摘 要
“2019年，跨境貿易場景應用的湧現，只是一個小小的開始，2020年跨境貿易這個場景，會成為聯盟鏈應用的熱土，也是最有可能形成聯盟鏈區塊鏈+數字貿易穩定盈利模式的市場。”
《加油站》107期訪談實錄：
Rachel：歡迎陳總，今天是2019年最後一天，有498位小姐姐觀看您的訪談。
陳志遠：大家好，陳志遠，微觀科技。2019，最後一天，感謝大家！
Rachel：陳志遠，微觀科技和微觀互聯的創始人，南京大學信息學院區塊鏈實驗室專家，聯合國區塊鏈消費者保護BODR 觀察員。我很榮幸能作為主持人跟您交流 我是天津人 對天津格外有感情 在天津濱海新區區塊鏈專家座談會幸會陳總 得知是區塊鏈+的大咖 是有項目落地的實幹企業家 很尊敬，今天也很榮幸。
陳志遠：謝謝天津美女，我們是一幫北京人，在你家鄉創業，倍感親切啊。499這麼好，全是美女，2020更有戰鬥力了。
Rachel：我作為火幣中國的專家顧問，火幣中國也在致力於區塊鏈產業賦能實體經濟，賦能各個產業，希望跟陳總以及社群各位小姐姐交流，大家本著區塊鏈開放共贏的精神，相互學習多合作。
第一個問題，我瞭解到您有過相當長時間在外企工作的經歷，而且一直在做to B的業務，2015年辭職創業。我很感興趣，當時是怎麼做出這樣的決定，以及如何選擇的創業方向？您可否跟社區的夥伴們介紹一下您自己和您現在所做的事情？
陳志遠：可以，我在IBM工作很久，和政府和企業信息化，受到了很多年的教導，感覺只有區塊鏈的出現才能解決這種跨企業和機構協作的機制，才能用建立信用的方式，來改變行業的一些痛點，我自身和海關信息化建設，也打了很多年交道，也知道跨境貿易是一個信任缺失，環節複雜的協作流程，所以，在海關有這個嘗試的意願的時候，我們也相信這是一個突破口。應該能夠給整個行業帶來一些本質上的變化，於是就有了我們現在的公司，微觀科技。
微觀科技：是一家數字經濟的建設商和運營商。是由中國絲路集團戰略投資組建的一家面向產業區塊鏈整合、構建和提供運營服務的一家新興科技公司。讓我們比較自豪的是區塊鏈產業級應用“跨境貿易直通車平臺”已經落地了，就是天津的試點項目，並且上線運營。
微觀科技主要業務是三大產品和兩大服務：三大產品：第一是微觀開源運營的“跨境貿易總賬鏈-TLC”；第二個是“區塊鏈跨境貿易直通車-TBC”；第三個是TLC的BAAS和SDK產品-用於第三方場景和TLC連接。構成我們完整的產品核心。我們三大產品，都是基於“海關總署天津口岸區塊鏈試點項目”而形成的的，都是源自於企業的需求、海關的需求、金融的需求等等，依託真實業務場景形成的產品。以上是我們目前所做的事情。
Rachel：您說這三大產品是源自於企業的需求、海關的需求、金融的需求等等，依託真實業務場景形成的產品，是哪些具體的需求呢？
陳志遠：首先總結一下，跨境貿易這個生態的基本構成是由貿易業務域、物流業務域、金融業務域和監管四個業務域組成的，任何一個跨境貿易業務都是由這四個域的10幾個或者20幾個企業角色共同參與才能完成，所以，這個生態的痛點抽象出來就是以下三個：
1. 信任成本高，反過來說就是信任度低。
2. 溝通成本高，也就是說協作效率非常低，付出的都是時間成本和人力成本。
3. 合規成本高，這個是一個世界銀行“營商環境”的標準指標，每集裝箱合規成本在中國進口高達450多美元，出口高達300多美元。
