記錄大學時代值得記錄的人
我會想我本科的時候做的那些到底是有沒有意義的？那總結下來的話，我感覺我本科其實除了學習，其他的做的都是有意義的。
——孫程
為了這一次專訪，今天這位師兄是特意翹了手中研究生的工作，說無論如何也先要回孃家，並專門梳妝打扮了形象，所以這裡就先放上他的形象照。
△孫程師兄
孫程師兄在這次專訪中，分別回顧了自己的大學生涯、講述了現今研一生活以及對於未來自己的期望和規劃。這之中夾雜著不少對俱樂部的感情的流露。也因此感情流淌著就沒有收住，聊聊就100多分鐘，整理下來全文將有1萬多字，為了大家的閱讀效果，因此根據時間點分為上下兩期更新。
上節目：
主持人：大學期間外界對你的評價一直是學習非常好，學生會工作做得非常好，俱樂部工作也很到位，自己的愛情也經營得很好，從大學到現在，就是你是怎樣看待這些評價的？
孫程師兄：嗯，首先就是對於學習這方面，在我的理解裡面，就像很多老師說學生的天職是學習嘛，雖然我不這麼認為，但是在大環境下面，在現在的教育體系下，我可以認識到的確學習好，能給你帶來很多的優勢，或者說方便你能夠適應這個大環境，所以說我不是以學習為唯一目標，但是學習就是不能落下的那種。所以我在學習上還是多少是重視的，儘管我不想把心思全部放在學習上。
然後工作這一塊，畢竟是離開了高中，然後到大學，是兩種反差很大的生活，那我肯定就想著去做一些以前沒辦法做的事情啊。比如就是參加社團、學生會類的。那我在學生會做到最後能一直做下去，一方面原因是可能自己的確對這方面感興趣，或者說有擅長的那一部分，像交流溝通、處理各種事情一類的；然後另一方面的話，哎，年少輕狂吧！也都想證明一下自己，就是這樣子。
△圖/孫程師兄工作答辯
我本科期間第三個很重要的部分就是俱樂部這一塊。我之前也一直跟徐松老師交流過，我說在外界看來學生會主席都非常的厲害，然而我一直跟徐松老師說，跟俱樂部比起來，可能學生會主席真的是小兒科。怎麼說呢？在俱樂部裡面，自己是有強的部分，那俱樂部其他的很多夥伴、骨幹都比你有更強的部分，因為俱樂部是一個不限制你去發展的一個地方，只要你有某項表現得很強，或者說你的確很有天賦，肯定會得到學長學姐的認可，以及兩位老師就會非常的認可那種，就不會去把你的才能埋沒掉。
△圖/孫程師兄在俱樂部任職主席照
但在學生會不一樣，學生會對於學校來講，特別是對於我們學校來講，我感覺，在你這邊我就直接實話實說了，我感覺我們學校的教育體系，老師辦公室的一些風氣還是有問題的，更多的是為老師自己著想，不會去考慮學生能夠收穫的價值、意義、收穫。
那這樣子就直接導致了對於學生組織這一塊，老師他並不會太多地關注，也不會去挖掘人才，或者說關注你的某一項特長或者真正地去幫助你成長。所以在學生會假如你想偷懶你可以一直水下去；但你想努力的時候，你不一定會被發現。
還有愛情方面，在愛情方面，總體來說吧還是很順的，但是也不是說一帆風順。那讓我也成長很多吧，就是我工作比較忙的時候，可能就會對女朋友有所忽略了，然後她會跟我發脾氣，因為那時候可能自己還沒那麼成熟吧，就覺得我在工作也不是在玩一類的，但也的確她的一些小脾氣啊，也讓我反省到很多。
△圖/此處是宣誓主權
就像我跟她聊天，腦子裡可能想的都是一些理論上的道理，可能就忽略了我是在跟誰聊天，這可能也是很多理工男生在理性方面太強，感性方面就比較薄弱。理論很強，卻忘了自己是在跟女朋友在聊天。以上我感覺這就是我的大學吧。
主持人：其實我也很好奇，你能夠做到如此優秀，能夠平衡這麼多事情是有什麼秘訣嗎？那個時候你也是俱樂部和學生會的雙主席，還有女朋友要照顧，你當時會不會有壓力？
孫程師兄：的確平衡這方面，說起來挺簡單，但是做的時候也是通過各種各樣的挫折去慢慢的去調節，一下子平衡我感覺是很難實現。就好比做學生會和在俱樂部期間，我可能更多的責任心放在俱樂部，但有更多的瑣碎雜事分散我的注意力是在學生會那邊。
