为什么传统武术打不过自由搏击?

用户51000630646


中国武术在古代是杀人术,但到现代成为健身操完全失去武的初衷,你用健身操去搏击就是笑话。


红衫树16


我是萨沙,我来回答。


大家有兴趣看看86年四川蓉城武术擂台赛视频。

当时刚刚改革开放,假大师还是比较少的。

大部分参赛者都是业余爱好者,不乏一些好手。

86年距离49年不过37年,时间不算很长,民间还是有很多功夫传下来的。

大家注意,比赛的双方选手是没有带拳套的,也没有戴防具,规则上限制很少。

具体招式上,拳打脚踢摔都可以,应该也是比较接近实战的,可以发挥传武的优势。


但是,通过视频我们看来,就算冠军的水平也并不高。

大家都知道,没戴拳套的情况下,普通壮汉的拳头打在对方头上,也是很重的,一般人绝对受不了。

但对战中,双方经常出现互相打中多拳,都若无其事的情况。

唯一的解释就是,击中别人的力量太小。这不是说选手力量不足,而是他们的招式距离实战有距离,不懂得如果将所有力量打在别人身上。

再看,李连杰那种五花八门的招数,在实战中完全看不到。

传武高手之间的比赛,其实同今天的散打也区别不大,无非是脚踢、拳打加上摔跤而已。


为什么会这样?

