03.02 为什么不对明斯克号航母进行现代化改装?

一德格天1


“明斯克号”载机巡洋舰的局部特写,可以看见过于庞大的舰岛和上面各种型号繁杂的搜索雷达和照射雷达、通讯天线、电子战装备……舰岛边上还有两架як–38垂直起降战斗机(雅克–38,“铁匠”)。

对于“明斯克号”航母或者其他“基辅级”航母(明斯克号是第二艘)来说,军迷们管它们叫“鸟中蝙蝠”。因为它们不但装备了直升机和战斗机,自身的武器装备也非常强大!在单舰一对一的作战情况下,完全可以与欧美海军的大型驱逐舰和巡洋舰相抗衡!
“明斯克号”舰艏巨大的


“玄武岩”(SS–N–12)反舰导弹发射器、两个中间基座上为双联AK276型76㎜速射舰炮和SA–N–4远程防空导弹发射架,仅凭这三种装备就够格成为巡洋舰!中间有几个苏联水兵在“日光浴”映衬出这些重型装备的伟岸!

那么,苏联海军为啥要在“基辅级”上装这样多的重型装备?原因就是苏联海军没有美国海军那样的航母编队,依靠舰载机自己都觉得不保靠!所以强化单舰作战能力,使之在己方舰队被打垮之后仍然有强悍的作战能力…而不是追求美军那样的以航母为核心的联合作战能力。

那么,具体到“明斯克号或者“基辅号”来到我国之后有没有必要进行改造重新服役的问题,对于我们来说,这两艘航母本身来中国前状况已经非常差了,由于“明斯克号”退役后先是1995年买到了韩国,俄罗斯已经将上面的所有武器装备和电子设备拆卸完了(防范韩国将其利用)……并且是以“废船”的名义卖出的,更直白的说“明斯克号”已经仅剩下一艘空壳了!再“亚洲金融危机”爆发后韩国大宇公司濒临破产又将其买到了我国,这再次的转卖使其状况更差了,完全失去了作为军舰“续建”的可能性!所以,从经济型方面考虑还是让它做水上乐园比较好。

从这个角度来看,与游客身材相对比“玄武岩导弹”的确硕大无朋!

从军事角度而言,就算是“明斯克号”与“基辅号”状况较好,我军也不会将其所用的,因为它们已经不适应现代作战要求了!“基辅级”本身是苏联海军的体系作战装备,它本身是按照苏联海军的要求而建造的,并不适用于其他国家。

首先:前面所说的那些重型装备只有俄罗斯生产和使用,别的国家就算是再花钱买了“玄武岩”导弹也用上,因为这导弹打击敌舰时需要由其他苏制装备(卫星,直升机)中继与制导,只有这样该导弹的射程才能达到500㎞以上,否则射程仅为“视距内”的50㎞……这等于别的国家花了大价钱买了无用之物!



其次:虽说是“载机巡洋舰”,但“基辅级”所装备的як–38战斗机实在是太次了!“基辅级”连同“铁匠”的设计年代是1970年代,是借鉴了英国当时设计的“无敌级”轻航母(1.9万吨级别)和“海鹞”战斗机,由于苏联有自己的海军建设思想,“基辅级”需要独立作战能力,在建造的时候排水量显著的增加,达到了4.1万吨~4.3万吨的满载排水量,但是苏联的航空发动机的水平不如英国,“铁匠”的性能与“海鹞”相比落后了一大截……以上种种“落后与另类”就连印度海军也没看上,所以印度在接受俄罗斯赠与“戈尔什科夫”号之后,在改造期间将上面的各种重型武器都拆掉,舰载机也换成了миг–29k……为此印度花费了20亿美元之多(一说是25亿美元)!这样的代价极大,而精明的国家是不会为此透一分钱,甚至土耳其购买了“无敌号”之后也是当废船最后拆解。



як–38与“海鹞”的对比,根据美国海军陆战队飞行员的说法:“海鹞”是难以驾驭的飞机,特别是垂直起降稍有不慎就会出现严重事故,并且“海鹞”飞行距离和载弹量都让人觉得不堪!而“铁匠”更是落后……将更加难以驾驭。

通过,印度海军接收“戈尔什科夫号”所经历的这些,可以看出“基辅级”在21世纪的军事价值极低,非得花大价钱进行改造 !就算改造后也勉强,因为миг–29k战斗机是目前世界上最落后的舰载战斗机,远不如:歼15系列、F–18大黄蜂系列和法国“阵风”系列,刚装备就已经落后的结果,难以让人接受!
没有了舰载机和重型装备的“基辅级”,空有4万吨以上的排水量,其剩余作战能力根本比不上同为4万吨的两栖攻击舰!与其巨资将其改造,还不如新建一级4万吨的通直甲板的两栖攻击舰实用,而且我军需要的是6万吨级别的大型航母,而非4万吨这样的中等级别,这是我们海军的雄心壮志!