我那時候就比較焦慮，也不叫焦慮吧，就事情其實挺雜的。因為俱樂部這邊可能是真的是要有非常的責任心，你要對每一個事情去負責的。然後學生會這邊你是可以水的，但是水，底下起碼有七八個部門還要等著你去決策。學生會有著很多的瑣事，那些瑣事真的是在我看來，你明明有能力去解決，但卻有無可奈何的感覺。因為學生會是你即使努力了，老師也不一定看到的地方，所以很多人就缺乏積極性，那我也認識到這一點，基於這些方方面面的原因，的確很難去平衡。
我當初也問過徐松老師，我說學生會主席我到底要不要去競選？那時候我就擔心過以後可能精力會被分散。然後我記得老師就跟我說了一句話，具體什麼話都忘了，類似於就是你可以的這句話。我當時就感覺我的確有一定的自信去解決這個，我也的確很有一段時間很焦慮，但是我沒有絕望，畢竟那種內心裡的自信還是嘛，讓我覺得能夠去解決這些問題。
△圖 自信的孫程師兄/4 Years Club提供
另外一個原因是因為我可能有在不斷地進化吧，做事水平有提升。就是在俱樂部裡面會遇到種種的更艱難的事情，讓我一點點地得到理論上的昇華，並且配合的還有實踐的機會。也就是說我的實操是經過理論的不斷地去學習、進化，然後不斷地去適應當下的環境，再不斷地慢慢去改善，最後達到平衡的這麼一個過程。並不是一開始就有一套很完美的方案，就能平衡各方面的事情、壓力，而是在一個過程裡面慢慢地去調節參數，這個參數使得你輸出的結果達到一個最優的狀態，是這麼一個過程。所以這個過程有一個很重要的前提，就是你要在這個過程裡面不斷地進化，才能不斷地解決當下的問題以至於你能預測未來事情的走向。
主持人：你和君偉是同一批加入俱樂部的，說說當時你是怎麼想要加入俱樂部的？
孫程師兄：君偉其實比我早，當時我是被他帶進俱樂部的。我那時候大一還坐在下面上自習，然後俱樂部班推就進來了。君偉他有說除了演講方面，俱樂部還可以和企業去對接，去更早地接觸這個社會。在我看來我這可能是我需要嘗試的，並且我感覺這一點從本科到現在研究生一直有體現。這也是為什麼我導師在第一學期研究生才開學兩三個月，就把我推薦出去，到社會去學習，會更適合我的一個原因。
可能也是因為這樣的一個認知。讓我覺得這個組織可能我可以去試一下，一開始也就是嘗試性的去參加一下，後面覺得俱樂部不簡單，事情並沒有那麼簡單。
△圖/創業公司骨幹合影
主持人：那你當時是怎麼看君偉的，你知道君偉當時是一個小資嗎？
孫程師兄：不知道，當時真不知道。因為當時他的家裡已經有了一些變故嘛，此外，他也沒有跟我們多提。在我心目中，君偉是我大學時期認識的第一個半社會性質上的夥伴，或者說是一個帶我的師傅。的確他在俱樂部做事方面一開始肯定是比我做得好的。確實很優秀。
我一開始加入俱樂部的時候就是君偉教我們嘛，他一個人帶著我們幾個人，教我們俱樂部裡的基本功和課程。在做人或者做事方面，我就會更加關注他。我會觀察他做事，會觀察他的一些表達或者處理事情的能力，那個時候我感覺他在這個方面是比我那個階段是要強的。加上那個時候他的家裡事情讓他經歷了更多的歷練，導致我看他的各個方面處理能力，的確是我那個階段沒達到的。所以那個時候我就感覺這個人應該是可以帶好這個隊伍的，起碼那個時候是很強的。
△圖/最初的團隊
△圖/孫程師兄與侯君偉師兄
主持人：其實你們有種惺惺相惜的感覺，或許也正因此，俱樂部的傳承就由他到了你。那麼在俱樂部這段時間，能不能分別從夥伴和主席兩個角度談談當時的收穫？
孫程師兄：俱樂部一直說什麼樣的身份要做什麼樣的事情，是吧？那時候也的確不是很理解，為什麼一定要注重身份或者怎樣。因為在我加入俱樂部之前，我為人和帶人的話還是比較和善，就算是主席或者說班幹，不會覺得因為我是這個頭銜，我就應該做什麼的事情。而且中國人都比較內斂，都不會去炫耀。所以那時候還不是很理解。然後後面感覺慢慢地一個團隊想要生存下去，想要達到一定的目標，完成你的一開始設定的目標，作為領導他的內心是一定要有強大動力的。
