02.26 中国夏朝之前真的是公天下吗?为什么读史记发现五帝是有血脉传承的,其实就是一家人?

矫瑞


我是玉之溪,我来回答这个问题吧。这是可信的。这个天下为公是在个部落首领之间产生的,部落之间通过武力、联姻等方式,结成部落联盟,所以部落之间的首领之间都是有血缘关系的。

远古时代,原始人类经过有巢氏、燧人氏等的几万年发展,渐渐聚拢起来形成了部落,接下来,部落之间相互倾轧,联姻、最终形成了部落联。部落联盟之间又相互为了控制生存空间和生活资源,又开始战争。最终在黄河流域形成了华夏联盟。这些部落联盟,都是推崇比较贤能的部落首领,出任部落联盟首领。

上古三贤,之间的关系也是相互斗争的产物,然后用一种仪式昭告天下。尧帝,被舜帝架空,最终失意而终;舜帝被如日中天的禹帝架空,最终被放逐荒野,自生自灭。最终禹帝之子姒启,终结了这个有竞争的禅让制,开启了家天下的继承制。

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玉之溪


五帝,现在一般的说法是指黄帝、颛顼、帝喾、尧、舜五位上古先王,他们的时代距离司马迁编著《史记》时也有两千多年的历史了,犹如我们现在根据只言片语去推测当年的司马迁一样,所以《史记》当中的解释只是做为参考,并不是非常准确的,除非现在考古能够找到五帝的墓葬并对他们做DNA的鉴定,这显然是不可能的。

而史书上总是喜欢将英雄人物做上一定的关联,比如英雄都是有一定血统关联的,五帝之中颛顼据说是黄帝次子昌意的儿子,也就是黄帝的孙子;而帝喾则是黄帝长子玄嚣的孙子,也就是黄帝的曾孙,尧是帝喾的儿子,舜是颛顼的六世孙。

当时的天下共主其实也就是炎黄部落联盟的首领,后世的部落首领都有黄帝血脉其实也很正常,因为黄帝娶了很多部落的女子,他一共有25个儿子,有些儿子被黄帝委派到地方部落担任首领了,比如他的长子玄嚣就被他委派到附近以鸟图腾的部落里当部落首领了,玄嚣也因此被称为西方天帝和少昊金天氏。

而帝喾则更牛,他最出名的有四个儿子,分别叫做挚、弃、契和尧,帝喾去世之后,开始是帝挚继位,帝挚当了几年天子之后,觉得自己的才能不行,于是让位于弟弟放勋,放勋继位之后人称“唐尧氏”,而另两个儿子契繁衍出了商民族,弃则繁衍出了周民族,简而言之,帝喾就是商周两朝的直接祖先,而夏朝的创始人大禹是颛顼的孙子,也就是说禹可能还是帝喾的侄子。

其实有许多是后世的统治者为了美化自己的家族史,故而编造的美好有条理罢了,连朱元璋都想与朱熹攀上点关系,无奈南宋朝廷与明朝之间时间太短了,朱熹的后人都有据可查,而朱元璋家往上数几代也与朱熹扯不上一点关系,所以其他帝王攀附个英雄祖先,那简直不要太正常了,比如刘备不是说自己是中山靖王之后嘛!


飞凡看历史


其实部落首领就象猴王一样霸占着部落内大部分女性的交配权。但他不专职养育自己所有的女人孩子。一个大王可能一生宠幸成千上万的女人。很多女人和孩子都和普通人一起生活,最后大家会在这群人中选一个大王喜欢的孩子。那怕他的母亲可能只被大王宠幸过一次,并且这一次早被大王遗忘了,但大家心里是清楚的。有人会问,那部落里其它男人咋办?其实古代性行为肯定很开放,你想连件衣服也没有,赤体露胯的,随时可能都有性行为。有的女人可能只是在年青时被大王宠幸那一半回,过后连认识也不认识了,一样可以和别的男人交配。再一个就是部落之间不断征战,过去都是把男人杀光,只抢女人,当然这是后来的父系时代。女祸娘娘肯定是母系时代一位姿色很美的女人,养了一大群男人和孩子,所以流传之今。


用户5941553929776


这个问题,题主不介意的话,我理解为题主所表达的“公天下”就是 “禅让制”,是相对于“家天下”的“继承制”而言的。

我们读史记都了解《史记》上所记“五帝”为:黄帝、颛顼、喾、尧、舜。 我们再捋一遍五帝之间的血缘关系:

1.五帝之首黄帝有二十五个儿子,其中两个为嫘祖所生,分别是玄嚣和昌意。

2.五帝之二颛顼,是黄帝的孙子,昌意的儿子。

3.五帝之三帝喾,黄帝的重孙,玄嚣的孙子,蟜极的儿子。

4.五帝之四帝尧,帝喾的次子。

5.五帝之五帝舜,颛顼的六代玄孙,娶了帝尧的两个女儿娥皇女英。

五帝之后大禹,也是黄帝的旁支后代,和帝尧同辈。

现在有一些说法质疑 “禅让制”是否存在,更有甚者说是尧传舜是通过舜对尧的逼宫软禁实现的。

儒家高度赞扬尧传舜尊贤使能的禅让制,“天下为公”的观念一直影响至今。其实是针对春秋战国时代诸侯征伐、礼崩乐坏的现象。所以说这种儒家理念当然也有待考究。

我认为,那个时期的“公天下”无关于道德伦理,只是特定政治经济条件下的不得已之举。

禅让制的本质:

当时的部落联邦首领除了比普通人有更高的政治社会地位外,也没有其他好处。因为当时没有剩余劳动产品。

“昔者黄帝始以仁义撄人之心,以养天下之形。尧舜于是乎股无胈,胫无毛。”

在这样的艰难的生存条件下, “禅让制”就很可能真的出现过。只是儒家后来用“天下为公”的伦理话语来解说这种制度。其实,更有说服力的是,当时没什么人想干这份责任大、工作累、没有什么物质收益的工作

部落首领继任者或许就是部落中或部落联盟中同宗同辈、同宗晚辈的某位年轻的男子。无论哪种情况,都可以称其为“禅让”。如是同宗同辈,就是“兄终弟及”的禅让。如果是同宗晚辈,那就是“子承父业”的禅让。

我们可以肯定的是,五帝中的哪一次禅让,继承人都比被继承人年轻。继承人可能较长时间参与部落的征战,熟悉和了解部落的各种政治决策。而且在政治实践中建立了自己稳定的人脉,获得了政治声望。因此更有资格当部落首领,他也更容易获得部落成员的支持。

因此:

  • 第一,“禅让制”只是一种不得已的制度选择;
  • 第二,在部落社会或部落联盟中,“禅让制”其实也是“家天下”的一种特定形;
  • 第三,这种“兄终弟及”即是一种“禅让制”。

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没事闲拉呱




古梁镛解答。

中国夏朝之前确实是公天下,帝位实行禅让制,五帝各自有自己的血脉传人,而我们被称为炎黄子孙,有五十六个民族血统,也是源自于此,甚至有的民族是五帝血脉之外的传承,之所以说是一家人,这个家,其实是大家的意思,正如现代,我们华人也可以都称自己是炎黄子孙,天下华人是一家。

为什么古梁镛认为夏之前的禅让制是可信的?因为我们可以从很多翔实的文献中,共同推论出这件事的确切性。

下面详细分析。

《竹书纪年》中关于“禅让制”的文献记载

《史记》作为二十四史中非常非常重要的一部,历来是人们研究远古文化的重要参考,但是随着《竹书纪年》的出土,这部用竹简记载的古文献,在远古文化方面,推翻了以《史记》为主流文献记载的权威地位,最为重要的是,随着甲骨文陆续出土和破译,《竹书纪年》所记载的大部分内容和甲骨文都能对应,这也从侧面形成《竹书纪年》权威性的重要依据。

我们都知道,在《史记》中,司马迁也记载了尧舜禹禅让的故事,那么《竹书纪年》中有没有相同的记载呢?



《竹书纪年》记载尧舜禅让事件:

帝乃写其言,藏于东序。后二年二月仲辛,率群臣东沈璧于洛。礼毕,退俟,至于下昃,赤光起,元龟负书而出,背甲赤文成字,止于坛。其书言当禅舜。遂让舜。 

这件事记载了帝尧将帝位禅让给舜的故事,帝尧通过祭祀活动告诉上天,舜为人公正、正义,有大徳,可以做他的接班人,并把这张祭言藏在东面的序(部落),两年后的二月,帝尧率群臣来到洛,举行祭祀活动,祭祀结束后,有元龟(龟的一个品种)驼着一本书出来(这种书大概率是刻在一块贝壳、龟壳等等硬物上面的甲骨文。)这个元龟的龟壳上面也有字,尧率领群臣来到法坛,经过祭司解读,龟壳上面的文字是说帝位应该禅让给舜,因此帝尧决定了下来,将来吧帝位禅让给舜。



《竹书纪年》记载舜禹禅让事件:

舜乃磬堵持衡而笑曰:“明哉,天下非一人之天下也,亦乃见于钟石笙管乎。”乃荐禹于天,使行天子事也。

舜觉得禹人品好,能力强,可以继承帝位,为百姓谋福利,因此他非常开心,将禹推荐给上天,让禹行使帝王的工作(权利)。

禹治水既毕,天锡玄圭,以告成功。夏道将兴,草木畅茂,青龙止于郊,祝融之神降于崇山。乃受舜禅,即天子之位。

这段话讲述了大禹治水成功后,天赐玄圭(神秘的石圭),宣布大禹治水成功,同时这也预示着夏道要兴旺了(夏王朝开始萌芽),天象也给予了启示,草木丰茂,青龙现身于山野,祝融之神降于崇山(祝融为火神,古梁镛认为崇山发生了火灾。)于是舜将帝位禅让给了禹。

通过上面的记载,我们可以看出来,禅让制确实是存在的,禅让制的主题思想就是“天下非一人之天下”。

对于五帝血脉传承是一家人这件事,其实也非常好理解,虽然远古禅让制时期,很多事情是非常甚至绝对公平公正的,但是也不可否认,有些事情却是有阶级存在的,比如帝、祭祀、群臣等等,毫无疑问,最底层的可能是俘虏,也可能是奴隶(我个人倾向于俘虏,但是也认为奴隶可能存在。)

很明显,优秀的人总是喜欢和优秀的人交往,优秀人士的子女他们的资源要远多于普通人,因此五帝血脉互相姻亲,这也是非常合理的情况,但是这并不能说明,我们全部是五帝的血脉,因为在远古时期也有很多部落,部落中除了五帝血脉的人还有更多其它家族血脉的人,只不过在历史的长河中,五帝血脉越来越被尊敬,传承者也越来越多,这点我们可以从百家姓各个姓氏的起源方面加以论证,比如神农氏的后人有焦姓、雷姓、方姓等等,而著名的轩辕皇帝86大姓也更能说明这个问题。

所以说,古代确实有公天下禅让制,而五帝血脉传承确实也存在比较密切的联系。

谢谢大家。


古梁镛


中国夏朝之前不一定是公天下。所谓“公天下”只是相信而论,不能绝对而论。夏朝之前,据我所知,目前国内史学界和考古界以及文化学者、根据现有各种史料和历来考古发掘、研究发现,都没有具体相对统一的标准定论和结论。

我个人认为,所谓“公天下”,是指夏朝之前,从原始社会初期的母系氏族,至原始社会中、晚的父系氏族,实行的是原始社会氏族集体公有制,即各部落、群体、氏族内部实行吃大锅饭,或者说内部按中、晚期父系氏族,以男女婚配、婚姻家庭为单位的按需分配、一律同工同酬,平等、平衡、平均对待。不存在整体、整过远古原始社会各部落、群体、氏族之间,各地方、地区、地域之间统一的公天下的说法和概念。

为什么读史记发现五帝是有血脉传承,其实就是一家人?是因为中华民族在最上古、最远古的时代,由最原始、最初的发祥总祖宗、总祖先:只有男女二人,组合婚配成为夫妻,一脉相承、一脉相传,然后通过逐渐、逐步相对漫长的发展,开枝散叶,人丁兴旺,形成各自的原始群居部落,再又经过各原始群部落漫长迁徙,遍布华夏大地,开花结果,所以说通过史记记载发现五帝有血脉传承,其实就是一家人。


袁聪


史记记载的内容大多不可信,统治者官方记载,哪一代不是倾向统治者说话。从考古发掘的文献记载,铭文上记录的情况和史记不符。



淡悟4947503966419


夏朝——“公天下”变成了“家天下”

尧舜时代,社会的主要形态是氏族部落联盟,国家的概念还没有形成,尧和舜也只是部落联盟的首领。新老首领的权利交接是通过禅让制来完成的。所谓禅让,就是老首领通过对能力、品行、声望的考核,在部落中选出一位中意的人选,来作为自己的权利继承人。

尧担任首领的时期正处于新石器时代末期,社会生产力还很低下,物质匮乏。作为部落联盟首领,首先考虑的是如何带领部族搞好生产活动,毕竟解决温饱问题才是重中之重,所以在选择继任者的时候,主要看他是否能带领族人过上安稳的生活。可以说在那个特定的历史时期,人的思想是很单纯的,权利的世袭欲望还没有萌芽。

舜从小和父亲、后母以及后母所生的弟弟一起生活,受尽迫害和虐待,但是舜并没有因此而憎恨他们,依然孝敬父母,善待弟弟。因其品德高尚能力出众,在部族中赢得了巨大的威望。尧正是看中了这一优点,把首领之位禅让于舜。尧死之后,舜顺应民心成为新的首领。