所以,“明斯克号”和“基辅号”来到中国的价值就是: 水上乐园!铸剑为犁也算是一个好的归宿。


皇家橡树1972


明斯克号状态和基础太差,而且无法起降歼-15/苏-33,别搞得跟专业捡破烂的似的,自己造都比改造省钱省力。

明斯克号状态太差

明斯克号是1978年服役的,到1993年发生火灾后退役,期间已经使用了15年,在1995年卖给韩国大宇集团时,又经过暴力拆除,龙骨损伤变形,大轴被切断,无法做任何大余5节速度的机动。状态已经奇差无比,那里来的改装价值?而且深圳买过去后,也不过是刷层油漆,表面上看起来光鲜点,船体结构等维护也都是压根没有进行,说难听点明斯克号也就剩下已经腐蚀严重的空壳,状态太差,完全没有利用价值。

而当年瓦良格号在1991年11月停工,到1998年买入,最后2002年运到大连,也就在水里泡了10年,船体可以说是处于未使用状态,可以视为新建(苏联解体时停工的半成品,在水里泡了多年后大部分都完工,包括我们购买的4艘现代级都是苏联解体时的半成品),可以视为新舰。1992年苏联解体时泡水里的奥斯卡级巡航导弹核潜艇K-139别尔哥罗德号在去年建造完工服役,照样视新舰。

而瓦良格号船体结构基本完好,所受到的最大的破坏也不过是粗暴的拆除了锅炉和蒸汽轮机的动力装置。跟明斯克号这种龙骨、大轴受到几乎致命性伤害完全不一样。

瓦娘刚到大连的时候,也就因为在水里泡了多年,船底附着了一层厚厚的藤壶等水生物

基辅级改造基础不好,跟瓦娘同样没法比

基辅级最初是作为载机巡洋舰来使用的,其设计时计划打造的战机是雅克-38垂直起降战斗机,属于轻型航母设计思路,标准排水量30500吨,要比瓦良格号的55000吨小两万多吨。也因为是轻型航母的设计思路,该舰非常不重视飞行甲板设计,整体布局过于细长,外飘很小,舰长273米,舰宽49米,对比瓦娘总长305米,舰宽72米,非常不利于甲板舰载机调度操作。

基辅级与库兹涅佐夫级舰体对比

印度三哥在买走巴库号,改装成“维克拉玛蒂亚号”,强行增加10米飞行甲板宽度,将其变成滑跃起飞/垂直降落型航母,但是最初舰岛位置原因,变成非常不伦不类的舰岛中置型航母,浪费非常严重。虽然毛子有坑人因素在,但维克拉玛蒂亚号进行这一系列大手术改装,内部结构和外形都进行大改,改装费用由最初的10亿美元到最后23亿美元,根本不划算。

无法起降歼-15/苏-33这种战机

基辅级本身排水量小,即使像“维克拉玛蒂亚”号这样大手术改装,最终标准排水量不过38000吨,满载排水量45000吨。跟辽宁号这种标准排水量57000吨,满载排水量67500吨有一半的差距。再加上甲板面积局限,其只能起降米格-29K这种中型舰载机,无法起降歼-15/苏-33这种大型舰载机。米格-29K

但关键是我们压根没有引进过米格-29K这种中型舰载机,只有接受毛子的不平等条约,而且重新引进装备一款战斗机还要增加维护成本。而对于苏-27系列,不仅非常熟悉,而且有生产线,还进行过逆向,同时还可以从乌克兰搞到T-10K-3号原型机进行参考,即使是成本和发展角度上看,也比米格-29强太多了。更加上,苏-27这种重型战斗机的战斗力不是米格-29可以比的,虽然从实际使用角度来看,库兹涅佐夫级这种航母更适合米格-29K这种中型舰载机,可以容纳更多数量,但是不管是当年的苏联红海军还是现在我国海军,其航母的雄心都不止于库兹涅佐夫号/辽宁号,所以最终选择了苏-33/歼-15!