△圖 團隊會議/4 Years Club提供
那這個動力可能對於我來講，的確我要告訴自己，我作為主席身份的時候，我的確就要有那種動力和那種責任。我有這樣的責任，我需要負這樣的責任去帶領大家，去帶領整個團隊；那主席和夥伴在一起的時候，沒有談及工作的時候，那麼都是夥伴；但真的上升到決策，需要去實踐的時候，那我就要馬上把自己的身份切換到主席這一方面。做事我要做主席的職責，做人可能我就要能和夥伴、身邊人打成一片。
△圖 孫程師兄帶會員晚訓/4 Years Club提供
主持人：說得真好！
孫程師兄：我感覺我這個人吧，的確需要了解我的話，我感覺瞭解我的人挺少的，其實平時能夠交流這麼深的機會也挺少的。
主持人：那我們就聊聊你在俱樂部學到的，收穫到的，對你的現在的生活認知在哪方面比較大？
孫程師兄：這其實也是我畢業了之後，一直在想的，我會去考慮之前的一些經歷，特別是我現在這個導師，我也跟他聊得很多，我也會想就是說我本科的時候做的那些到底是有沒有意義的？那總結下來的話，我感覺我本科其實除了學習，其他的做的都是有意義的。
當然我說的學習沒有用也是分學校，是因為我的大學不夠優秀，優質的教育永遠是有用的，國外那種優質的教育體系，就算是讀書也是有用的。
△圖/孫程師兄提供
在學生會那邊讓我體會到了那個階段裡面的同齡人更加靠前的一個狀態，你可以去決定你自己的一些事情，你可以去帶一個團隊去做你想做的事情，可以跟老師辦公室老師去商量，或者說去決策一些事情，這是一方面。另外一方面我考慮更多的也是參加俱樂部這段時間，給我帶來後面的影響。
那很多人其實對俱樂部是有不同的自己的想法。就好像曉丹之前在知乎上發表的那篇文章一樣。我感覺對於俱樂部來講，最深刻的意義就是收費這一塊。
△圖 孫程師兄與周曉丹師兄/4 Years Club提供
有很多人認為，俱樂部要收費，那收費了，然後去上了一些課程以後發現並不是他想要的，然後他想退回來這樣的一些想法。
關於他去上了以後覺得不是他想要的，想退的現象。我感覺是因為俱樂部學的東西的確是在於學校之外，是學生很少能夠在大學觸碰到的內容。是他很少接觸到的一個讓他不覺得適應的氛圍。
也就是說他現在更適應的是應試學習，假如俱樂部是輔導大學的功課，他繳費去學習，他覺得這是一個很正常的模式，他學完了就能立竿見影，那他能夠理解他能接受。但是我們教他的是一些他之前從沒有接觸過的，是我們的性格模式、人與人的交流方式，這些軟實力，部分學生他會覺得這些他之前沒接觸過，感覺用不到，他就覺得這個東西是沒有用的。
△圖/孫程師
我覺得這也是反映了現代教育體系就如何去評判一個人不太標準的地方。因為現在不管是大學還是研究生，學校裡面的評判就是論文，就是說你的論文很強，發表地很好，那麼學校裡面的老師或者同學都會覺得你是個好學生。但是說你說評判一個人的素質，或者說你的人性的善惡，它具體的一個標準，我感覺是現在教育的大學裡面評判的是不夠完善的。
我之所以感覺這是現在應試教育比較失敗地方，是因為這些軟實力到後面會真的跟你工作特別息息相關。然而現今的教育系統裡在這方面還很難去真正幫助到大學生。以至於我剛才說了，除了學習其他的對我都有用。假如說一位大學生沒有繼續讀研，他直接大學畢業，那他做的事情只有學習，那也就是說他做的事情對於以後的幫助是沒有用的。
主持人：也就是說你覺得你本科階段所學的東西對你現在來說幫助不是很大？
孫程師兄：對！沒有太大的實質性的幫助，我畢業後呢，我也留意我的同班同學的一些情況，實際來看，有用的可能就讓我們知道有編程這麼個東西，導師讓我去編程，我會知道有編程這麼東西，我不會去驚訝這些工作，但我之前從沒接觸過，也就說我學到了這些名詞，我知道這些東西存在。