這是三大痛點，需求呢，也是幾個大的方面：
企業的需求，主要對低成本資金的需求，和快速通關的需求。海關呢，是希望能夠從簡單的申報方式監管，能夠變成過程監管，可以用數字監管。
金融的需求更簡單，數字就是第一需求，可信數據如果能夠提供信用，那就是金融行業降低成本的最佳方式。有了這個理解和背景，我們就可以說，目前，通過我們自身天津試點項目，應該有這樣的初步結論：
我們在天津的試點，第一個上線運營的場景，是“平行車進口”業務，說通俗了，就是汽車海外代購業務。降低信任成本，集中體現在，企業從銀行獲得資金的門檻下降了，我們已經可以做到銀行用“未來貨權”抵押方式和針對中小企業發放貸款，並且我們還可以收取相應的增信數據服務費。提高協作效率，集中體現在，通過區塊鏈平臺的可信數據，直接提交到海關的系統，海關通過鏈上數據認定關單的數據有效性，大大提高企業通關的速度，從而提高了協作效率。可以大大減少客戶在單據製作和收集方面的人力成本和時間成本。平行車業務，從15個單證已經減少到7個單證（這7個單證，是因為相關部門的法規要求，不能替代，需要時間來解決，實際上，15個單證，都可以從鏈上獲取了。）
Rachel：目前“平行車進口”業務場景落地之後，後面還會有很多業務場景陸續落地麼？有在規劃中的很多項目陸續上線嗎？
陳志遠：對的，接下來非常多的場景落地進行中：
天津 - 凍肉進口，機電產品進出口
曹妃甸 - 木材進口和礦石進口
威海 - 跨境電商進出口
廣東 - 加工貿易
等等， 很多，也有很多的志同道合公司加入進來，一起搭場景，共同運營，還有海外的業務場景，也在進行中了，比如：菲律賓、阿聯酋、肯尼亞等等，都是我們戰略投資人，絲路集團和我們共同推廣。
Rachel：那我表達一下，我們也願意參與，希望陳總給個機會
陳志遠：必須啊，你們在海南那麼厲害，海南是自由港，會成為免稅商品中心的。免稅場景，也是一個很大的場景，而且，在中國，免稅店，只有兩個牌照，所以，這個場景的抓手很好。
Rachel：所以，凡是跟跨境貿易相關的業務，都可以找陳總和我，談一談，陳總很專業，我是陳總的合作伙伴。好，第三個問題，您剛才講了區塊鏈技術在跨境貿易中的作用，那麼在當前貿易摩擦下，區塊鏈助力跨境貿易有會有更多不同麼？有人說區塊鏈+跨境貿易是效率+信用，您如何來詮釋這個？
陳志遠：嗯，這個，我們這一年的落地實施中，有點小感受，我自己的感覺，可能給跨境貿易帶來的變化比區塊鏈+效率+信用還要廣泛一點。當前的貿易摩擦，最矚目的就是“中美貿易摩擦”，我們比較剋制，一直用“摩擦”這個詞，其他國家媒體，我看，都是用的“貿易戰”。
跨境貿易領域，主要競爭的結算貨幣、結算通道和結算價格，三個主要元素。區塊鏈的出現，在這個領域，在全世界範圍給出了一個全新的可能性，我認為這個才是區塊鏈“範式革命”在這個領域的魅力。首先，數字法幣的出現，相信會有很多國家、地區和聯盟，一定會推出數字法幣，這樣，作為現金法幣結算通道SWIFT會面臨巨大的挑戰，這可能是美元世界貨幣終結的開始。支付的效率會得到指數級的提高。我們知道，SWIFT支付效率並不高，而且，容易被人為控制。
其次，隨著場景驅動的數字通證的產生和壯大，未來企業的信用表達會更加簡單明瞭，世界範圍內，則會形成我們比較熟悉的淘寶開店的理念“親，給個好評”，星級評定，會成為企業信用的全球名片。其他，提高效率、降低成本、增加信用，可能是短期比較明顯的改變，長期來看，是上述兩個領域。