五岳掩赤城


因为我们已经有了国产航母003,中船透露:02航母进尾声,海试之际喜大奔。大船着手新航母,两线建造真喜人。


一首定场诗,开始今天的答题,同时致敬郭德纲老师,是他让我知道了答题也可以用定场诗。


有诗云,中国航母第三艘,内外媒体轮廓勾。正常排水7万吨,蒸汽轮机保畅游。直升机旋翼卷气流,15名歼数量够。4部电磁来弹射,战机着舰靠尾钩。二三航母盖高楼,海试助其把尾收。圆满成功迷振奋,保卫海疆国无忧。


明斯航母不优秀,排水量小很破旧。当个公园都嫌贵,何需改装再从头。入列02航母后,滑跃航母不入流。后续航母要弹射,核子动力永不休。具体规划没外流,提前猜测是网友。大船厂方搞建造,核常选择要等候。


大船远景不胜收,双母同框网络流。感谢作者要当先,不可礼貌无人授。网文写作要结构,车轱辘话往回收。说过的话别老写,否则改得很难受。如此行文要改正,否则“西亚观察”我看不起你!哈哈哈。


说了这么多定场诗,大家一定知道为什么不改装明斯克号航母了吧?


吾评武愿


中国的造船业如此发达,空壳子的瓦良格号都没有难倒我们,更何况只有4万吨的明斯克航母。修复明斯克号航母根本不再话下,这个能力不用任何怀疑。至于为什么不对明斯克号航母进行现代化改装?我国海军有自己的规划,只能说明斯克根本不在海军规划内!明斯克要想在中国海军服役唯一的一种情况就是爆发大规模战争,这时候所有商船都得进行军事化改装,更何况现成的4万吨航母。

苏联的基辅级航母一共建造了4艘米,明斯克就是其中一艘,其总排水量4万吨。目前有2艘在中国被作为航母主体游乐公园,还有1艘被韩国拆解了,唯一还在服役的一艘就是白送给印度然后改装费29亿美元的“超日王”号航母了!

至于为什么我们没有将这2艘航母重新改装呢?

1、首先明斯克刚来到的中国的时候,那时候我国的工业技术还没有现在这么发达,连航母钢材都建造不出来,也没有明斯克的相关图纸,根本没有改装的能力。等到我国羽翼丰满,工业没有问题了,这时候更适合改装、且更大的瓦良格号航母回来了,我国有了更高的起点,在花大力气去改装4万吨的明斯克号就完全没有必要了!更何况明斯克号经过韩国倒手,也就是被俄罗斯和韩国拆除了2次,除了实在没有价值或者拆不动的意外,其实已经被拆得干干净净了,没有太大价值了!

2、改装来不知道做什么!其实目前我国也没有明斯克这种4万吨航母所用的中型舰载机,也没有像F35B或者海瑶那样的垂直起降飞机,唯一的选择恐怕就是购买米格29K了。而且明斯克的舰岛布局挡住了一部分跑道,占据了珍贵的甲板面积,这样是非常影响战机起飞的

最后的选择就是作为直升机航母了,且不说我国还没有合适的直升机上舰,即使直20能够上舰了,而这样的直升机航母完全没有两栖攻击舰来得实在,好不如老老实实的发展075,在此基础上进行验证后发展一款类似黄蜂级的076出来更为实在!

3、耗资太巨大了,完全就没有必要。俄罗斯为印度改装的超日王号航母,花费高达29亿,改装并没有想象中的那么简单,首先那个前倾斜甲板的配重要想配平就得费九牛二虎之力,而且估摸着明斯克的发动机肯定已经被炸毁了,这个要想恢复非常麻烦。而且明斯克的设计主要是载机巡洋舰为主,其是按照这个作战理念进行设计的,因此强行改装又会花更大的代价。进行简单的改装恐怕中国海军根本不会要。俄罗斯自己为印度改装花费了29亿美元,即使我国造船业更为发达,花费20亿美元恐怕是要的,这个就非常不划算了,而且还得想方设法弄到基辅级的发动机才行,其他发动机不一定就符合尺寸,搞不好花费比俄罗斯还贵都是可能的。

综合来说,明斯克号我们不是没有能力去改装,而是没有必要。花费的钱搞不好自己就能建造一艘专门的075出来,而且弄出来的东西效果怎么样还是个问号。更何况我国的作战理念是跟着美国学习,不是走苏联那一套,自然我国的航母是向着美国大型号、核动力化发展,即使两栖攻击舰也是根本没过的黄蜂级、美国级的思路去走。因此让明斯克作为航母游乐园就好,何必纠结他是否为中国海军效力呢?


狼烟火燎


明斯克号航母,是上世纪70年代末期,服役于前苏联红海军的航母,长273.1米、宽49.2米 ,标排30535吨、满载43500吨,航速32节,18节航速是续航力13000海里。

因为其怪异的造型,与普通航母确实有所不同,明斯克号一半是巡洋舰一半是航母,所以苏联叫它为载机巡洋舰。

苏联解体后,由俄罗斯继承了该舰,但由于俄经济实力不足,明斯克号航母于1993年退役。

1995年底,明斯克号航母被韩国大宇重工集团买下,1998年8月,被转让给了一家中国公司,在深圳大鹏湾被改建成军事主题公园。

作为前苏联的基辅级航母,国内从韩国手中购入时,合同中都注明不得用于军事用途,所以不能对其进行改装,此其一。

其二,明斯克号航母除了起降垂直战斗机外,最主要是起降直升机的,改造起来难度很大,舰面上密布有许多舰炮、反舰导弹、防空导弹、反潜鱼雷、反潜火箭发射器等。

其三,雅克38垂直起降战机作战性能十分有限,雅克141项目又下马了,国内海军并未看上该型舰只。

其四,海军眼界开阔了,就看不上非驴非马的载机巡洋舰了,看中的是瓦良格这般6万吨级的大型航母。

本文由“国平军史”发布。


国平军史


明斯克号属于基辅级航母,舰体相对来说太小,不是很适合进行现代化改装,即使改装了也没有太大作用,无法搭载更多的舰载机,势必也会加长我国航母的研发进程。



明斯克号航母虽然也是航母,能够起降固定翼战机,但是由于苏联海军特殊的作战需要,该舰装备有大量舰载武器,几乎就是一艘仅仅装备了一个飞行甲板导弹巡洋舰(而苏军也确实称呼为载机巡洋舰),因此其仅能装备极少量的雅克38式垂直短距起降战机。



但是这样的航母对于我国来说自然没有任何现实价值和作用的。首先这种航母算不上是真正意义上的航母,其次其只能装备垂直短距起降战机,而我国当时没有这种战机,而且即时能够引进,也普遍是比较落后的型号(雅克38、鹞式等这些型号),毫无战斗力可言。而我国当时又没有能力对这种大型战舰进行改建,因此自然就早早放弃了改装明斯克号的想法。



而瓦良格号,本身就属于中型航母,舰体更大,平台更高,能够起降常规战机,而且已经算是真正的航母了。所以有了瓦良格号这样的好平台后,我国自然不会选择明斯克号进行改装。




战壕


明思克号航母的状态和基础太差,无非起降歼15和苏33,即便是中国自己新造一艘航母也比明思克改造的花费要低,明思克号航母是1978年服役的,到1993年发生火灾之后退役,期间已经使用了15年,在1995年卖给韩国财阀的时候经过暴力拆除,龙骨损伤变形,大轴被切断,无法做出任何超过5节速度的航行机动能力,状态已经十分恶劣,没有改装的价值。

在深圳购买明思克号航母之后仅仅是刷涂新的一层油漆表面上看起来光鲜,实际上连船体结构维护这种必要的工作也没有进行,说的清楚一些就是明思克号航母只剩下腐蚀严重的空壳,状态太差,完全没有改造为军舰的价值,而完全不同的事情是瓦良格号的停工时间是在1991年11月停工,到1998年买入,最后2002年运到大连,仅仅停泊10余年,船体处于没有使用过的状态,可以将其视为新建,苏联解体时停工的半成品,在停泊多年之后基本上完工了大部分设施,即便是中国购买的4艘现代级驱护舰也是苏联解体时候的半成品,能够视其为新舰。

同时瓦良格号舰船的船体结构基本上完好,所受到的最大破坏也不过是粗暴的拆除了锅炉和蒸汽轮机的动力装置,和明思克的龙骨,大轴受到不可逆转的损伤没有任何关系,同时明思克号当初是作为载机巡洋舰来设计和使用的,在设计规划的时候给其配备的舰载机是雅克-38原地起降战斗机,属于轻型航母的设计思路,标准排水量为三万余吨,要比瓦良格号的五万余吨的吨位小二万余吨,也因为是轻型航母的设计思路,所以明思克非常不重视飞行甲板的设计,整体布局过于狭长而缺乏宽度,不利于甲板舰载机的调度工作。


楠竹一


说到底明斯克号的发展思路其实不是中国想期望的方向,当时已经盯上了更专业的瓦良格号!苏联基辅级航母在世界航母发展中属于比较跑偏的,与其称之为航空母舰不如叫他“载机巡洋舰”。另外考虑到舰龄还有改造难度都不如选择改造更为专业更年轻的瓦良格号。

1.明斯克号的定位是载机巡洋舰,主要目的提供给己方战略核潜艇以全方位保护,在不依靠舰载机的情况能够独立作战。依据这种定位,明斯克号航母携带了大量舰载武器,包括射程高达550公里的玄武岩反舰导弹。舰载机为垂直起降型的雅克38和反潜直升机卡27。这种搭配方式对于主动夺取制空权并没有什么作用。所以这种发展思路是跟我们有差别的,我们想要的是类似美军的航母。

2.明斯克号改造难度实在太大,基辅级携带了大量舰载武器,这些武器挤占了大量空间,严重挤压了机库和飞行甲板。如果以此平台去改造,那么上层建筑、下层甲板、机库等全部都要拆除重新设计。而4万吨的吨位即便重新设计,在不依靠蒸汽弹射器这些高效率设备的情况下作战效率也不会太高。所以这个改造难度和改造工程量实在是太大了,跟重新设计一艘航母没有什么区别。

3.舰龄太长了,明斯克号1975年下水,1998抵达中国,舰龄已经达到23年。最要命的是这艘航母几乎就没什么保养,跟一堆破烂一样。如果我们以此为平台改造的话,加上考察、重新设计、改造服役,到时候舰龄可能已经超过30年,根本没有多少发挥的余地。

4.明斯克号实际上是一个几手货。我们并不是明斯克号的第一个买家,明斯克号其实先被韩国买走,又过了一段时间才转到我们这。也就说这艘航母除了苏联外,韩国也掌握他的情况,我们买来再改造成现役航母,说实话没什么意思了,到时候就没什么秘密可言。

反过来看瓦良格号,由于瓦良格的设计已经靠近主流航母,可以搭载固定翼战斗机执行制空权夺取任务。而且瓦良格号1988年才下水,舰龄比明斯克号短13年。关键是瓦良格号我们手里很有可能有图纸,也就是瓦良格号的情况我们可以很快熟悉,可以根据图纸和考察确定改造方案。显然这比用老旧的明斯克号要来的划算。

印度维克拉玛迪亚号航母就是明斯克号的弟弟戈尔什科夫改造的。前前后后花费了30亿美金,历时9年才完成改造。而且改造后不伦不类,舰岛位置可能还影响起飞跑道。所以没有改造实在是正确的选择。


雏菊西瓜Peterpan


太小了,中国没有飞机。

当时的动力也不行。


一叶枫流O灵似舞妖


我们不是专业的军事研究人员,所以不能给予这个问题的详细繁杂和具体数据的精确回答,但我还是把我的一点浅薄看法用简单的语言方式与大家共享:首先我国是一个大国,并逐渐成为一个强国,航母是一个非常繁杂高端的武器和平台,我国首先要解决有无问题,再解决质量提高的问题,我国根据自己的大国国情真正需要的是高端的大航母,而不是像明斯克或者辽宁舰这样的航母,但是第一部解决有无问题,不能好大喜功,不切实际,所以从无到有,从小到大,辽宁舰已经解决了有无问题,并且国家把它定性为科学实验舰,实验舰有一个就够了,我国脚踏实地一步一步,科学技术人员从辽宁舰的建设,掌握了大量的有实践意义的详细施工经验和设计数据为参考。再把明斯克这样不符合中国国情的低端航母进行改装就有点多余了。

我们国家有更大更好更高端的航母舰艇目标需要实现,如果再来进行投资改装这个费力不实用的几十年前的低端航母,会让国人蒙羞让外国低看咱们,这很重要。我们借鉴别人的东西作参考并不丢人,但是像印度经历十几年了国产航母经过几次下水,到目前为止距离服役仍遥遥无期这样才会成为别人的笑柄。很多人把放弃改装明斯克的原因重点放在费钱不值得上面,其实这样理解是片面了。


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