一句话概括,花拳绣腿上擂台就是找死,只能用实用招数。

由此可见,当年传武选手的格斗能力并不强。甚至即便使用传统武术规则,让今天职业自由搏击选手参加,一个人恐怕能够打一大片,一两拳就能撂倒一个。

传武的高手对抗,尚且还能保持敌来我往,格斗也算激烈。

然而,普通选手的对抗就没法看,很多都是在台上王八拳乱挥。主要平时对抗性练习太少,实战太少,上台不知道怎么打,只能乱打一通。


萨沙个人认为,格斗根本不需要有什么门户的区别。

现代格斗几乎都是综合全世界实用武术的结果。

比如以色列的马伽术,军用格斗术。

马伽术根本没有任何规则,就是强调面对徒手、持冷兵器甚至持枪的敌人,如果最短时间将其打倒甚至打死。

有意思的是,马伽术还有民用版本。让人想不到的是,民用马伽术的训练根本不是去杀人、打人,而是如何让你在敌人面前短暂格斗后逃脱。

以色列是不主张平民徒手和敌人对抗的。


萨沙个人认为,中国也应该一样搞个马伽术,让军人和老百姓练习就足够了。

至于传武,可以搞成类似于跆拳道那种,以锻炼身体为主,略微有些自卫防身能力就可以了。

话说回来,86年四川蓉城武术擂台赛上面的选手,尤其是前10名的选手,都是有真功夫的,绝非今天雷雷、王知量之流。

86年那批选手的水平虽然不足以和职业选手对抗,但对付普通人的壮汉也是没有问题的。


萨沙


我同意“X的你说爽”的话,他这说的是内行话了,武术的本质就是一击必杀,类似于日本忍者的杀人术。这些人杀了人但是为了洗白杀人术就让有学问的人编了一套理论出来变得高大上,然后弄出一套花架子骗钱收徒弟。看到的明清武术大师都是空手在那表演,但是仔细看下他们比武的细节都会发现也就是一两招之类分胜负。可以看下抗日战争时期一些武术家为大刀队编的大刀术,也就是那几招,这才是本质。而不是轮着大刀耍刀花。人家古人是骗无知百姓的,没想到连现在的人都骗到了,让现代人以为武术是舞蹈,看不到武术的本质。生死搏杀谁耐烦跟你打来打去的消耗体力,我还要保命生存呢。能一招杀人或者击倒,我就不会浪费时间。为什么暗器上不了台面,都是师傅私底下偷偷的教授?这些其实都是武术的本质在里面,上了台面的话那些洗白杀人术的努力就白费了。江湖死斗我能暗器扔你,就不会跟你身体接触,有板砖我就不会空手跟你打,参照现在军队和秦军的战争形式 就知道了,先远程打击再近战。所谓堂堂正正的对决,在春秋战国以后就消失了。剩下的擂台搏击也就是相扑和摔跤了。这样的非致命性搏击才可以出现回合制,具有了观赏性。拳击还停留在堂堂正正的对决阶段,适合于比赛和观赏。一旦开放所有非致命性技能的话,那就成了无限制格斗,你再让拳击或者泰拳去和无限制格斗比赛,拳击就被完虐。就算是现在的无限制格斗其实也是阉割的无限制,真的无限制的话,那就成了罗马的角斗士对决了。现代社会只能去黑市拳看。说来说去武术只能剩下花架子,实用性的部分没有任何条件和土壤生存的必要了。你也可以说其实武术最初的本质就是偷袭、暗算、出其不意、一击必中等等孙子兵法的打法,说的不好听的就是下三滥的手法,当然这样说有损中国人文明形象。武术系统化以后成了一种文化,同时也限制了自己的圈子和使用,是一个怪圈。剩下的光明正大的技法,最早已经被空手道学去了然后影响了很多现代搏击术,再用这些技法就要靠自己的练习水平了,从技法上来看已经没有任何优势了。


龙69258242


逆水行舟,不进则退,传统武术首先是没有环境给于实战的机会,这就是使训练的目标与实践相脱离。

传统武术是为日常生活中的防身技能,自由搏击是竞技擂台的技术,有所差别。

最重要就是在训练体系上的变化,导致了技术的改变。

考下奥运会运动员的训练过程。1896年现代奥运会兴起以后, 运动训练先后经历了 四个发展阶段。

自然发展阶段(10世纪·--20世纪20年代)

新技术阶段(20世纪20---50年代)

大运动量阶段(20世纪60--70年代)这个阶段中国传统武术和西方体育是一样的方法,你可以找任何一本武术有关的书籍,大多是无限制的增长时间训练法,例如天天打树,三年小成,然后药水洗手,每天蹲马步,打千层纸,没什么科学而言,就是无限的苦练。武术的理论是中医学的理论,经络学,气一元论,阴阳、五行等思想。

多学科综合利用暨科学训练阶段(20世纪80年代至今),特别是20世纪50~90年代,随着训练实践的不断发展,运动技术水平的不断提高,新兴科学技术在体育领域的应用,新的训练理论、方法不断涌现,运动训练理论有了很大发展,先后形成了一般训练理论、项群训练理论和专项训练理论,运动员体能训练问题的研究受到了普遍重视。

注意这个阶段,现代医学的高速发展,影响到了运动训练学业,国家也组织了体育大学等高等学俯,这个阶段,新的训练方法,新的训练器材,新的训练理论都不断的出现,据估计现在每过四年差不多就有新的理论提出。

你看这图片是受伤了吗?不是,是为了不让肌肉关节不过渡燃烧,才用的冷缚。UFC上海的训练基地,据说投资了一个亿,你回头看下上面的图片,哑铃从一斤到一百斤·····甚至我可以把泰森的动作合成,然后用电脑技术,我可以和泰森进行实战。


福州禅武


我是老威,我来回答。

实际上,我国的传统武术实战型非常强,只不过经过后来的各种“改良“,很多都变成了花架子,中看不中用了。

为什么说中国传统武术实战型非常强呢?要知道,在古代的时候,是一些什么人去习武的,就是一些要出去跟人拼命的人习武。比如,上战场打仗或者是当镖师护镖之类的,那么这类人在实际从事自己的职业过程中,中免不了有很多的打斗,要知道,在那个时候的打斗往往都是生死之战,如果那带着花架子上阵与人厮杀,那肯定是挂了的,有很多名将,在从军之前都是拜过师傅习过武的,上了战场出了很多百人敌、千人敌、甚至万人敌(当然,应该只是号称,实际上没这么厉害,能打的过百人的就非常牛逼了)