Rachel：是的，特別贊成。現在全球有將近200個主權國家發行自己的法幣，但很多都貶值嚴重，甚至阿根廷的法幣也是一樣。數字貨幣的出現，會讓更多國家人民願意兌換為更為穩定的貨幣，不管是Libra還是像中美等國家的央行數字貨幣，或者類似Libra這樣超級節點的穩定幣。我認為，未來會只有幾個強勢數字貨幣在全球流通。當然只是我個人的看法。
陳志遠：對，其實貨幣本身，和國家發展，基本一樣，全世界真正發展好的國家，不超過40個，未來數字法幣，也是一樣，可能也是經濟強國的發行和流通，才會是穩定的強勢數字貨幣。特別同意你的看法。
Rachel： 第四個問題，在跨境貿易中，大數據、區塊鏈、人工智能、IoT等都成了未來發展的熱門關鍵詞，在您看來區塊鏈技術在跨境貿易發展中承擔了怎樣的角色？
陳志遠：嗯，特別喜歡這個問題，我們深入的總結了這些未來發展熱門在區塊鏈+產業領域的一些看法：不僅僅在跨境貿易領域，我們認為價值互聯網的實現過程中，數字基礎設施會成為一個數字經濟的操作系統。而一個數字基礎設施應該是通過區塊鏈解決信任問題，通過大數據和IOT解決客觀數據來源的問題，通過人工智能解決人為干擾的問題，只有這樣，才是一個商業操作系統的模型。
站在社會治理的角度總結，就是區塊鏈解決生產關係的問題，大數據和物聯網解決生產資料的問題，人工智能解決生產力的問題。（哈哈，感覺像馬列主義）我們認為區塊鏈在這場範式革命中的角色重組中應該起最大的決定作用。因為生產關係總和是經濟基礎，經濟基礎決定上層建築。不是生產力和生產資料。所以，還是馬克思這個大鬍子的理論最牛！
Rachel：第五個問題，近幾個月來，跨境貿易領域頻頻出現區塊鏈技術的身影，天津海關最新應用“TBC區塊鏈跨境貿易直通車”簡化跨境貿易手續和報關單證；11家頭部銀行以及4家科技公司共同參與的“中國貿易金融跨行交易區塊鏈平臺”主打出口信貸和國際結算業務等等，瞄準國際貿易與跨境金融；一場由區塊鏈引發的跨境貿易變局正在火爆上演，您如何看待這種景象？
陳志遠：嗯，我試著說說我的看法，跨境貿易是一個天文數字容量的市場，就咱們中國一年就是30幾萬億人民幣的市場，而且，貿易、物流、金融和監管四大領域都會是切入市場的角度。TBC貿易直通車，是我們自己的項目，切入角度是“物流+監管”，激活貿易和金融。核心理念是“關關互通，則貿易暢通；物流通暢，則金融暢通”，構建一個可信跨境貿易全新體系為理念。這個角度，比較符合中國市場特性，我國貿易規模大，範圍廣泛，監管能力強，比較容易通過業務規模影響夥伴國家的商家和監管的合作推廣。（注：關關通，就是國與國的監管互通）
貿易金融區塊鏈平臺，是外匯管理局主導的平臺（我們交流過），主要切入角度是信用證和國際結算，也是一個很好的角度，這個角度，比較陡峭，國際結算控制權在美國人手裡，數據質量提高可能很難影響外匯國際結算的效率，另外，人民幣國際化的步履艱難，數字貨幣還需要時間，他們的挑戰可能要大一些。總體來說，兩個項目的未來方向都是一致的。
2019年，跨境貿易場景應用的湧現，才是一個小小的開始，2020年和未來，跨境貿易這個場景，會成為聯盟鏈應用的熱土，也是最有可能形成聯盟鏈區塊鏈+數字貿易穩定盈利模式的市場。這個應該是金融落地之後一個很大的戰場吧。總體來說，就是千軍萬馬的先頭部隊。
Rachel：跨境貿易應該是所有業務場景中生態參與者最有動力的，能縱向拓展的收場需求很多，也能橫向拓展涉及供應鏈金融。
陳志遠：是的，目前看，企業還沒有對支付效率有更高的要求，對獲得資金的成本更看重一些，我想不遠的將來，就是支付效率的競爭。跨境貿易，目前是港到港的交易，將來，還會往兩端和兩個國家延伸，你的思路沒有錯。
Rachel：下一個問題哈，跟您請教下您的產品，目前 “TBC區鏈跨境貿易直通車”平臺是如何賦能跨境貿易企業的，取得了什麼樣的成績呢？
陳志遠：嗯，謝謝哈，終於給了一個自賣自誇的機會哈，正如上面我們所說貿易、物流、金融和監管四大領域都是切入市場的角度。對於上鍊貿易企業，通過平臺企業可積累可信數據資產，從而享受快速通關、合規成本下降、低門檻、低利息的融資產品等，助力貿易企業信用的發展；對於上鍊物流企業，可以獲得精準優質客戶，以及物流過程中的各項被多方證明的真實性數據；對於上鍊金融機構，利用貿易過程的可信數據，實現資金全流程風險控制，大大提高金融產品的安全性，從而實現科技金融與普惠金融精準賦能誠信貿易企業與物流企業；對於上鍊監管機構，從傳統的利用“結果單證數據”監管，鏈平臺上實時獲取貿易過程中的單證交叉比對驗證結果，監管視角從“驗證結果”進入“過程驗證”的全流程監管，貿易企業也從“自證”步入“他證”和“多證”時代，降低監管成本的同時，實現精準監管、過程監管，大大的提升營商環境的改善。（營商環境是政府的訴求）“TBC區塊鏈跨境貿易直通車”,自2019年4月17日試運行以來，微觀科技聯合區塊鏈跨境貿易促進會各聯盟成員，取得成就大概如下情況：
底層區塊鏈平臺“TBC區塊鏈跨境貿易直通車”通過285個核心要素字段，7套標準接口服務及應用系統，吸引了跨境貿易4大業務域（貿易商、物流、金融、監管）中7個主要角色（貿易商、供應商、倉儲、報關行、銀行、檢驗、海關）的共計81家企業上鍊，並聯合打造了1個遵循區塊鏈理念的聯盟：區塊鏈跨境貿易促進會。三個月試運營，“TBC區塊鏈跨境貿易直通車”試點期業務成績同樣顯示未來發展的無限潛力：平臺總貨值1,800萬美金，而相應關稅額超2,500萬人民幣。
正式運營後，“TBC區塊鏈跨境貿易直通車”成為企業增信、金融機構區塊鏈科技金融大額貸款授信與未來貨權金融模式的普惠金融新陣地。截止目前，上鍊銀行已向上鏈貿易企業提供了1.63億人民幣的無抵押無擔保低息貸款，真實體現TBC區塊鏈跨境貿易直通車平臺的可信價值，還可以獲得增信服務收益。說實話，這個過程，非常難，感謝所有的銀行和客戶，與我們一起奮鬥，打破很多常規。這裡說起來，我都心中充滿感激，他們是浙商銀行、華夏銀行和濱海農商行，這裡還是要說一句“感謝”。
Rachel：講了這麼多，我們也比較好奇，陳總目前工作重心是什麼？新政策後，工作重點是否有所偏移？您覺得2020年區塊鏈行業內最有前景的是哪個領域？
陳志遠：謝謝關心，我自己的工作重心，那我就用那個比較有名的段子來說吧，分為“眼前的苟且，還有詩和遠方”吧，主要是2020年的工作重點如下。眼前的工作主要是三件事兒：（今天下午公司新年寄語，新鮮出爐）
第一， 打造公司的文化和凝聚力 – “鏈小二”當家，後臺為你提供能力和資源，打破傳統的公司層級，核心文化就是美軍的“拉姆斯菲爾德”改革。創業公司初期，一定要避免層級太多，管理太多，業務本身就是嘗試的過程，不是管理的過程，大公司靠制度，小公司靠人，這是“常識”。
第二， 完成公司新一輪的“融資源”。區塊鏈時代的創業，跟互聯網的區別就是，純資本支持，成功的可能性在下降，所以，不是簡單融資的過程，是“融合資源”的過程，我們不是簡單的找錢，是尋找資金、資源和合作夥伴的過程。目前已經在進行中。
第三，就是， 平行車之後，2家場景節點落地運營，為國內外快速推廣奠定基礎。
詩和遠方，也是三件事兒：
第一， 推動中國絲路和聯合國的DTI-數字貿易基礎設施倡議落地，形成事實上的標準。這個我們11月22日，在天津舉辦了第一次發展論壇，計劃在明年4月份，由聯合國貿易發展會議正式變成全球倡議。
第二，就是打造“鏈網”和“鏈網經濟”的品牌，形成微觀自身的市場品牌。
第三， 微觀四維數字產業園區，落地至少3個城市。形成系統化的場景孵化、增值產品體系、跨境貿易總賬，成為行業共識，利用政策紅利，實現彎道超車。借力政府的政策走向和政府的產業走向，也是數字經濟崛起的一個必經之路，我們對此深信不疑。這方面也是我們在IBM的時候，比較熟悉的“智慧城市”的套路。這大概就是我的工作重點吧。
Rachel：您的工作重點就是一幅美好藍圖了。
陳志遠： 謝謝，借你吉言，希望我們一起順利。
Rachel：大家有什麼問題想再請教陳總的麼？微觀現在的團隊有多少人？目前融過資麼？
陳志遠：當然，我們天使投資人是中國絲路集團，創立之初，就投了。今年年初，目前團隊30多個人，不到40。
Lydia：現在區塊鏈行業對於國內合作的話，哪個國家比較有潛力？
陳志遠：阿聯酋、韓國、肯尼亞，馬來西亞，從跨境貿易角度看，希望和中國監管互聯，形成海外場景。
甜甜：陳總，團隊重心在哪？2020年比較看好區塊鏈哪塊業務？
陳志遠：團隊重心，還是我們跨境貿易總賬TLC+TBC體系打造，主要是架構設計、產品研發和運營管理，業務拓展的人員，並不多。
隨遇而安：區塊鏈可以解決中間環節的信任問題，請問在如何避免源頭造假問題上，貴司有相應的解決方案嗎？
陳志遠：這個問題，挺好的，其實這個問題，我們最初的時候，就是通過角色互斥，而不是人為的去和源頭數據真假較勁，因為協作的原因，海關介入，虛假的數據會被交叉比對出來，後果會影響客戶的真實業務，所以，我們聯盟中有清楚的法律界定，每個成員對業務數據上鍊的真實性負責，引發的監管後果，自己承擔。我不認為，區塊鏈技術本身可以解決造假問題，是靠治理機制來做到的。我們有一套機制，叫做“實名去中心化，場景化分權，通證化平等”就是利用場景角色利益互斥和四個業務域互斥，而做到的。
Rachel：通證化平等是指？
陳志遠：就是按照場景做通證流通機制，而不是按照平臺用戶之間分配。
花兒：在跨境貿易的推進中遇到的阻礙有什麼呢？不知道陳總還有什麼時間回答了。
Rachel：估計大大小小的阻礙有不少，客戶的，項目的，團隊的。
陳志遠：阻礙，主要是在有些痛點，我們發現區塊鏈也解決不掉，所以場景選擇是一個很有學問的過程，還有就是很多客戶的中心化思維，教育過程很痛苦。Rachel是啊，你總結的很對。
花兒：是的，完全贊同，看看哪些場景適合區塊鏈，區塊鏈確實也不是萬能的。
Rachel：跨年夜，大家還那麼認真提問，陳總講的好，乾貨講的多。感謝陳總的分享～祝陳總和各位小姐姐跨年快樂！！
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