主持人：那這個還是非常恐怖的一個現狀。
孫程師兄：對，其實學習是一方面，那另外一個呢，我想說的是透過俱樂部我理解了投資自己。很多學生就覺得這些東西他之前從來沒有接觸過軟實力，覺得這些東西對他也沒有用，甚至他很排斥這東西，因為他的內心從來不會去接受社會上的這些東西，他更適應於在埋頭於書本，因為書本里面的人不會拒絕你，書本里面的知識，不會拒絕你，不會說你的不足，然後他就覺得這個錢他就覺得投的不值得。我和之前的我對比，現在也越來越體會到投資自己的重要性。
△圖 孫程在暑期課程訓練/4 Years Club提供
△圖 孫程師兄訓練期間發言/4 Years Club提供
投資自己這個東西真的是有必要的一個東西，我和你講，你只要感覺你正在做的事情，一方面如果是你喜歡的，另外一方面，這件事如果是你今後人生道路規劃上大方向上的事情，那你就可以繼續做。
那麼必然中途的費用你是少不了的。我之前一直在想，很多人都不想交學費。那我想說你想要做的東西，其實都是要有成本的。比方說我去見我女朋友，我從學校坐地鐵到浦口那邊，那我一路上也要花個十幾塊錢的路費，那我除了花路費，我一路上看到好吃的我肯定要給她帶。
那一杯奶茶就要十幾塊，她學校那邊有肯德基，我基本上每次去我都會幫她帶肯德基，基本上都是100多塊，不知不覺我就花掉200多塊了。但是，這些花銷卻都是我們覺得很習以為常的東西，我們不覺得這個事情的花銷是成本，不覺得這些是不應該的。其實，歸根到底當時我的目標是什麼？是我去見她。那我一路上的花銷就是我去見她的成本，其實對於你想做的事情都是有它需要的成本在的。只是有的人去見女朋友感覺很開心，他覺得這個投資的根本就不算成本，他感覺不到。可一旦到他自己不熟悉的一個領域，他完全get不到的一個領域的時候，他就覺得這個錢投得很不值，他就覺得這個錢不應該付。他就沒有想到過，其實所有的事情都是有它的價值，你想要去做的事情，背後都需要你去投資的，投資時間、精力、金錢，都是成本的。所以我回過頭來想想，也的確也的確就這樣，有價值的東西的確是需要去買單的。
第三點，他們沒有接觸過，覺得沒有用，認為這個錢是不應該給的。但是在社會里面，這個我感覺屬於違約。或者類似於違約。如果說兩家公司之間談妥的東西，你感覺他給的不行，或者說沒有達到你的要求，你可以解約或者要求賠償。但實際情況是我們按照我們的承諾去支持你，然而你單方面的搞事情，那肯定是不對的。再說的不好聽一點的就是有一些學生還是太自信了，覺得自己不需要這些，感覺別人是在忽悠他。這些就是我之前在俱樂部清楚地認識到的事情。
△圖 2017年4 Years Club見面大會骨幹合影
END
今天就到這裡了，明天我們將跟隨孫程師兄的語言去到他現在的大學——上海海事大學，去感受作為一名研究生的生活是怎樣的，以及他對自己的未來有著怎樣的規劃。
明天見！
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寫到這，我們大學故事展已經更新了四期，專訪了四位來自不同大學的師兄，儘管有著不同的年齡，有著不同的經歷，今後更是有著不同的選擇，不過每位師兄在來到大學時期，都曾相聚在4 Years Club這個大家庭，這個大家庭分別給予了他們各自所需和意外驚喜——擴大格局，豐富人脈；走出舒適圈，點亮技能樹；傳遞正知正念正能量，揮去心中陰霾.......
在這裡，十三叔必須為4 Years Club打call了，我相信她將是大學時代的標配！集快樂、創新、學習、成長、實踐於一身的大學生訓練平臺。感興趣的同學點擊搜索關注。
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