所以那个时候能够出名的武术,比如太极拳、太祖长拳等等武术,都必然有着很强的实战性。如果没有实战性,比如你这个师傅教了徒弟,徒弟出去以后基本都挂了,你这个师傅也不可能会有名气。而且作为师傅,还经常要接受一些挑战,基本都是打出来的师傅,所以传统武术的实战性实际上是不容置疑的了。

只不过后来,尤其是清代以后,进入到了热兵器时代,武术的作用就没有之前冷兵器时代那么大了,基本都是用枪来解决问题,所以枪法或者是武器装备就更为重要。毕竟,你习武练拳往往要从小练起才能练出来,而且那个时候一个家庭要习武的话,那么这个家庭还要很有钱,不但能给习武的孩子吃好喝好穿好,还要能给他买一身的兵器装备。但是到了热兵器时代,这些就不管用了,任你学了多少年的武术,我一把手枪就搞定你了。所以习武的人也就越来越少了。

建国以后,尤其是改革开放以后,武术之风重新刮起,尤其是太极拳,很多人觉得能够强身健体,为了能够适应大众的需要,太极拳里面的很多招式,本来幅度很小的,变成了幅度很大的,就是为变得好看;有些本来频率很快的动作,一下子变得频率很慢了,就是为了适应大多数人的需要,毕竟频率快了对体力消耗很大,一般人也吃不消。所以我们现在看到的在公园打的太极都不是实战性的,只是观赏性的太极了。

实际上武术高手还是有些,比如你去武当和少林这些地方,还是能遇见一些武术高手的,尤其是那种不问世俗,专心习武的,那种人的身手有很多非常棒的。


老威观史


同样是用来打架的,为什么中国的传统武术打不过现代搏击?这是个值得思考的问题。

同样是交通工具,为什么马车跑不过汽车?蒸汽机火车跑不过动车高铁?

同样是武器,为什么古代的弓弩打不过现代的枪炮?

无他,时代发展。

世界是波浪式前进或者说螺旋式上升的。几千年前我们相信月亮上面有嫦娥吴刚月宫玉兔,现在我们知道,那上面只是个死寂的世界。几千年前我们说“天圆地方”,现在发现地球也是个球。

如果没有发展,人类如何走到今天?

传统武术打不过现代搏击,原因是多方面的。

第一,定位不准。美观不如舞蹈,惊险不如杂技,协调不如跑酷,难度不如体操,最基本也是最根本的实战,还打不过人家。

第二,抱残守缺。训练落后,体系不完善,休息不到位,营养不科学,对抗机会少,哪比得上龙精虎猛虎虎生风的现代搏击?

第三,方向偏离。武术就是搏斗的技术,可是却说这是用来健身的,还开始讲文化。简直是滑天下之大稽!明明是为了追求美观才出现的套路,非要嘴硬说这是实战技法集合。

第四,满口胡言。说规则限制,说杀人技,说要看天赋和悟性,说高手在民间,说祖师都无敌活人都没练到位……反正一句话,不打,但是你不能说我不能打。

就这样的武术,怎么能打败搏击?


夜阑卧听


这个道理其实并不复杂,因为你脱离了实战,没有了实战感觉,自然是打不过自由搏击。

在八十年代的一些武林杂志上曾多次刊登日本空手道大师率领徒弟远征泰国、被泰国选手打的吐血的一些报道。


但就是看不到中华武术与泰国拳一较高下的报道,而是一味地宣扬我们崇尚武德,不轻易和人交手,做人一定要谦虚待人。

同时,与此相反的是我们的电影宣传机构不厌其烦的大肆鼓吹中国武术 如何神威无敌。各种武侠小说又不知廉耻的大肆宣扬中华神功。

但就是看不到我们的武术神功和人家擂台较艺的报道。

其实很多的国内民众一直被蒙在鼓里,中华武术和泰国拳的较量从上世纪的一九二一年就有了。

自那开始一直到本世纪开始之前,中国武术和泰国拳的较量一直持续不断的在进行。


只不过我们没赢一场,我们整天沉醉在中华武术天下无敌的睡梦之中。

而真正结束这一耻辱的时间是在2001年的中泰擂台赛,中国选手宝力高随中国队远征泰国,在激烈的比赛中,宝力高用高鞭腿和重拳直接将泰国拳手打成植物人,实现了中泰武术交流的突破。

但宝力高虽代表着中国队,但他练得是散打而并非传统武术。

传统武术还一直生活在神秘的光环后面就是不世出!


他们还在自我陶醉,还以一代大宗师自居,更有甚者某某电视频道仍在不厌其烦的大量播放太极大师轻易可以搞定散打选手的视频,连我这个以前曾经练过拳击的人也被搞蒙了。

再后来直到徐晓东的出现,才使一切大白于天下!

那么传统武术劣势究竟在哪里,为什么面对泰国拳和自由搏击没有一点还手之力?

问题出在系统上,还有就是出在概念上,且听我一一道来!

第一,传统武术包括长短软硬兵器,外加徒手格斗。

徒手格斗只是其中很小的一部分,绝不能代表着中华武术的全部。

徒手格斗在大部分的情况之下,只能用于在不造成重大事故而违反国家法律的情况下使用。

比如说,武松醉打蒋门神就是用的徒手格斗,因为这样一来不会造成严重的后果,就算把蒋忠打的吐血,也不会造成负法律责任。


它是属于一种既要解决问题还不能出现杀伤人命的一种手段,其中的奥妙是很值得玩味的。

而后来武松血溅鸳鸯楼就不是这样了,他是带着刀去的,这个时候是真要人命,而不是靠拳头见个高低。

所以不管是徒手格斗还是大刀长枪都是中华武术,但徒手格斗只有在很小的一个范围内应用,中华武功并不是以拳术见长。

所以,如果再有主持人主持擂台赛的时候,千万不要说传统武术对阵自由搏击或者散打。

因为这个拳那个拳的只能说它是中国的一种拳术,而不代表着全部中华传统武功。


第二传统武术失去了实战检验的市场。

其实单就徒手而言,中国功夫还是可圈可点的。

如果除去长短和软硬兵器不谈,中国的武术高手还是依然存在。

比如杜心五、李尧臣,还有国民党军统局的段云鹏等,这些人还是很厉害的。

但就是把他们和泰国拳手放在一起,也并不见得他们也能够打赢泰国选手。

这是因为两者之间吃的不是一碗饭,走的不是一条道。

泰国拳适合于擂台搏击,因此如果擂台较艺是泰国拳手赢。


但是如果按江湖规则办事,泰国拳又远不及杜心五、李尧臣和段云鹏他们。

但是所有的练武之人不可能都干像杜心五、李尧臣和段云鹏那样的工作。

而反过来说,只要你是一个打拳的好材料,就完全可以成为像播求、考克莱那样的人。

这样一来传统武术就没有了市场,而只能成为演武、讲武和靠它骗钱大吹大擂的 一种求生手段。

但是,不管是自由搏击还是泰国拳,有商业竞赛为他提供了一个良好的市场,为了高额的拳赛利润,那些拳手哪一个不拼命的锻炼?


这样一来,那些依靠吹牛骗钱的传统武师一旦动手哪里打的过人家?

最后在说明和补充一下,传统武术不是不厉害,而是已经没有了发展市场。

传统拳术本来只是中华武功的其中很小的一部分,而中华武术并不以拳术见长,而且就拳术而言也真的没有什么优势可言,你偏偏的用它代表传统武术去和人家以拳术见长的优势相拼,又岂有不败之理?


东方评史


首先说明,小编非专业从业人员,但作为有8年的业余武术练习经历,多年的《武林》《拳击与格斗》等相关杂志订阅史,以及曾经某军区涉密单位警卫班的一员,其实也适合谈谈这个话题的。 武术,全称应该是武装搏斗技术,传武、散打、拳击、等等各种搏击术,都应该归类旗下。传武,是区别于非起源于神州的诸如拳击,散打,泰拳,空手道,跆拳道等等中华传统武术的简称。

传武的技法其实是多种多样的,但在我接触的所有武学杂志书籍中,都在强调一个宗旨:一力胜十会!最近网络上流行的一句话:天下武功,唯快不破,这个“快”如果没有“力”作为前提,怎么快? 而武术当中的“力”,在我看来又分为两个部分:一部分是打击能力,一部分是抗击打能力。 打击能力的重要性,不用多说。例子如一个就算久经训练的一米五小女生,无论她用多少技巧快速击打泰森的胸口多少次,最多也就是那句俏皮话“小拳拳锤你大胸口”,而泰森只要挥手一拨,可能就把她撩开好远,这就是力与会的区别。这也就是为什么绝大部分搏击运动比赛,都要按多少公斤级来安排赛事的原因。

传武的领域中,讲究的是多面性,闪躲腾挪,拳脚刀叉,外力内气,所谓的十八般武艺,都要整一整。而散打,拳击,泰拳等各种现在攻击力比较强的运动,相对于传武而言,有很多只是传武的一个小项,是不是单纯好多?就精力分配和时间分配而言,肯定是单纯的更精确更强一些,所谓博大精深,“博”的范围大,而“精”才能更深入。 所以,即使是同样的时间训练,传武在单向搏击能力上,肯定是输于其他各项的。更何况传武由于小分项涉及太多而又没有很多适合的场地或者器具来进行提升,实战中落败那就是顺理成章的了。

回到击打能力这个话题,击打能力又再细分为击打的力度大小和击打力的准确度问题。击打的力度前面用泰森和小女生已经做了比较,就不再赘述。击打力的准确度,如果按无规则无底线生死搏斗的方式来讲,50公斤的一拳打到对方胸膛和心窝,效果肯定不一样,同样,80公斤力度的一脚,踢到大腿上和裤裆里,效果绝对也不相同。同样力度的攻击,能在双方都运动的过程中准确地打在关键部位,造成对方暂时或者长时间的失去抵抗力,这就是所谓的 “点穴”(针对前几天格斗世界推出的一个视频有人高呼“点中了”,我有个回复说他们又在准备造神收割流量和门票了)。

击打能力除开力道和准确度(所谓点穴)外,还有反关节能力(即擒拿术)。传武的擒拿训练,一般是用木头人来代替的,(古代军队的传武训练,可能用战俘或者人犯等真人训练,现在这种可能极少极少,除非级别相当高的特殊群体可能秘密用真人训练)而木头人始终是死的,训练出来的效果,完全就因人而异。比如你有50公斤的反关节能力,遇见45公斤的反关节防御能力的,你可能就手到擒来,而如果对方的防御能力是65公斤的呢?可能你就“偷鸡不成蚀把米”了!

讲完传武与其他各种搏击手法的区别,再来讲讲特种兵和各种搏击专业运动员的区别。 特种兵其实类似传武,他们的训练相当广泛,从徒手搏击,到武装器械,各种交通运输工具,到各种野外生存技能,网络技术等等,训练的广博程度,远非某单项运动所能比拟。他们的核心技能,是如何使用武器制敌,而非徒手搏击。徒手搏击,旨在预防武器不能使用的情况下的一种防卫和反击,已经不是他们最重要的能力。所以,就单单在擂台上的搏击而言,高级别的专业运动员肯定是占优的。但如果把专业运动员放到特种兵的实战或者即使是训练环境下,他们和特种兵的差距,就远远不是特种兵在擂台上和他们的差距,不知道大家能不能看懂我说的这种差距?记住:特种兵追求的是综合技能,搏击运动员追求的是单项突破,这两者是完全不同的领域。在单一领域的比拼来说胜负,没有太多实际意义。

最后总结:在热兵器时代,所有的徒手搏击运动,都不过是一种娱乐性质的表演而已,区别仅在于:谁表演的更精彩。所以,传武及其他各种搏击运动,都不必神话,都应该实实在在提升自己贴近实战的表演能力,来吸引更多的追随者,来获得你们辛苦训练的回报。而打假,不仅仅适用于传武,也适用于各种虚假宣传的运动。运动没有优劣,区别在于能不能用适当的宣传,来吸引到更多有潜力的追随者!


泰疯癫


回答这个问题之前我们得先弄清楚什么是传统武术。传统武术源自于中国的民间智慧和朴素哲学,其中包含了天地人的朴素哲学和阴阳至理,经过道家和阴阳学说演化出来的提升人体潜能的武学。中国武学最讲究的是内外合一,内功是基础和关键、外功是表现形式,只有内外兼修才能掌握中国传统武术的精髓。


其实传统武术在中国早已超越了格斗的范畴,武术不仅是用来逞凶斗狠,更可以以武术为根基行侠仗义、保家卫国,毕竟侠之大者为国为民。最终我们应该了解到,通过中华传统武术我们更可以修身养性和延年益寿,像张三丰便是最好的例子。

然而随着现代搏击行业的发展日新月异,传统武术便被很多人摆上了台面,更拿其与自由搏击比较,这其实是大错特错的。毕竟中华武术源远流长几千年,门派众多和种类复杂,即便与自由搏击比较,也只能是一个门派的拳术与之比较。传统武术当然除了外化的拳脚掌膝和刀枪棍棒之外,内功才是传统武术的精华,也是传统武术安身立命的根本。



至于说传统武学不是自由搏击的对手那只是三岁小孩的理论。很多人学习传统武术只学外功、只练习花架子,在硬碰硬较量上自然是输给了自由搏击。但是如果一个内外兼修的武林高手,自由搏击要想打倒他几乎是完全不可能的;况且一个人肌肉再发达,五脏六腑始终是最脆弱的,即便是UFC和MMA的高手,在中华武学的内功面前也只有落败的份;像一代武学大师孙禄堂、杨露禅、郭云深和李景林便是最好的例子。


毕竟大师之间比武不能只看力量和技巧的,只有充分发挥人体潜能,并把天地力量化为已用;才能真正掌握武学的精髓,你们觉得呢?


关注头条号武侠小王子,我陪各位一起聊武侠。


伯德小姐


大家好,我是格斗小星

传统武术与自由搏击究竟谁厉害一直是不断争议的话题,近几年来,由于徐晓冬的打假,导致争议越来越大,那么为什么会有人说打不过自由搏击呢?不妨从以下几点来分析,请大家批判性接受。

1.是两种武术理念的不同

目前的传统武术,理念就是为了强身健体,中国讲究修为,不喜争斗,从它的招式就能看出,学习的都是套路,一整套动作流畅打完即可。而自由搏击本就是为了竞技,为了对抗,就是为了打倒对手,两者本身的理念就有所差距。

2.训练方面

传统武术在训练方面目前没有一套完整的体系{门派众多,且依赖性太强},都是师傅教徒弟{假大师也太多},而且传统武术本身对习武者要求就很高,没有师傅带,是很难学出来的,且在训练方面,都是讲究观赏性,基本都是一组练习,打成统一的标准,缺乏对抗性,而自由搏击,早已经有自己的训练体系,而且自由搏击好上手,只要肯吃苦,不怕练不出来,在训练的时候就是不断训练双方的对抗性,抗击打,力量,一切都是为了打倒对手而训练。长久下来,自由搏击自然更具有对抗性。

3.比赛方式

我们从比赛方式就可以看得出来两种武术的优势在哪里,传统武术的判分标准就是观赏性,动作好看,流畅,难度高,分自然就高,根本不存在对抗性,哪怕是之后的表演,都是提前的套招,讲究的就是观赏性,而自由搏击的比赛以设擂台方式,一对一,纯竞技,纯对抗,更符合街头格斗,一切都是为对抗做准备。双方追求的目的不同,结果自然不同。

谢谢大家阅读,欢迎大家评论。如有不足,敬请谅解


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