假设汉献帝除掉了曹操,刘备、孙权会效忠朝廷吗?

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肯定不会,一个王朝,皇权一旦旁落,诸侯们便会抓住机会扩充实力,进而图取夺取天下,想当皇帝的人,太多了,一旦机会来了,谁都不会放过,除非傻子。


AAAAA逍遥醉


汉献帝除掉了曹操,有两个变量决定刘备、孙权是否效忠朝廷。

第一除掉曹操的时间

对于刘备来说,取得汉中之后,刘备集团已经形成一批铁杆粉丝,其汉中王劝进书署名囊括各派人士,并且已经将个人富贵和理想捆绑在刘备身上。同时刘备集团此时拥有了可以休养生息或者发展壮大的地盘。不管刘备初心是如何,这个团队的利益最大化就是割据或者刘备称帝,因此刘备无法效忠朝廷。

对于孙权来说,从赤壁之战后,孙权已经通过战争整合武将的部曲,检验了文官的忠诚,同时激发出东吴集团的抗压能力,其后为夺取荆州,可以撕毁合约联合曹魏,已经充分体现东吴集团就是个割据军阀,因此孙权无法效忠朝廷。

在除掉曹操最佳时期之前,刘备、孙权效忠朝廷就要看

第二除掉曹操的方式

汉献帝除掉曹操如果采取刺杀、毒杀、计杀等方式,基本无流血的宫廷政变,这种方式朝廷派与曹操派还有一个非常长时间的较量,就会在京城和外围形成一批骑墙观望派。刘备和孙权都会宣誓效忠朝廷并组织勤王,迅速进军京城谋取夺权,成为投机派,在京城附近大打出手;

汉献帝除掉曹操如果依靠宗室、权臣、豪强共同组织的团体擒杀的话,必然会除掉的同时将死忠曹操的清除,分化中间派,同时分封刘备、孙权,召其入京就职。刘备和孙权只有不带兵进京,让朝廷分封、分化部众,进京效忠朝廷以谋取更大地位,不过孙权估计不习惯,后期会出问题。


石家言


虽说历史上的三国时代让人热血沸腾,但是这一切都是建立在汉朝的毁灭之上,于是就有大量的小伙伴们想要维护汉室的正统。假如当时的汉献帝想方设法除掉了控制自己的曹操,哪么刘备、孙权能不能效忠于朝廷呢?

其实这个想法还真有不少人考虑过, 毕竟在大家的眼中,曹操的形象一直都是白脸奸臣,而我们可怜的汉献帝只是被他控制起来的傀儡而已。

并且身为刘皇叔的刘备一直在四处奔走,希望天下的诸侯可以齐心协力将曹操打败,还汉室一个朗朗乾坤。

当然了这也只是表面上情况而已,实际上刘备当真就是一个忠臣吗?

恐怕也不见得,要知道当初曹操带着刘备、关羽一起去狩猎的时候,关羽可是给刘备说过,要不要直接除掉这个祸国殃民的奸臣。

要知道当时的大家都在猎场,手中又拿着武器,以关羽的实力近距离直接斩杀曹操并不是什么大问题。

但是这个计划却让刘备给放弃了,给出的理由也很简单,曹操现在看起来还不是很坏,也许有变好的可能,所以再等等。

听起来很有道理,可是为什么刘备在拿到汉献帝的衣带诏之后,果断就反水了呢?

说白了刘备并不想当一个所谓的忠臣,他只是在借势而已,虽然刘备一直号称自己是中山靖王的后代,可是这个所谓的血脉早就已经不知道差了几代人了。

所以这件事一直得不到大家的认可,最主要是汉室的认可,可是当汉献帝亲自给刘备正名之后,这个刘皇叔就成了实打实的铁证。

以前刘备一直混在曹操身边,就是想着找机会给自己借点势,现在得到了汉献帝的支持,直接就可以拿着这个刘皇叔的名号去耀武扬威了。

于是刘备开始满世界的乱跑,借着刘皇叔的名头,得到了大量的支持,不论是陶谦还是刘表都很开心的要把自己的地盘送给刘备,就是因为这个所谓的刘皇叔。

其实刘备表明上高喊曹操是一个大奸臣,实际上只是以前来拉仇恨而已,毕竟整个天下不服曹操的人多了去了,而这些人其实就是刘备的助力。

也就是说刘备听起来了为了汉室努力了一辈子,其实这一切都是为了自己,跟汉献帝没有一毛钱关系,并且汉献帝如果早一天挂掉了,自己更是名正言顺的继承汉室大统。

而孙权就更不用说了,如果说刘表与陶谦等人因为汉室的原因打下了自己偌大的地盘,而孙权却只是从自己的哥哥手中继承了这一切而已。

并且孙权的哥哥和父亲,都是为了汉室江山打拼从而死于非命的,说白孙权就没来没有感受到汉朝的好处。

也就是说江东的所有地盘都是孙家自己历经千辛万苦才搞定的,跟汉室没有一毛钱关系。

既然我打江山的时候,你没有出过一分力,现在自己的江山稳定了,你居然想来分一杯羹,你是不是对于摘桃子有什么误解呀。

在这样的情况下,汉献帝假如当真除掉了曹操,或许自己的命运也就到头了,因为他真心不是什么有头脑的人,在这样的一个乱世之中,不要说重新恢复汉朝的辉煌,连自己的性命能不能保住都成问题。

不论此时的汉献帝到了刘备的地盘,还是孙权的江东,存活的时间都不如曹操这里长,毕竟汉献帝的存在,直接侵犯了这些人的利益。

刘备和孙权的手下会希望有一个汉献帝高高在上的指挥自己吗?如果汉献帝要恢复汉室江山,是不是还要一批自己的班底呀,哪这些跟随刘备等人一起打江山的老人们怎么办。

所以说不论是刘备还是孙权,他们的手下就容不下汉献帝,但凡到了他们的地盘,分分钟给你制造出无数的意外,也就是说汉献帝如果还在曹操的手中,或许还可以多活几年,真要到了刘备与孙权的手中,也许直接就凉了。


虎头山小妖


汉献帝是历史上著名的傀儡皇帝,曹操曾控制汉献帝来命令诸侯。可以说这个皇帝是没有一点实权的。现在出题者假设汉献帝除掉了曹操和刘备,那么孙权会效忠朝廷吗?我认为会,下面我给大家分享一下我的观点。

1.曹操和刘备的实力是远大于孙权的

曹操曾作为三国鼎立时期最大的霸主,他本人就非常的足智多谋,再加上身边有众多的谋士和贤才,因此实力不容小觑。而刘备凭借其皇族后裔的身份以及他的个人魅力也是赢得了一大批人的追随。并且刘备在后期号称拥有80万大军,这是多么恐怖的一个数字。

汉献帝除掉了曹操和刘备,说明汉献帝的实力远在他们两个之上。而孙权的军队曾与刘备的军队合伙攻打曹操的军队,并且孙权的实力远在曹操之下。因此,在生死面前,我认为孙权会选择效忠朝廷。

2.孙权与当地百姓感情深厚

孙权家族世代镇守那片地方,对当地的百姓可以说是感情深厚。而今汉献帝已经除掉曹操和刘备,证明汉献帝是非常有实力的。孙权根本不是他的对手。

孙权是一个聪明人,他明白自己不是汉献帝的对手,如果开战必败无疑并且还会增添很多无辜的伤亡,民不聊生。处在对百姓爱护的角度考虑孙权会效忠朝廷。

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小生子讲历史


我是安定郡小书生,我来回答这个问题。

假如汉献帝除掉曹操,对于刘备、孙权是否会选择效忠这个问题,不可能有绝对的答案存在。

原因是这个问题本身假设就有几个方面的问题:

  • ①汉献帝是以什么样的方式除掉曹操。

假如汉献帝完全通过自身发展的力量除掉曹操,实现权利逆袭,那么毫无疑问汉献帝可以说是真正实现了皇权集中,树立了自己的威信。这时刘备、孙权此等枭雄面对天下大势,选择效忠朝廷,完全是有可能的,至于是不是真心也就不要过于强求了。

假如汉献帝是依靠外来势力除掉曹操,那么就会出现前门拒狼后门迎虎的局面,形式对于汉献帝还是没有任何改变。毕竟已有先例,董卓之后有李傕、郭汜,李、郭之后有曹操,谁又能保证曹操之后没有张操、李操。如果是这样的局面,刘备、孙权这些地方诸侯怎么会真心效忠朝廷。


  • ②除掉曹操之后出现的局面也决定一切。

正如上面所说,如果除掉曹操之后,朝廷大权依然掌握在权臣手中,汉献帝依然是一个傀儡。那么,这种局面下,即使刘备、孙权这种枭雄效忠朝廷,对汉献帝而言又有何种意义呢,毕竟人家真正效忠的也不可能是一个傀儡。

  • ③即使曹操在世,刘备、孙权都会效忠朝廷的。

一个成熟的政治家都会这样做的,东汉末年许多割据一方的诸侯都是选择名义上效忠朝廷,否则就会成为众矢之的。相反,正是由于曹操的在世,刘备、孙权始终表示效忠朝廷;等到曹操去世后,刘备、孙权先后称帝。


安定郡小书生


如果汉献帝除掉曹操 东汉在形式上会再次统一,但是实际上还是三方鼎立,甚至两方割据

如题主所说汉献帝除掉曹操,那么肯定不会是只杀掉曹操一个人,肯定是将曹氏集团彻底铲除


既然汉献帝可以除掉曹氏集团那么可以说汉献帝就拥有了一定的势力,而且势力甚至不会弱于曹操,且不说汉献帝势力来源哪里,既然题主是假设,那么就假设汉献帝拥有不弱于曹操的势力且铲除了曹操后天下形式如何

汉献帝除掉曹操后实力最强,刘备孙权望风归附

汉献帝除掉曹操后,实力必定大增,加之拥有北方经济重心和良田沃野 实力甚至比巅峰时的曹操还强,那么刘备孙权等人自然不敌汉献帝


首先刘备自起兵以来的就是以匡扶汉室恢复中原为口号,而如今汉献帝铲除曹操,皇权回归,朝纲稳定,刘备自然没有了敌人,没了敌人就没有继续战斗的目标,因此刘备肯定第一时间归顺朝廷,而汉献帝也会给刘备封王拜相,给予刘备享不尽的荣华富贵,刘备毕生梦想也算实现了

而孙权本来就是一方诸侯割据势力,在汉献帝铲除曹操,而刘备又归顺朝廷,孙权有天大的胆子也不敢公开跟朝廷做对,孙权肯定会上表表示归顺朝廷

第一种情况名义上汉室统一,但实际上仍然是三分天下

汉献帝除掉曹操后实力最强,刘备孙权肯定望风归附,然而他们归附后手中兵权怎么办?难道上交给汉献帝?我想傻子都不会,刘备奋斗一生好不容易带出几名战将和几万士兵,绝对不会拱手让人白白交出手中兵权的,就算就要要交权,手下 诸葛亮关羽诸葛亮等人也不会答应。因此刘备只是名义上归顺但实际上还是跟曹操一样,表面上是汉臣实际上还是拥兵自重的一方诸侯


而孙权更不会将父兄创下的江东基业拱手送人,如同孙权当年臣服曹丕一样,孙权向曹丕称臣,实际上跟刘备一样雄居一方,但每次诸葛亮北伐孙权都趁火打劫骚扰淮南一带,因此除非朝廷派军征服江东,否则孙权不会将祖宗基业拱手的,因此名义上汉献帝再次中兴汉室,而实际上三方鼎力局面长期保持

第二种情况 刘备 汉献帝二分天下

如果刘备孙权名义臣服汉献帝而实际割据一方,那么汉献帝肯定会想消灭孙刘,实现真正统一,而刘备尊为刘皇叔,是名义上的皇帝自家人,而且刘备以恢复汉室为口号,可谓忠君爱国的大忠臣,汉献帝自然不好拿刘备开刀

如果汉献帝足够聪明那么肯定会让刘备出军征讨江东,使刘备孙权互相争斗,使其两败俱伤以达到坐收渔利目的

汉献帝让刘备出征讨伐孙权,对于刘备来说并不是坏事,足智多谋的诸葛亮肯定能从中看到转机,刘备完全可以效仿司马懿养寇自重,用讨伐东吴为口号暗自招兵买马偷偷发展势力


如果刘备无法击败孙权那么 三方势力割据局面还将长期保持,如果刘备最终能击败孙权,同时占据江东荆州和巴蜀 那么有诸葛亮五虎上将等人辅助刘备完全可以划江而治,跟汉献帝共分天下

而即便如此刘备仍然是不敢公开脱离汉室,仍然会是名义上臣服汉室,实际上割据长江以南广大地区,而汉献帝虽然除掉曹操 实际统一了北方,但是汉朝从内到外已经腐朽,宦官外戚把持朝政,朝廷对地方失去管控,必须深入改革才能续命,否则汉室政权不会持续太久,同样会再次瓦解 ,北方会再次恢复到东汉末年天下大乱群雄纷争的动乱年代

如此南北分裂估计会保持一段时间,最终谁会消灭谁这个就无法预测了,但最终趋势还是会走向统一


朝夕闻道


这个假设很大胆,而且几乎是不可能出现的情况。如果汉献帝可以除掉曹操。那是不是就代表汉献帝他就成为了真正的实权皇帝?如果真是如此的话,那么以刘备和孙权的性格必定会归降汉献帝。即使孙权不愿意归降,那么江东的世族也会逼着孙权归降汉献帝。要知道江东的情况非常特殊。刘备和曹操在各自阵营可以决定一切。而在江东阵营,反而是世族联合起来可以影响到孙权。别看孙氏是江东之主。但江东世族的影响力足以让孙权投鼠忌器。

但汉献帝有可能除掉曹操吗?答案是,万分之一的可能都没有。汉献帝是怎么上的位,想必大家都很清楚吧。当年董卓入京霍乱汉室后,董卓为了立威且巩固自己的绝对领导地位,他毅然决然的废掉了少帝刘辩,而拥立当时的陈留王刘协为帝,也就是之后的汉献帝。这就证明,从汉献帝继位之处就决定了他汉献帝只是一个傀儡皇帝。既然是一个傀儡,他就需要有身为一个傀儡皇帝的觉悟。彼时的汉献帝无兵无权,除了一个空头皇帝之名外,再无其他影响力。

之后汉献帝可谓是多灾多难,董卓之后汉献帝满以为灾难已经过去,但谁知道董卓之乱才是他苦难生活的开始。之后要不是曹操救了汉献帝,那么汉献帝很可能会被饿死民间。之后曹操迎天子以令诸侯,彻底把汉献帝变成了自己手中的傀儡。汉献帝也不甘心被奴役,所以汉献帝在历史上曾经数次策划刺杀曹操。最著名的就是衣带诏事件。但你看衣带诏那些人都是些什么人。要么是无兵无权不满曹操专权的朝廷大臣。要么就是割据一方的诸侯。有谁是真心实意匡扶汉室的?可能除了国舅董承之外,其他人没有一个真心实意帮助汉献帝的。这里面也包括野心家刘备。

朝臣无兵无权,即使刺杀成功曹操又能如何?曹操还有儿子可以继承大业。而衣带诏时期刘备还一度被汉献帝倚为脱困的希望。当时的汉献帝还奢求刘备能成大业救他于水火之中。但他哪知道刘备也是一个投机者。其他的诸侯即使击败了曹操,取而代之。那么他们也会变成另一个曹操。继续奴役他汉献帝。所以说汉献帝真的没有任何一丝机会可以除掉曹操。退一万步讲,即使曹操死了,那么对大局也于事无补。曹丕会加速继位而已。曹丕加速继位也就代表了汉室加速被灭亡。再退一万步讲,曹操身死曹魏阵营崩溃,只要汉献帝没有掌握具体权利,那么还会有新的诸侯取代曹操继续奴役汉献帝。历史上汉献帝几经易手才被曹操所掌握。这都是客观存在的问题。

我们现在假设汉献帝除掉了曹操,并且取代了曹魏和蜀汉的全部力量。那么孙权只会投降。再无其他选择。即使孙权不愿意投降。那么东吴世家大族也会逼着孙权投降。历史上曹操讨伐东吴的赤壁之战时,东吴世家大族不都是毅然决然的要投降效忠曹操吗?可见东吴的世家大族并不是忠心于孙氏,谁主张江东对他们来说不重要。只要有利可图,他们可以出卖任何人。包括逼迫孙权就范。而且汉献帝真有那么强大的实力的话,那他就是真正的皇帝。孙权偏居一隅怎么敢违背汉室的号令呢?孙权可是一个合格的墙头草。历史上他就投降效忠过曹丕。可见孙权也是一个识时务的人。

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方圆论坛


假设汉献帝刘协除掉了曹操,刘备,孙权二人也不会效忠朝廷,也终将发展成几分天下的局面。《三国演义》中只是将曹操的名字换作了别人,无论什么时间段杀掉曹操,故事延续都不会有太大的变化,历史前进的车轮,不会因某一个人物而改变轨迹的。下面我们来分析一下。

刘协除去曹操的办法肯定是暗杀,毒药之类的计谋,并不是凭实力剿灭的。刘协本是陈留王,是董卓扶上了帝位,变成了傀儡皇帝。董卓死后,换李傕,郭汜,二人死后曹操掌权,所以他的地位一直没变,并没有自己的强大势力, 只有国舅董承和伏完无关痛痒的给了曹操一下,但随即就被歼灭了。所以说他只能用一些非常手段来除掉曹操。

假如在未统一北方前杀了曹操,就会导致两种情况发生,第一曹操的部队被各大军阀相继吞并,刘协继续他的傀儡之路。第二曹操部下杀了刘协报仇,另立新君,部队换人重新掌管。这两种情况的最后结果肯定是军阀继续混战,最终有一股势力取代曹操统一了北方。刘备势力最小,依付于刘表,刘表亡后终将免不了南下逃亡之路。

如果曹操死在了统一北方后,更不用说了,曹操的部队都是老底子,不是原族夏侯就是现族曹姓,武将又皆是忠贞之士,肯定是为曹操报仇把汉献帝灭了,扶持曹操的儿子上位,继续统兵南下。汉献帝都没了,汉朝已经灭亡,刘备,孙权还有何效忠朝廷可言呢?

所以说如果汉献帝除掉了曹操,刘备和孙权也不会效忠朝廷。





东瓜西瓜马来瓜


汉献帝能结束颠沛流离衣食无忧的生活,还保留着皇帝的尊严,虽说没有实权,这已经很不错了,这都是曹操接纳他才有那样的事!虽说曹操也是别有用心,可能活着就不错了,还想除掉曹操,汉献帝是有那个心,也没有那个实力啊,如果汉献帝真的除掉了曹操,也许汉献帝会死的更快,就别指望刘备和孙权会效忠他了,何况刘备和孙权根本就不会效忠汉献帝!


汉朝已经名存实亡了,你汉献帝就是个丧家之犬,没有多少威望更没有实力,凭什么让刘备和孙权效忠你,刘备和孙权都是枭雄,辛苦打下的家业会听你汉献帝指挥?傻瓜才那样做呢,我打下的地盘我做主,给你面子,你是汉献帝捧着你,不给你面子你就是一个没用的皇帝,懒的理你呢!当初汉献帝逃出洛阳颠沛流离几个月,有谁去迎接他,如果刘备和孙权真的有心效忠汉朝,怎么不去奉迎汉献帝呢?连“四世三公”受汉朝恩待的袁绍都犹豫不想去迎接,最后便宜了曹操!正是因为曹操的“挟天子以令诸侯”才提高了汉献帝的知名度,不然谁会记得他呢,可见在枭雄的眼里汉献帝还真没有多少威望,没有威望怎么去效忠你呢!在大家的眼里汉献帝本来也不是正统继位的,而是董卓搞他上去的,刘氏皇族多了去啦,不缺你汉献帝一个,对于枭雄来说,皇帝就是棋子,棋子怎么会让旗手去效忠呢!


当年曹丕废掉汉献帝自立为帝时,刘备急不可耐就自己称帝了,作为同时刘氏后人,刘备也不去问问被废掉的汉献帝怎么样,到底死了没有,对汉献帝一点都不关心,先自己称帝了,这已经表明了刘备的态度了,终于不用你汉献帝给压着了,也不用被曹操用大义压着了,多爽啊!汉献帝被废,刘备最高兴了,马上称帝,我刘皇叔马上接过汉朝的正统地位,希望全天下的人都效忠我才是,汉献帝一边玩去吧,可见刘备那赤裸裸的野心暴露无遗,这样的人怎么可能去效忠汉献帝呢!孙权就更不会理什么汉献帝了,孙权的哥哥孙策为了建立吴国那是屠杀了许多江南的世家大族,一旦效忠了汉献帝,这笔账怎么算啊,世家大族不会放过孙权啊,孙权不可能去效忠朝廷,一旦效忠了,什么都没有了!刘备称帝后,孙权接着称帝,汉献帝刘协知道后大笑三声“天下人果然是利益优先啊,哪有什么忠臣啊,都是为了自己!”,可见刘备和孙权根本不把汉献帝当回事,效忠什么的也就无从谈起!



就算汉献帝除掉了曹操,你汉献帝最要做的是保住自已的命,而不是考虑刘备和孙权是否去效忠你呢,何况刘备和孙权不会立刻变态,而是高兴做渔翁呢!曹操死了,必然魏国内部会分裂,曹操的亲信也不会放过汉献帝,因为汉献帝杀了曹操,曹操的亲信为了自保肯定要干掉汉献帝,何况杀了汉献帝不就可以顺利上位了嘛,所以魏国就陷入分裂的内讧当中,你汉献帝在内讧当中,能不能保证性命都难说呢,还想刘备和孙权效忠你,纯粹做梦呢!刘备和孙权最需要做的就是趁着魏国内乱之时,赶紧出兵抢占魏国的地盘,有多少吞多少,最后联手全吞了魏国的土地最好了,总之一旦曹操被干掉了,得利的肯定是刘备和孙权,他们巴不得汉献帝干掉曹操,然后汉献帝被曹操的部下干掉,天下没有皇帝乱了,正好趁火打劫吞下魏国的土地,到时三国就变成了吴蜀两雄争霸的格局,中国的历史也会就会改变了!






历史神秘人282698251


历史没有如果,但如果汉献帝能除掉曹操,刘备孙权也不会效忠,效忠也只会暂时效忠。没有人能阻止历史的车轮,大汉的统治已经崩溃瓦解,群雄并起,哪一个不是想割据称雄。刘备也只是打着匡扶汉室的旗号,仁义道德的名义来拉拢人才。


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