工家底怎么可能?别说制造开发了。就连修理大型的舰船舶都还成问题。


分享到:


相關文章: