為什麼傳統武術打不過自由搏擊?

用戶51000630646


中國武術在古代是殺人術,但到現代成為健身操完全失去武的初衷,你用健身操去搏擊就是笑話。


紅衫樹16


我是薩沙,我來回答。


大家有興趣看看86年四川蓉城武術擂臺賽視頻。

當時剛剛改革開放,假大師還是比較少的。

大部分參賽者都是業餘愛好者,不乏一些好手。

86年距離49年不過37年,時間不算很長,民間還是有很多功夫傳下來的。

大家注意,比賽的雙方選手是沒有帶拳套的,也沒有戴防具,規則上限制很少。

具體招式上,拳打腳踢摔都可以,應該也是比較接近實戰的,可以發揮傳武的優勢。


但是,通過視頻我們看來,就算冠軍的水平也並不高。

大家都知道,沒戴拳套的情況下,普通壯漢的拳頭打在對方頭上,也是很重的,一般人絕對受不了。

但對戰中,雙方經常出現互相打中多拳,都若無其事的情況。

唯一的解釋就是,擊中別人的力量太小。這不是說選手力量不足,而是他們的招式距離實戰有距離,不懂得如果將所有力量打在別人身上。

再看,李連杰那種五花八門的招數,在實戰中完全看不到。

傳武高手之間的比賽,其實同今天的散打也區別不大,無非是腳踢、拳打加上摔跤而已。


為什麼會這樣?

一句話概括,花拳繡腿上擂臺就是找死,只能用實用招數。

由此可見,當年傳武選手的格鬥能力並不強。甚至即便使用傳統武術規則,讓今天職業自由搏擊選手參加,一個人恐怕能夠打一大片,一兩拳就能撂倒一個。

傳武的高手對抗,尚且還能保持敵來我往,格鬥也算激烈。

然而,普通選手的對抗就沒法看,很多都是在臺上王八拳亂揮。主要平時對抗性練習太少,實戰太少,上臺不知道怎麼打,只能亂打一通。


薩沙個人認為,格鬥根本不需要有什麼門戶的區別。

現代格鬥幾乎都是綜合全世界實用武術的結果。

比如以色列的馬伽術,軍用格鬥術。

馬伽術根本沒有任何規則,就是強調面對徒手、持冷兵器甚至持槍的敵人,如果最短時間將其打倒甚至打死。

有意思的是,馬伽術還有民用版本。讓人想不到的是,民用馬伽術的訓練根本不是去殺人、打人,而是如何讓你在敵人面前短暫格鬥後逃脫。

以色列是不主張平民徒手和敵人對抗的。


薩沙個人認為,中國也應該一樣搞個馬伽術,讓軍人和老百姓練習就足夠了。

至於傳武,可以搞成類似於跆拳道那種,以鍛鍊身體為主,略微有些自衛防身能力就可以了。

話說回來,86年四川蓉城武術擂臺賽上面的選手,尤其是前10名的選手,都是有真功夫的,絕非今天雷雷、王知量之流。

86年那批選手的水平雖然不足以和職業選手對抗,但對付普通人的壯漢也是沒有問題的。


薩沙


我同意“X的你說爽”的話,他這說的是內行話了,武術的本質就是一擊必殺,類似於日本忍者的殺人術。這些人殺了人但是為了洗白殺人術就讓有學問的人編了一套理論出來變得高大上,然後弄出一套花架子騙錢收徒弟。看到的明清武術大師都是空手在那表演,但是仔細看下他們比武的細節都會發現也就是一兩招之類分勝負。可以看下抗日戰爭時期一些武術家為大刀隊編的大刀術,也就是那幾招,這才是本質。而不是輪著大刀耍刀花。人家古人是騙無知百姓的,沒想到連現在的人都騙到了,讓現代人以為武術是舞蹈,看不到武術的本質。生死搏殺誰耐煩跟你打來打去的消耗體力,我還要保命生存呢。能一招殺人或者擊倒,我就不會浪費時間。為什麼暗器上不了檯面,都是師傅私底下偷偷的教授?這些其實都是武術的本質在裡面,上了檯面的話那些洗白殺人術的努力就白費了。江湖死鬥我能暗器扔你,就不會跟你身體接觸,有板磚我就不會空手跟你打,參照現在軍隊和秦軍的戰爭形式 就知道了,先遠程打擊再近戰。所謂堂堂正正的對決,在春秋戰國以後就消失了。剩下的擂臺搏擊也就是相撲和摔跤了。這樣的非致命性搏擊才可以出現回合制,具有了觀賞性。拳擊還停留在堂堂正正的對決階段,適合於比賽和觀賞。一旦開放所有非致命性技能的話,那就成了無限制格鬥,你再讓拳擊或者泰拳去和無限制格鬥比賽,拳擊就被完虐。就算是現在的無限制格鬥其實也是閹割的無限制,真的無限制的話,那就成了羅馬的角鬥士對決了。現代社會只能去黑市拳看。說來說去武術只能剩下花架子,實用性的部分沒有任何條件和土壤生存的必要了。你也可以說其實武術最初的本質就是偷襲、暗算、出其不意、一擊必中等等孫子兵法的打法,說的不好聽的就是下三濫的手法,當然這樣說有損中國人文明形象。武術系統化以後成了一種文化,同時也限制了自己的圈子和使用,是一個怪圈。剩下的光明正大的技法,最早已經被空手道學去了然後影響了很多現代搏擊術,再用這些技法就要靠自己的練習水平了,從技法上來看已經沒有任何優勢了。


龍69258242


逆水行舟,不進則退,傳統武術首先是沒有環境給於實戰的機會,這就是使訓練的目標與實踐相脫離。

傳統武術是為日常生活中的防身技能,自由搏擊是競技擂臺的技術,有所差別。

最重要就是在訓練體系上的變化,導致了技術的改變。

考下奧運會運動員的訓練過程。1896年現代奧運會興起以後, 運動訓練先後經歷了 四個發展階段。

自然發展階段(10世紀·--20世紀20年代)

新技術階段(20世紀20---50年代)

大運動量階段(20世紀60--70年代)這個階段中國傳統武術和西方體育是一樣的方法,你可以找任何一本武術有關的書籍,大多是無限制的增長時間訓練法,例如天天打樹,三年小成,然後藥水洗手,每天蹲馬步,打千層紙,沒什麼科學而言,就是無限的苦練。武術的理論是中醫學的理論,經絡學,氣一元論,陰陽、五行等思想。

多學科綜合利用暨科學訓練階段(20世紀80年代至今),特別是20世紀50~90年代,隨著訓練實踐的不斷髮展,運動技術水平的不斷提高,新興科學技術在體育領域的應用,新的訓練理論、方法不斷湧現,運動訓練理論有了很大發展,先後形成了一般訓練理論、項群訓練理論和專項訓練理論,運動員體能訓練問題的研究受到了普遍重視。

注意這個階段,現代醫學的高速發展,影響到了運動訓練學業,國家也組織了體育大學等高等學俯,這個階段,新的訓練方法,新的訓練器材,新的訓練理論都不斷的出現,據估計現在每過四年差不多就有新的理論提出。

你看這圖片是受傷了嗎?不是,是為了不讓肌肉關節不過渡燃燒,才用的冷縛。UFC上海的訓練基地,據說投資了一個億,你回頭看下上面的圖片,啞鈴從一斤到一百斤·····甚至我可以把泰森的動作合成,然後用電腦技術,我可以和泰森進行實戰。


福州禪武


我是老威,我來回答。

實際上,我國的傳統武術實戰型非常強,只不過經過後來的各種“改良“,很多都變成了花架子,中看不中用了。

為什麼說中國傳統武術實戰型非常強呢?要知道,在古代的時候,是一些什麼人去習武的,就是一些要出去跟人拼命的人習武。比如,上戰場打仗或者是當鏢師護鏢之類的,那麼這類人在實際從事自己的職業過程中,中免不了有很多的打鬥,要知道,在那個時候的打鬥往往都是生死之戰,如果那帶著花架子上陣與人廝殺,那肯定是掛了的,有很多名將,在從軍之前都是拜過師傅習過武的,上了戰場出了很多百人敵、千人敵、甚至萬人敵(當然,應該只是號稱,實際上沒這麼厲害,能打的過百人的就非常牛逼了)

所以那個時候能夠出名的武術,比如太極拳、太祖長拳等等武術,都必然有著很強的實戰性。如果沒有實戰性,比如你這個師傅教了徒弟,徒弟出去以後基本都掛了,你這個師傅也不可能會有名氣。而且作為師傅,還經常要接受一些挑戰,基本都是打出來的師傅,所以傳統武術的實戰性實際上是不容置疑的了。

只不過後來,尤其是清代以後,進入到了熱兵器時代,武術的作用就沒有之前冷兵器時代那麼大了,基本都是用槍來解決問題,所以槍法或者是武器裝備就更為重要。畢竟,你習武練拳往往要從小練起才能練出來,而且那個時候一個家庭要習武的話,那麼這個家庭還要很有錢,不但能給習武的孩子吃好喝好穿好,還要能給他買一身的兵器裝備。但是到了熱兵器時代,這些就不管用了,任你學了多少年的武術,我一把手槍就搞定你了。所以習武的人也就越來越少了。

建國以後,尤其是改革開放以後,武術之風重新颳起,尤其是太極拳,很多人覺得能夠強身健體,為了能夠適應大眾的需要,太極拳裡面的很多招式,本來幅度很小的,變成了幅度很大的,就是為變得好看;有些本來頻率很快的動作,一下子變得頻率很慢了,就是為了適應大多數人的需要,畢竟頻率快了對體力消耗很大,一般人也吃不消。所以我們現在看到的在公園打的太極都不是實戰性的,只是觀賞性的太極了。

實際上武術高手還是有些,比如你去武當和少林這些地方,還是能遇見一些武術高手的,尤其是那種不問世俗,專心習武的,那種人的身手有很多非常棒的。


老威觀史


同樣是用來打架的,為什麼中國的傳統武術打不過現代搏擊?這是個值得思考的問題。

同樣是交通工具,為什麼馬車跑不過汽車?蒸汽機火車跑不過動車高鐵?

同樣是武器,為什麼古代的弓弩打不過現代的槍炮?

無他,時代發展。

世界是波浪式前進或者說螺旋式上升的。幾千年前我們相信月亮上面有嫦娥吳剛月宮玉兔,現在我們知道,那上面只是個死寂的世界。幾千年前我們說“天圓地方”,現在發現地球也是個球。

如果沒有發展,人類如何走到今天?

傳統武術打不過現代搏擊,原因是多方面的。

第一,定位不準。美觀不如舞蹈,驚險不如雜技,協調不如跑酷,難度不如體操,最基本也是最根本的實戰,還打不過人家。

第二,抱殘守缺。訓練落後,體系不完善,休息不到位,營養不科學,對抗機會少,哪比得上龍精虎猛虎虎生風的現代搏擊?

第三,方向偏離。武術就是搏鬥的技術,可是卻說這是用來健身的,還開始講文化。簡直是滑天下之大稽!明明是為了追求美觀才出現的套路,非要嘴硬說這是實戰技法集合。

第四,滿口胡言。說規則限制,說殺人技,說要看天賦和悟性,說高手在民間,說祖師都無敵活人都沒練到位……反正一句話,不打,但是你不能說我不能打。

就這樣的武術,怎麼能打敗搏擊?


夜闌臥聽


這個道理其實並不複雜,因為你脫離了實戰,沒有了實戰感覺,自然是打不過自由搏擊。

在八十年代的一些武林雜誌上曾多次刊登日本空手道大師率領徒弟遠征泰國、被泰國選手打的吐血的一些報道。


但就是看不到中華武術與泰國拳一較高下的報道,而是一味地宣揚我們崇尚武德,不輕易和人交手,做人一定要謙虛待人。

同時,與此相反的是我們的電影宣傳機構不厭其煩的大肆鼓吹中國武術 如何神威無敵。各種武俠小說又不知廉恥的大肆宣揚中華神功。

但就是看不到我們的武術神功和人家擂臺較藝的報道。

其實很多的國內民眾一直被矇在鼓裡,中華武術和泰國拳的較量從上世紀的一九二一年就有了。

自那開始一直到本世紀開始之前,中國武術和泰國拳的較量一直持續不斷的在進行。


只不過我們沒贏一場,我們整天沉醉在中華武術天下無敵的睡夢之中。

而真正結束這一恥辱的時間是在2001年的中泰擂臺賽,中國選手寶力高隨中國隊遠征泰國,在激烈的比賽中,寶力高用高鞭腿和重拳直接將泰國拳手打成植物人,實現了中泰武術交流的突破。

但寶力高雖代表著中國隊,但他練得是散打而並非傳統武術。

傳統武術還一直生活在神秘的光環後面就是不世出!


他們還在自我陶醉,還以一代大宗師自居,更有甚者某某電視頻道仍在不厭其煩的大量播放太極大師輕易可以搞定散打選手的視頻,連我這個以前曾經練過拳擊的人也被搞蒙了。

再後來直到徐曉東的出現,才使一切大白於天下!

那麼傳統武術劣勢究竟在哪裡,為什麼面對泰國拳和自由搏擊沒有一點還手之力?

問題出在系統上,還有就是出在概念上,且聽我一一道來!

第一,傳統武術包括長短軟硬兵器,外加徒手格鬥。

徒手格鬥只是其中很小的一部分,絕不能代表著中華武術的全部。

徒手格鬥在大部分的情況之下,只能用於在不造成重大事故而違反國家法律的情況下使用。

比如說,武松醉打蔣門神就是用的徒手格鬥,因為這樣一來不會造成嚴重的後果,就算把蔣忠打的吐血,也不會造成負法律責任。


它是屬於一種既要解決問題還不能出現殺傷人命的一種手段,其中的奧妙是很值得玩味的。

而後來武松血濺鴛鴦樓就不是這樣了,他是帶著刀去的,這個時候是真要人命,而不是靠拳頭見個高低。

所以不管是徒手格鬥還是大刀長槍都是中華武術,但徒手格鬥只有在很小的一個範圍內應用,中華武功並不是以拳術見長。

所以,如果再有主持人主持擂臺賽的時候,千萬不要說傳統武術對陣自由搏擊或者散打。

因為這個拳那個拳的只能說它是中國的一種拳術,而不代表著全部中華傳統武功。


第二傳統武術失去了實戰檢驗的市場。

其實單就徒手而言,中國功夫還是可圈可點的。

如果除去長短和軟硬兵器不談,中國的武術高手還是依然存在。

比如杜心五、李堯臣,還有國民黨軍統局的段雲鵬等,這些人還是很厲害的。

但就是把他們和泰國拳手放在一起,也並不見得他們也能夠打贏泰國選手。

這是因為兩者之間吃的不是一碗飯,走的不是一條道。

泰國拳適合於擂臺搏擊,因此如果擂臺較藝是泰國拳手贏。


但是如果按江湖規則辦事,泰國拳又遠不及杜心五、李堯臣和段雲鵬他們。

但是所有的練武之人不可能都幹像杜心五、李堯臣和段雲鵬那樣的工作。

而反過來說,只要你是一個打拳的好材料,就完全可以成為像播求、考克萊那樣的人。

這樣一來傳統武術就沒有了市場,而只能成為演武、講武和靠它騙錢大吹大擂的 一種求生手段。

但是,不管是自由搏擊還是泰國拳,有商業競賽為他提供了一個良好的市場,為了高額的拳賽利潤,那些拳手哪一個不拼命的鍛鍊?


這樣一來,那些依靠吹牛騙錢的傳統武師一旦動手哪裡打的過人家?

最後在說明和補充一下,傳統武術不是不厲害,而是已經沒有了發展市場。

傳統拳術本來只是中華武功的其中很小的一部分,而中華武術並不以拳術見長,而且就拳術而言也真的沒有什麼優勢可言,你偏偏的用它代表傳統武術去和人家以拳術見長的優勢相拼,又豈有不敗之理?


東方評史


首先說明,小編非專業從業人員,但作為有8年的業餘武術練習經歷,多年的《武林》《拳擊與格鬥》等相關雜誌訂閱史,以及曾經某軍區涉密單位警衛班的一員,其實也適合談談這個話題的。 武術,全稱應該是武裝搏鬥技術,傳武、散打、拳擊、等等各種搏擊術,都應該歸類旗下。傳武,是區別於非起源於神州的諸如拳擊,散打,泰拳,空手道,跆拳道等等中華傳統武術的簡稱。

傳武的技法其實是多種多樣的,但在我接觸的所有武學雜誌書籍中,都在強調一個宗旨:一力勝十會!最近網絡上流行的一句話:天下武功,唯快不破,這個“快”如果沒有“力”作為前提,怎麼快? 而武術當中的“力”,在我看來又分為兩個部分:一部分是打擊能力,一部分是抗擊打能力。 打擊能力的重要性,不用多說。例子如一個就算久經訓練的一米五小女生,無論她用多少技巧快速擊打泰森的胸口多少次,最多也就是那句俏皮話“小拳拳錘你大胸口”,而泰森只要揮手一撥,可能就把她撩開好遠,這就是力與會的區別。這也就是為什麼絕大部分搏擊運動比賽,都要按多少公斤級來安排賽事的原因。

傳武的領域中,講究的是多面性,閃躲騰挪,拳腳刀叉,外力內氣,所謂的十八般武藝,都要整一整。而散打,拳擊,泰拳等各種現在攻擊力比較強的運動,相對於傳武而言,有很多隻是傳武的一個小項,是不是單純好多?就精力分配和時間分配而言,肯定是單純的更精確更強一些,所謂博大精深,“博”的範圍大,而“精”才能更深入。 所以,即使是同樣的時間訓練,傳武在單向搏擊能力上,肯定是輸於其他各項的。更何況傳武由於小分項涉及太多而又沒有很多適合的場地或者器具來進行提升,實戰中落敗那就是順理成章的了。

回到擊打能力這個話題,擊打能力又再細分為擊打的力度大小和擊打力的準確度問題。擊打的力度前面用泰森和小女生已經做了比較,就不再贅述。擊打力的準確度,如果按無規則無底線生死搏鬥的方式來講,50公斤的一拳打到對方胸膛和心窩,效果肯定不一樣,同樣,80公斤力度的一腳,踢到大腿上和褲襠裡,效果絕對也不相同。同樣力度的攻擊,能在雙方都運動的過程中準確地打在關鍵部位,造成對方暫時或者長時間的失去抵抗力,這就是所謂的 “點穴”(針對前幾天格鬥世界推出的一個視頻有人高呼“點中了”,我有個回覆說他們又在準備造神收割流量和門票了)。

擊打能力除開力道和準確度(所謂點穴)外,還有反關節能力(即擒拿術)。傳武的擒拿訓練,一般是用木頭人來代替的,(古代軍隊的傳武訓練,可能用戰俘或者人犯等真人訓練,現在這種可能極少極少,除非級別相當高的特殊群體可能秘密用真人訓練)而木頭人始終是死的,訓練出來的效果,完全就因人而異。比如你有50公斤的反關節能力,遇見45公斤的反關節防禦能力的,你可能就手到擒來,而如果對方的防禦能力是65公斤的呢?可能你就“偷雞不成蝕把米”了!

講完傳武與其他各種搏擊手法的區別,再來講講特種兵和各種搏擊專業運動員的區別。 特種兵其實類似傳武,他們的訓練相當廣泛,從徒手搏擊,到武裝器械,各種交通運輸工具,到各種野外生存技能,網絡技術等等,訓練的廣博程度,遠非某單項運動所能比擬。他們的核心技能,是如何使用武器制敵,而非徒手搏擊。徒手搏擊,旨在預防武器不能使用的情況下的一種防衛和反擊,已經不是他們最重要的能力。所以,就單單在擂臺上的搏擊而言,高級別的專業運動員肯定是佔優的。但如果把專業運動員放到特種兵的實戰或者即使是訓練環境下,他們和特種兵的差距,就遠遠不是特種兵在擂臺上和他們的差距,不知道大家能不能看懂我說的這種差距?記住:特種兵追求的是綜合技能,搏擊運動員追求的是單項突破,這兩者是完全不同的領域。在單一領域的比拼來說勝負,沒有太多實際意義。

最後總結:在熱兵器時代,所有的徒手搏擊運動,都不過是一種娛樂性質的表演而已,區別僅在於:誰表演的更精彩。所以,傳武及其他各種搏擊運動,都不必神話,都應該實實在在提升自己貼近實戰的表演能力,來吸引更多的追隨者,來獲得你們辛苦訓練的回報。而打假,不僅僅適用於傳武,也適用於各種虛假宣傳的運動。運動沒有優劣,區別在於能不能用適當的宣傳,來吸引到更多有潛力的追隨者!


泰瘋癲


回答這個問題之前我們得先弄清楚什麼是傳統武術。傳統武術源自於中國的民間智慧和樸素哲學,其中包含了天地人的樸素哲學和陰陽至理,經過道家和陰陽學說演化出來的提升人體潛能的武學。中國武學最講究的是內外合一,內功是基礎和關鍵、外功是表現形式,只有內外兼修才能掌握中國傳統武術的精髓。


其實傳統武術在中國早已超越了格鬥的範疇,武術不僅是用來逞兇鬥狠,更可以以武術為根基行俠仗義、保家衛國,畢竟俠之大者為國為民。最終我們應該瞭解到,通過中華傳統武術我們更可以修身養性和延年益壽,像張三丰便是最好的例子。

然而隨著現代搏擊行業的發展日新月異,傳統武術便被很多人擺上了檯面,更拿其與自由搏擊比較,這其實是大錯特錯的。畢竟中華武術源遠流長几千年,門派眾多和種類複雜,即便與自由搏擊比較,也只能是一個門派的拳術與之比較。傳統武術當然除了外化的拳腳掌膝和刀槍棍棒之外,內功才是傳統武術的精華,也是傳統武術安身立命的根本。



至於說傳統武學不是自由搏擊的對手那只是三歲小孩的理論。很多人學習傳統武術只學外功、只練習花架子,在硬碰硬較量上自然是輸給了自由搏擊。但是如果一個內外兼修的武林高手,自由搏擊要想打倒他幾乎是完全不可能的;況且一個人肌肉再發達,五臟六腑始終是最脆弱的,即便是UFC和MMA的高手,在中華武學的內功面前也只有落敗的份;像一代武學大師孫祿堂、楊露禪、郭雲深和李景林便是最好的例子。


畢竟大師之間比武不能只看力量和技巧的,只有充分發揮人體潛能,並把天地力量化為已用;才能真正掌握武學的精髓,你們覺得呢?


關注頭條號武俠小王子,我陪各位一起聊武俠。


伯德小姐


大家好,我是格鬥小星

傳統武術與自由搏擊究竟誰厲害一直是不斷爭議的話題,近幾年來,由於徐曉冬的打假,導致爭議越來越大,那麼為什麼會有人說打不過自由搏擊呢?不妨從以下幾點來分析,請大家批判性接受。

1.是兩種武術理念的不同

目前的傳統武術,理念就是為了強身健體,中國講究修為,不喜爭鬥,從它的招式就能看出,學習的都是套路,一整套動作流暢打完即可。而自由搏擊本就是為了競技,為了對抗,就是為了打倒對手,兩者本身的理念就有所差距。

2.訓練方面

傳統武術在訓練方面目前沒有一套完整的體系{門派眾多,且依賴性太強},都是師傅教徒弟{假大師也太多},而且傳統武術本身對習武者要求就很高,沒有師傅帶,是很難學出來的,且在訓練方面,都是講究觀賞性,基本都是一組練習,打成統一的標準,缺乏對抗性,而自由搏擊,早已經有自己的訓練體系,而且自由搏擊好上手,只要肯吃苦,不怕練不出來,在訓練的時候就是不斷訓練雙方的對抗性,抗擊打,力量,一切都是為了打倒對手而訓練。長久下來,自由搏擊自然更具有對抗性。

3.比賽方式

我們從比賽方式就可以看得出來兩種武術的優勢在哪裡,傳統武術的判分標準就是觀賞性,動作好看,流暢,難度高,分自然就高,根本不存在對抗性,哪怕是之後的表演,都是提前的套招,講究的就是觀賞性,而自由搏擊的比賽以設擂臺方式,一對一,純競技,純對抗,更符合街頭格鬥,一切都是為對抗做準備。雙方追求的目的不同,結果自然不同。

謝謝大家閱讀,歡迎大家評論。如有不足,敬請諒解


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