舜在位期间,黄河洪水泛滥,严重影响了当时人们的生产和生活。舜严惩了治理水患不利的鲧,然后派了禹带领族人继续治理水患。鲧是禹的父亲,禹并没有记恨舜,反而欣然前往。禹经过研究,改进了治水方法,以疏导为主,引洪入海。经过13年的艰苦努力,禹带领众人很好的完成了黄河水患的治理工作,期间三过家门而不入。因禹治水有功,于是舜将首领之位禅让给禹。

禹在治理水患的同时,还带领大家种植各种农作物。禹在担任部落联盟首领期间,社会生产力获得了较大的发展,人民生活改善,粮食开始有了剩余。这个时期出现了青铜冶炼技术,生产工具也得到改进,促进了社会的进一步发展,部落日益强盛,百姓安居乐业。在部落诸侯中,禹的威望空前高涨。

随着禹年龄的增长,继承人的选择问题同样摆在了禹的面前。禹打算让皋陶作为自己的接班人。皋陶品行贤德,为人厚道,只可惜寿命太短,居然死在了禹的前头。

于是禹又指定皋陶的儿子伯益作为王位接班人。伯益早年跟随禹治水有功,出谋划策,又很能吃苦耐劳,深得禹的器重。不过此时禹的思想开始起了变化,萌生了私心,暗自扶持自己的儿子启,刻意让启开始掌管部族事务,天长日久,启逐渐赢得了诸侯的拥戴,树立了威望,为进一步掌握实权打下了基础。而伯益慢慢的在部族事务中被边缘化。

禹死后,启在诸侯的拥戴下登上王位,伯益看到这种情况愤怒不已,率领东夷部落来攻打启,但很快被启的势力击败,伯益则被启所杀。

至此,禅让制终结。公元前2070年,启定国号为“夏”,标志着原始社会向奴隶制社会的转变,“公天下”也变成了“家天下”,中国历史上第一个朝代正式登场。


镜头里的童年


第一个问题,权力传递的制度。

公天下说的是禅让制度,家天下说的是继承制度。

至于禅让给哪个人,他都是禅让制度,但是禅让肯定是禅让给自己部落内部的人,不可能黄帝部落的大统领把位置禅让给蚩尤部落的人。

第二个问题,部落。

夏朝之前的五帝时代,还处在原始社会末期,没有国家机构和制度,五帝对领土的统治,使用的是部落制度。部落是怎么来的?就是几个相互通婚的氏族的联合组织。

简单点说,就比如,我家姓王,你家姓李,还有一家姓赵。我们三家各自的家族就是一个氏族。但是由于我们三家互相通婚,血缘关系比较近,为了共同抵抗隔壁钱氏氏族和孙氏氏族的攻击,于是我们联合起来,因为你李家的势力最大,人又聪明,你来领导这三家能得到更好的发展,最后决定推举你做这个部落的领导人。

后来,我们都老了,要推举下一代领导人了,还得在我们三家里面找对部落最有利的领导人。

大家一合计,还是你李家势力最大,培养的后代也更聪明,推举其他两家的人,你们李家不服从管理,那这个部落就完了。于是,最后在大家的共同推举下,在你的20个儿子中间,选了一个最有能力的人出来做下一届大统领。

这就是禅让制。

弱肉强食在哪里都适用,何况在原始社会。


风陵流度


世事表无常,每个历史时期都是为了适应当时社会的发展而迁就。基本都是无所谓正确与否,对与错的矛盾参差交织,处决于某一特定人物的影响延续。

一旦传承后继乏力,再无动力推进社会前进。于是,便又是推倒重来继续探索。

一次又一次,一朝复一朝。摸索前行的步伐从未中止,或参杂民主,或昌导自由,或裹胁战争与独裁。混乱冲突中始终不断向前脉动,每当迷茫之时,便会出现诸于百家争鸣般的论信。

于是,便有了人传已久的“通今宜鉴古"的总结。

引经据典之事,拿来主义的哲学理论思维引证之风,伴随着争论争吵争斗,直至最后找出共同所取的权属认同。

纷纷扬扬的谋与论,说什么的都有,三黄五帝殷周盛唐,各种各样的道德学说比岸,家国传神比比皆是。甚至于历史古风犹不解醉,媚洋域外经典混杂翻新着花样。

几千年来的追风跟梦,反反复复地福幸从前。争权,谋利,图名的虚妄里风景依然,博古丰登。

醉语于是说,早知今日,何必当初?



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